Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2011, 16:46   #1
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Всем привет !
Есть усилитель (оконечник + на входе буфер на ОУ).

Для настройки чуйки использую простой делитель напряжения :


Скажите а есть ли возможность прикинуть приблизительно или точно зависимость R1 R2 с децибелами. Например сейчас R2= 4 ома, R1=16 ом. Всеравно чуйка высоковата. Нужно еще 10 дб (по шкале ГУ) гдето прибрать.

Есть какаянибудь математика или все имперически ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 19:06   #2
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Тут можно перевести отношение напряжений в децибелах в разы (например, -10dBuV соответсвует уменьшению напряжения в 3.1623 раз).

А здесь можно подобрать номиналы резисторов в делителе. Указываем входное напряжение (оно известно), задаём выходное в 3.16 раз меньше, указываем номинал одного из резисторов (в Омах) и смотрим чо получилось у второго...


Интернет, аднака!...
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 18:29   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Если снимаешь сигнал со штатного головного устройства,то делитель не правильный.Можешь выпалить выходную микросхему головы. Добавь ещё один резистор на земляном проводе,со стороны головного устройства ( П-образный делитель).
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 18:35   #4
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Если снимаешь сигнал со штатного головного устройства,то делитель не правильный.Можешь выпалить выходную микросхему головы. Добавь ещё один резистор на земляном проводе,со стороны головного устройства ( П-образный делитель).

Понял !
Но это не со штатного. Это скорее адаптация самого усилителя для работы с линейками. Там не было входов вообще аналоговых.
Так что там линейки простые.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 18:49   #5
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Понял !
Но это не со штатного. Это скорее адаптация самого усилителя для работы с линейками. Там не было входов вообще аналоговых.
Так что там линейки простые.
Всё равно делай П-образный.Хрен его знает,как внутри земли разведены.А то можешь наводку поймать или входной каскад выпалить.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 19:03   #6
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Всё равно делай П-образный.Хрен его знает,как внутри земли разведены.А то можешь наводку поймать или входной каскад выпалить.

Что такое П-образный ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 00:06   #7
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Ох же и прав был Игорь Петрович !
Ох вспоминал я вас

Вобщем все оказалось мрачнее не придумать.

1. Земли в усилителе не развязаны вовсе. Единая земля на все и вся !
2. То место , кудя я ставил длитель не позволяло этого делать т.к. цепляли ООС одного из операционников (картинка 1 - место врезки сигнала в усилитель , который для работы по аналогу не предназначался).
3. Как следсвие , чтобы не зацепить оос и не нарушить симметрию баллансного сигнала пришлось добавить буфер на оу. А перед ним уже ставить делитель.
4. Дальше пошли щелчки при выключении и включении. Естественно только с подключенным межблоком И тут как раз я вспомнил про П-образный. С горем пополам удалось таки щелчки убить. В итоге получился П-образнй делитель такого вида (картинка 2).

Теперь прошу всех спецов взглянуть и дать оценку - не промахнулся ли я ? Нет ли косяков. Например чем черевато входное сопротивление под 90 ком. И можно ли безболезненно в разрыв сигнальной земли 65 ком ставить ??? Как скажется на звуке ??? Ну и.т.д.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: input.jpg
Просмотров: 948
Размер:	40.4 Кб
ID:	9327  
Изображения
 
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 07:58   #8
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Сам спросил - сам ответил !
Получается полное Г

Землю так похабить нельзя.

Ищу способ развязать землю по входу.

За любые идеи буду премного благодарен
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 09:39   #9
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Если правильно, то микросхема BA3121.
Если самому - то дифференциальный усилитель.
Название: Balance.gif
Просмотров: 4085

Размер: 3.0 Кб
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 09:42   #10
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ох же и прав был Игорь Петрович !
Ох вспоминал я вас

Вобщем все оказалось мрачнее не придумать.

