Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2010, 15:33   #1
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Question ОЧЕНЬ глупые вопросы (поканалка)

Привет всем.
Собрался делать поканалку в машине у себя, так вот накопились вопросы:
1) Я покупаю ********у с 3мя RCA выходами. Эти 3 выхода отвечают за:
  • 1ая пара: Высокие частоты
  • 2ая пара: Средние частоты
  • 3яя пара: Низкие частоты
или же за
  • 1ая пара: Фронтальная акустика (твитеры + мидбасы)
  • 2ая пара: Акустика в задних дверях
  • 3яя пара: Сабвуфер

2) Есть компонентный фронт JBL. На коробке написано, что номинал 70 ватт.
Это суммарная мощность 2х мидбасов и 2х твитеров? Или это каждый компонент по 70 ватт? Или мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20 ?
3) Собираюсь частоты резать с ГУ. Значит необходимости в кроссоверах и усилителях с грамотными фильтрами нету, я прав?

Схема подключения такая:




Всем откликнувшимся - спасибо )
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:00   #2
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию

Напишите хоть что за магнитола будит, а мы подскажем по какой из описаных вами схем её можно заставить играть, и что для этого надо сделать. По поводу компонентных динамиков, обычно пишут ном мощность, какую подаваемую мощность от усилителя выдержат без вреда динамика.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:13   #3
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Напишите хоть что за магнитола будит, а мы подскажем по какой из описаных вами схем её можно заставить играть, и что для этого надо сделать.
Магнитолу еще не купил и не определился с выбором.
Но выбираю между:
Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
По поводу компонентных динамиков, обычно пишут ном мощность, какую подаваемую мощность от усилителя выдержат без вреда динамика
Не понял.
Тоесть если усилитель 4х канальный, то я могу смело подавать по 70 ватт на канал? И на мидбасс и на твитер? или же всего 70 ватт распределить по компонентам.
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:50   #4
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Не понял.
Тоесть если усилитель 4х канальный, то я могу смело подавать по 70 ватт на канал? И на мидбасс и на твитер? или же всего 70 ватт распределить по компонентам.
это говорит о том, что если ты будешь использовать родные кроссы, что идут в комплекте, то ты можешь на кросс подавать неограниченное время 70Вт и твоя акустика при этом не сгорит.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 18:01   #5
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Привет всем.
Собрался делать поканалку в машине у себя, так вот накопились вопросы:

1) Я покупаю ********у с 3мя RCA выходами. Эти 3 выхода отвечают за:
  • 1ая пара: Высокие частоты
  • 2ая пара: Средние частоты
  • 3яя пара: Низкие частоты
или же за
  • 1ая пара: Фронтальная акустика (твитеры + мидбасы)
  • 2ая пара: Акустика в задних дверях
  • 3яя пара: Сабвуфер

2) Есть компонентный фронт JBL. На коробке написано, что номинал 70 ватт.
Это суммарная мощность 2х мидбасов и 2х твитеров? Или это каждый компонент по 70 ватт? Или мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20 ?
3) Собираюсь частоты резать с ГУ. Значит необходимости в кроссоверах и усилителях с грамотными фильтрами нету, я прав?

Схема подключения такая:




Всем откликнувшимся - спасибо )
1)... первый вариант...
2)... примерно "мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20"
3)Всё верно... Если ГУ рулит, то фильтры в усилителях не нужны...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 21:03   #6
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
это говорит о том, что если ты будешь использовать родные кроссы, что идут в комплекте, то ты можешь на кросс подавать неограниченное время 70Вт и твоя акустика при этом не сгорит.
Ясно, спасибо =)

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
1)... первый вариант...
2)... примерно "мидбасы по 50 ватт, а твитеры по 20"
3)Всё верно... Если ГУ рулит, то фильтры в усилителях не нужны...
Ясно.Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
1)... первый вариант...
Хмм... окей. Тогда встречный вопрос:
Как магнитола тогда определяет где какой динамик?
Как насчет фейдера и баланса?
Для меня это остается загадкой.
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 21:20   #7
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию

