Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Библиотека > Приемная комиссия

Важная информация

Приемная комиссия Раздел для желающих пополнить библиотеку

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2012, 15:44   #101
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Serginio Посмотреть сообщение
Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.
По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 15:51   #102
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от vertual Посмотреть сообщение
вот пример пайки кос и китайских кабелей.

конечно ПЭЛ/ПЭВ это не силовой кабель который предоставил мне Алекс, но лужение задалбывает одинаково.

436 и 434, одна из последних моих работ.

279я тюнинг одного из усилков как выглядит процесс переделки транса.
Не понял прикола. Раз уж выложили фотки тюнинга, то позвольте прокомментировать.
1.Если верить подписям на самой нижней фотке, то ток ХХ действительно должен уменьшиться с 600 до 250 мА за счет почти такого же увеличения частоты. Но ток ХХ нафиг никому не нужен здесь и приводить его в качестве какого-либо достижения нет смысла.
2.Я так понимаю, что целью удвоения рабочей частоты было повысить максимальную габаритную мощность трансформатора? Но первичная обмотка до тюнинга гораздо оптимальнее для 25кГц, чем тюнингованная обмотка для 56кГц. Транс будет сильнее греться за счет потерь в меди. Я бы предложил для первички 10 проводов диаметром 0,8мм. Толку больше будет, потому как основные потери в меди в трансе двухтактного преобразователя определяются потерями от постоянной составляющей тока первичной обмотки, его 1-й и 2-й гармоник. Целесообразно оптимизировать провод и сечение первички по критерию минимального сопротивления для 1-й и 2-й гармоник. Если уж взяли провод 0,3мм, то нужно делать косу из 60-80жил (жесть!). Но ещё лучше тюнинговать БП путем увеличения размеров сердечника и сечения проводов, а не путем повышения частоты (если пространство позволяет). Взять эпкосовский сердечник большего размера из материала N87 и будет счастье.
3. Кроме того, не забывайте о характере нагрузки БП усилителя. Она есть импульсный звуковой сигнал, а не спираль электронагревателя. Пик-фактора музыкального сигнала может достигать до 15-20дБ, т.е. пиковая мощность в 10-100 раз больше средней, а средняя мощность определяет перегрев транса. Поэтому перегрев не главное в этих БП. Главное, чтобы в момент пиков громкости питалово на выходе БП не просаживалось, а вот для выполнения этого требования как раз и нужно стремиться к минимизации омического сопротивления первичной и вторичной обмоток по постоянке, 1-й и 2-й гармоникам. Иначе, просадка будет серьёзная и никакие кондеры на выходе не спасут. В вашем тюнингованом варианте сопротивление по постоянке увеличилось в 2,7 раза примерно.

Последний раз редактировалось stereosman; 13.04.2012 в 16:07.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 18:13   #103
vertual
 
Аватар для vertual
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 50
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

можно я куданибудь на вегалаб это пост отправлю? пусть люди поржут.
vertual вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 18:25   #104
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Конечно же, не нужно терять времени, прямо сейчас и отправляйте, вместе с картинками. И ссылочку на ту тему сюда тоже запостите, вместе поржем! только кто с кого?
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 21:06   #105
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка
О дружище, давай не треба про канати.
Ясний пень, що совковий кабель робився не для автомобілей і не для гнучкості, хоча її там валом для прокладки в авто, це просто хороший мідний кабель.
Різниця в 4.5 рази між Китаєм в сотих-тисячних, тобто різниці як такої немає. Нахрена платити в 3 рази ДОРОЖЧЕ?
Так шо ненада. Звичайно, якщо є кошти на DAXX, купуйте його, хороша кабелюка. Но ефект той самий буде.
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 21:23   #106
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 21:52   #107
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс
Окисляється? Дядь, той провід що я тобі відправив, він мабуть мій ровесник. Ти сам бачив що окислення там мінімальне було, зате Китай залиш на стільки часу, просто буде чорний. В мене 3 роки в авто простояв ОРІС, от він дійсно окислявся.
Приклад про Автомобілі зовсім не коректний. В даному випадку можна економити на кабелях, бо їх не видно, а все решта одинакове. Не подумай неправильно, я не агітую за СОВОК, Віртуал правильно написав, що кабель треба підбирати під потребу, якщо десь тяжко прокладати то брати мякий, якщо тупо кинути від А до Б то любий мідний піде.. і т.д.
Про ізоляцію думаю нема потреби говорити.
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 22:07   #108
Mits
 
