Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2010, 22:47   #1
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Пассивные фильтры в автомобиле .

Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" , не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии .
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2010, 22:49   #2
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" , не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии .
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?
а теперь то же самое, тока поподробней :roll:
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2010, 22:52   #3
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Тю! Куда уж !Хоть по какому пункту?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2010, 22:56   #4
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Тю! Куда уж !Хоть по какому пункту?
есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать?
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 02:41   #5
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SNAKE Посмотреть сообщение
есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать?
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?
Вбивать куда-то достаточно бесполезно.

Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.

ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 07:58   #6
Quattross
 
Аватар для Quattross
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Kramatorsk-Team
Возраст: 43
Сообщений: 824
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию

Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.
Quattross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 09:09   #7
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Такой разбег можно списать только на импеданс динамиков, причем могло чисто случайно получиться, что баттервортовский фильтр для лдной ДГ превратился, например, в почти бесселя для другой.

но чудеса встречаются редко, поэтому прелполагаю, что в получившихся точках раздела есть неравномерность ФЧХ, т.е. попросту говоря кроссы кривые.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 09:10   #8
GromRomaha
 
Аватар для GromRomaha
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Луцк
Возраст: 47
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Вбивать куда-то достаточно бесполезно.

Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.

ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
GromRomaha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 09:24   #9
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GromRomaha Посмотреть сообщение
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
иключено, результаты будут очень разные.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 11:59   #10
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quattross Посмотреть сообщение
Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.
Немного знаю эти кроссы. Там задавлена ВЧ из-за плохой чуйки СЧ. Причём разная крутизна фильтров на разных динамиках.
Возможно, из-за импеданса динамиков, а добавил частоту раздела НЧ-СЧ первый порядок фильтра НЧ
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 12:38   #11
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GromRomaha Посмотреть сообщение
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
Все-равно несколько раз доводить фильтры придется. Да и возможности, а стало быть и методы решения у проца и у пас.фильтров разные. Но в принципе облегчить жизнь таким способом можно.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 00:18   #12
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию

тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем"
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 08:41   #13
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем"
Неа , заморили вопросами типа - "у меня есть пищик и думаю частоту раздела 2.5 кгц , каким порядком лучше ?"
Может хоть часть интересующихся в начале попытаются понять сами , что спрашивают .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 09:15   #14
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

с Вашего позволения скину ссылку, для новичка в пассиве, азы расписаны доходчиво. Сам новичёк, сам зачитался

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm

если ссылка дельная может перенесёте куда?
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 10:17   #15
kolll
 
Аватар для kolll
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Чернівці
Возраст: 45
Сообщений: 233
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

неплохое чтиво, главное достоинство - простота и доступность в изложении
kolll вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 10:22   #16
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 10:37   #17
Quattross
 
Аватар для Quattross
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Kramatorsk-Team
Возраст: 43
Сообщений: 824
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Genchik Посмотреть сообщение
меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт
Там кстати после статьи есть ссылки на др. темы:
"Основы электротехники | Эквалайзеры | Кроссоверы | Усилители
Шум в аудиосистемах | Корпусные сабвуферы"
Очень доступно. И вообще надо данную ссылку закрепить в разделе "С чего начать ?", с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.
Quattross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 11:19   #18
@CHE@
Старейшина
 
Аватар для @CHE@
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию

Вот еще неплохая ссылочка ТЫЦЬ
@CHE@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 11:44   #19
sanjk
Супермодератор
 
Аватар для sanjk
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Вишнёвый
Сообщений: 765
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quattross Посмотреть сообщение
с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.
я б вообще за то -чтоб микроэкзамен сдавать по прочитаному
помнится была давно очень игра такая на компе Larry в которой чтоб начать играть надо было ответить на 5 вопросов,которые б потверждали что уже не школяр зелёный
sanjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 11:45   #20
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

классная сцыла. Интересно мнение гуру в этом деле достоверные расчёты даёт сцыла?
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Hi-Res и мультиканал в автомобиле colleague Теория и точка зрения по SQ 157 20.09.2012 17:06
СветоМузыка на Автомобиле!!! maestro Белый шум 9 19.01.2011 14:54
Фильтры... Как обещано - точка зрения :) Sergey12S Избранное - азы автозвука 2 23.03.2007 12:40


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©