Теперь прошу всех спецов взглянуть и дать оценку - не промахнулся ли я ? Нет ли косяков. Например чем черевато входное сопротивление под 90 ком. И можно ли безболезненно в разрыв сигнальной земли 65 ком ставить ??? Как скажется на звуке ??? Ну и.т.д.
Поверни делитель на 90 градусов против часовой стрелки.
Землю разрывать нельзя.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 11:27   #11
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Если правильно, то микросхема BA3121.
Посмотрел про нее - все както заманчиво просто )))

А насколько она способна прибить звучание усилителя, если усилитель достаточно высокого уровня ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 14:31   #12
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ох же и прав был Игорь Петрович !
Ох вспоминал я вас

Вобщем все оказалось мрачнее не придумать.

1. Земли в усилителе не развязаны вовсе. Единая земля на все и вся !
2. То место , кудя я ставил длитель не позволяло этого делать т.к. цепляли ООС одного из операционников (картинка 1 - место врезки сигнала в усилитель , который для работы по аналогу не предназначался).
3. Как следсвие , чтобы не зацепить оос и не нарушить симметрию баллансного сигнала пришлось добавить буфер на оу. А перед ним уже ставить делитель.
4. Дальше пошли щелчки при выключении и включении. Естественно только с подключенным межблоком И тут как раз я вспомнил про П-образный. С горем пополам удалось таки щелчки убить. В итоге получился П-образнй делитель такого вида (картинка 2).

Теперь прошу всех спецов взглянуть и дать оценку - не промахнулся ли я ? Нет ли косяков. Например чем черевато входное сопротивление под 90 ком. И можно ли безболезненно в разрыв сигнальной земли 65 ком ставить ??? Как скажется на звуке ??? Ну и.т.д.
Рис.2 - всё правильно сделал. Но это хорошо для адаптации с высокогоуровневого выхода магнитолы . Но если это для " скорее адаптация самого усилителя для работы с линейками", то лучше сделать буфер на операционнике , или трансформаторе... На резисторах результат неоднозначен, в зависимости от схемотехники.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 22:20   #13
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Посмотрел про нее - все както заманчиво просто )))

А насколько она способна прибить звучание усилителя, если усилитель достаточно высокого уровня ?
Сначала попробуй их купи . Они стоят в Пионерах на входе чейнджера.
Алпайн в усилках их делает на рассыпухе и трёх операционниках. Два повторителя на входах и дифференциальный усилитель на выходе.
Схема хорошо работает при точном соотношении сопротивлений, в которые включены и выходные сопротивления предыдущего каскада. Повторители их выравнивают.
Я делаю на одном операционнике с хитрой обвязкой. Почти хорошо, но меньше электроники в цепи сигналов.

Насчёт П - образного делителя. Первый резистор параллельно входу задаёт входное сопротивление. Второй резистор между входом и выходом и третий резистор параллельно выходу задают коэффициент деления. Масса не разрывается.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 23:32   #14
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Сначала попробуй их купи . Они стоят в Пионерах на входе чейнджера.
Алпайн в усилках их делает на рассыпухе и трёх операционниках. Два повторителя на входах и дифференциальный усилитель на выходе.
Схема хорошо работает при точном соотношении сопротивлений, в которые включены и выходные сопротивления предыдущего каскада. Повторители их выравнивают.
Я делаю на одном операционнике с хитрой обвязкой. Почти хорошо, но меньше электроники в цепи сигналов.

Насчёт П - образного делителя. Первый резистор параллельно входу задаёт входное сопротивление. Второй резистор между входом и выходом и третий резистор параллельно выходу задают коэффициент деления. Масса не разрывается.
Ок ! Понял ! Спасибо огромное. Попробую заказать за границей.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 07:50   #15
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Есть вопрос.Делитель напряжения на входе усилителя и Децибелы.

Закажи и мне пару десятков по сносной цене.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по настройке усилителя lordik333 Бюджетный автозвук и песочница. 3 20.10.2012 21:19
Колонки и кроссовер.есть вопрос... 4takt22 Бюджетный автозвук и песочница. 7 16.07.2012 04:02
И луганчанам есть вопрос ) Guru Белый шум 5 15.01.2012 11:56
Есть вопрос по усилителю Ozzy_77 Бюджетный автозвук и песочница. 2 02.01.2011 23:40
вопрос по сопротивлению акустики и усилителя budweiser Бюджетный автозвук и песочница. 8 29.12.2010 17:37


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©