При полноценном проце разберешся,главное при инсталле не перепутать каналы(Пометь RCA-шки на межблоках заранее),а баланс-фейдер не так важен,это все рулится один раз гейнами усилов и потом подстроишь.По сути ничего сложного.Фейдер и баланс работать будут, только вряд ли ты этим воспользуешься.А в KD-SH1000 ты не учел еще выходы SUB,так что при желании трехполоску рулит.А еще ее твикнуть можно, но это к Катку.А из перечня бери 8044,Баламут вроде неплохо отозвался,но это недопроц.
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 21:22   #8
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Как магнитола тогда определяет где какой динамик?
А кто тебе сказал что она определяет? Это не ее собачье дело Все зависит от того куда его подключишь.
Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Как насчет фейдера и баланса?
Баланс останется, а на счет фейдера - а никак, теперь это будет типа эквалайзера: дашь больше тыла - будет громче мид, больше фронта - значит пищи будут громче...
Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Для меня это остается загадкой.
Для меня тоже остается загадкой чего еще от тебя ждать
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 22:14   #9
1973cc11
 
Аватар для 1973cc11
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Хорошая тема!!!И я собираюсь строиться по этой схеме.Уже все компоненты прикупил,остался инстал...
1973cc11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 00:30   #10
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от ФАНТОР Посмотреть сообщение
При полноценном проце разберешся,главное при инсталле не перепутать каналы(Пометь RCA-шки на межблоках заранее),а баланс-фейдер не так важен,это все рулится один раз гейнами усилов и потом подстроишь.По сути ничего сложного.Фейдер и баланс работать будут, только вряд ли ты этим воспользуешься.А в KD-SH1000 ты не учел еще выходы SUB,так что при желании трехполоску рулит.А еще ее твикнуть можно, но это к Катку.А из перечня бери 8044,Баламут вроде неплохо отозвался,но это недопроц.
Ясно, спасибо)
Что касается KD-SH1000, то мне в автозвуке сказали, что нету уже таких. С производства сняли.
А в 8044 почему недопроц? В инструкции сказано, что в этой магнитоле DTA можно присваивать каждому динамику (FL, FR, RL, RR). Минус, что нельзя отдельно присвоить задержку пищам - тут кенвуд выпендрился и пищалки задерживаются не точно так-же, как и мидбассы, а автоматически. Процессор сам выберает время задержки исходя из размеров и местоположения твитера, которое указывается в настройках (коаксил, в двери, в стойке, и т.д. ).
А почему вдруг кларион проигнорили из списка?))))
А то тут все на форуме, я заметил, чуть ли не молятся на них(без обид) =)
--
А что такое "твикнуть" ?
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
А кто тебе сказал что она определяет? Это не ее собачье дело Все зависит от того куда его подключишь.
Баланс останется, а на счет фейдера - а никак, теперь это будет типа эквалайзера: дашь больше тыла - будет громче мид, больше фронта - значит пищи будут громче...
хмм...значит кенвуд все же предполагает что эти три РСА выхода это не ВЧ, СЧ, НЧ, а перед, зад, саб. Правильно?
Просто, если я подключу ВЧ, СЧ, НЧ, то тогда проц запутается и будет криво выдавать DTA на динамики, верно?
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Для меня тоже остается загадкой чего еще от тебя ждать
йа нипридсказуим )) :crazy_pilot:
Цитата
Сообщение от 1973cc11 Посмотреть сообщение
Хорошая тема!!!И я собираюсь строиться по этой схеме.Уже все компоненты прикупил,остался инстал...
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 08:36   #11
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Ясно, спасибо)
Что касается KD-SH1000, то мне в автозвуке сказали, что нету уже таких. С производства сняли.
А в 8044 почему недопроц? В инструкции сказано, что в этой магнитоле DTA можно присваивать каждому динамику (FL, FR, RL, RR). Минус, что нельзя отдельно присвоить задержку пищам - тут кенвуд выпендрился и пищалки задерживаются не точно так-же, как и мидбассы, а автоматически. Процессор сам выберает время задержки исходя из размеров и местоположения твитера, которое указывается в настройках (коаксил, в двери, в стойке, и т.д. ).
Ты видел хоть один электронный переводчик с иностранного языка, который бы корректно, правильно и красиво по литературному перевел бы текст? Я к чему это сказал, а к тому что искусственный интеллект, который бы учитывал все нюансы и тонкости поставленной перед ним задачи - еще не изобретен.

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
А почему вдруг кларион проигнорили из списка?))))
А то тут все на форуме, я заметил, чуть ли не молятся на них(без обид) =)
Потому, что это новая модель и ее мало кто еще слушал, а судя из описания, то там нет процессора, который ты так хочешь... Да и слишком большое обилие функций (винегрета) лично меня настораживает, так как мой опыт говорит обратное: если рассматривать аппараты одной ценовой категории то, чем меньше функций у аппарата - тем лучше у него звук.