Аватар для Mits
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Киев рядом
Возраст: 60
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Сегодня на работе с электриком подрезали кг 35 ( или одесса кабель или похоже чтото) лежит уже лет десять около участка где агрессивная среда(лет 5)-конечно контакты-черные - а вот под изоляцией на 5см от клеммы все очень даже добротно-сначала резина -потом бумага( похоже как в парафине) и красивые жилы красной меди -ничего там не окислилось!
Mits вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 22:47   #109
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 49
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 12:16   #110
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо
Так ніхто і не каже про теперішню мідь. Говоримо про Совок.
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 12:39   #111
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от Alex.z Посмотреть сообщение
Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо
Взагалі-то КГ-50 - зварочний кабель, він має свою специфічну область застосування. Я би ні разу в автозвуці його не використовував.
А те, що ти наводиш його в якості порівняння з кабелями, пристосованими для автозвуку, кагбе намєкає на певні маніпуляції, типу "слідкуйте за моїми руками"
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 12:52   #112
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата
Сообщение от vertual Посмотреть сообщение
да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 13:02   #113
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.
Не потрібно переплачувати за те що буде працювати так само!
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 13:44   #114
Gt-RRRR
 
Аватар для Gt-RRRR
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 625
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Спасибо за информацию
Gt-RRRR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 15:16   #115
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.

Эту тайну открыл для себя 3 года назад.
После этого вопрос о силовой проводке закрыт навсегда.
Именно КГНВ и именно Бердянского завода.

Есть небольшие куски всех сечений. если охота померять и их - могу выслать.

Добавлено через 7 минут
+ Вот еще старый , затертый до дыр баян про материалы шнурков.
Чисто научный подход :
http://magnitola.org/proclushka-test...tml#post998215

Последний раз редактировалось igorvolikov; 14.04.2012 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 23:28   #116
valun
 
Аватар для valun
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Как по мне шарлатанство в чистом виде, разве проводимость килограммами меряется? Давайте звуковое давление кубометрами измерять ну или пирожками к примеру
valun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 23:35   #117
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 08:48   #118
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от Serginio Посмотреть сообщение
valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.

В дешевых кабелях медь обычно разбавляют металлами подешевле. А они еще и полегче значительно. Вот и выходит, что медный кабель (при прочих равных) будет тяжелее всяких "люминевых" имитаций.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 10:28   #119
valun
 
Аватар для valun
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Вариантов обмана покупателей масса. Начиная от силиконовой прозрачной изоляции создающей оптическую иллюзию большего сечения, проводников из железа крашеного под медь, набор обрезков жил замотанных в изоляцию, железных клемм покрытых в лучшем случае нитридом титана аля позолота.
Но опять же, при чем тут вес? Сплав со свинцом будет весить больше, но проводимость будет меньше. Измерять качество проводов килограммами - метод неверный в корне.
valun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 13:19   #120
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

Цитата:
Сообщение от valun Посмотреть сообщение
Сплав со свинцом будет весить больше, но проводимость будет меньше.
Такой провод встречался ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы "середины" - самые сложные вопросы в мире! :) (с) Мастер и Маргарита romzas Теория и точка зрения по SQ 11 10.10.2012 09:04
Думаю поменять саб, дайте пож. совет .:OZY:. Бюджетный автозвук и песочница. 13 09.05.2011 17:07
Думаю сделать Апгрейд)))))посоветуйте! bora Бюджетный автозвук и песочница. 20 13.07.2010 22:36
Помогите, проблема с инсталяцией (я так думаю) FriZZ Практика по SQ 9 22.06.2010 19:23
все вопросы iz`AURA EMMA 0 22.05.2008 10:47


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©