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
А что такое "твикнуть" ?
Это из стокового мерседеса сделать лимузин, т.е. доработка, улучшение.

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
хмм...значит кенвуд все же предполагает что эти три РСА выхода это не ВЧ, СЧ, НЧ, а перед, зад, саб. Правильно?

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
Просто, если я подключу ВЧ, СЧ, НЧ, то тогда проц запутается и будет криво выдавать DTA на динамики, верно?
— Ты веревки перепутал, когда страховку вязал?!!
— Да ты чё, Серега, ты что мне дал, то я и перепутал. (с) х/ф. Особенности национальной рыбалки



.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 08:38   #12
sanjk
Супермодератор
 
Аватар для sanjk
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Вишнёвый
Сообщений: 765
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию

Кларионы советуют другие. Но раз ты читал ту тему и не выбрал клару , значит те доводы тебе не понравились или цель другая.
в этой кларе что у тебя в списке проца нет, есть дельфинчики
sanjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 10:51   #13
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
Arrow

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
— Ты веревки перепутал, когда страховку вязал?!!
— Да ты чё, Серега, ты что мне дал, то я и перепутал. (с) х/ф. Особенности национальной рыбалки
Я тут так подумал...а как же он тогда может резать НЧ, СЧ, ВЧ, если эти выходы предусмотрены для передних, задних колонок?? Это как-то не правильно о_0
Ладно НЧ, да, на него отдельный выход как раз сделан. Специальный.
А вот СЧ и ВЧ ? Получается с неё нельзя резать частоты? Значит и поканально без кроссов подключить не получится?
Или я чтото хреново понял?

Помогите разобраться, плз, а то я совсем запутался.

Вот тут инструкция в формате PDF для нее. Аудио настройки на 27 стр.:
Инструкция по эксплуатации Kenwood KDC-BT8044UY (685,39 кб.)
Настройка срезов на 29 странице.

Там чтото говорится о срезах ВЧ переднего фильтра, заднего фильтра, кривая низкочастотного фильтра...но я не совсем понимаю что это такое :sos:

Спасибо откликнувшимся.
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Потому, что это новая модель и ее мало кто еще слушал, а судя из описания, то там нет процессора, который ты так хочешь... Да и слишком большое обилие функций (винегрета) лично меня настораживает, так как мой опыт говорит обратное: если рассматривать аппараты одной ценовой категории то, чем меньше функций у аппарата - тем лучше у него звук.
Цитата:
Сообщение от sanjk Посмотреть сообщение
Кларионы советуют другие. Но раз ты читал ту тему и не выбрал клару , значит те доводы тебе не понравились или цель другая.
в этой кларе что у тебя в списке проца нет, есть дельфинчики
Эээ...ясно.
А из новой линейки? вот эти:
Clarion CZ100
Clarion CZ200
Clarion CZ209
Clarion CZ300
Clarion CZ309
Clarion CZ500
Clarion CZ509
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:04   #14
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию

Дам обычный совет-не спеши брать что попало-не выкидуй деньги на ветер.Копи наличку хотя бы на пион88 или альп87-для старта более чем.Попутно копай инфу,наращивай знания от например тут вполне понятный процесс настройки в посте38http://autozvuk.org/forum2/showthrea...5%EC%FB&page=4
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:10   #15
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Прочитал я инструкцию по настройкам задержек и кроссоверов и пришел к выводу, что там нет ни того, ни другого...
Короче, считай, что там нет процессора, а только ущербный кастирированный недопроцессор, который поставлен маркетологами для галочки, которым реально настроить систему с теми параметрами, которые он дает - не возможно.
Так что нарезать СЧ, ВЧ и НЧ прийдется внешним усилителем или пассивными кроссами.

P.S. забей на эти модные фишки которыми релаьно пользоваться ты не будешь, а возми провереные агрегаты типа альпайн 9855, 9887 или процессорные кларионы (если тебе так необходим процессор)
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:14   #16
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАНТОР Посмотреть сообщение
Дам обычный совет-не спеши брать что попало-не выкидуй деньги на ветер.Копи наличку хотя бы на пион88 или альп87-для старта более чем.Попутно копай инфу,наращивай знания от например тут вполне понятный процесс настройки в посте38http://autozvuk.org/forum2/showthrea...5%EC%FB&page=4
А пионер 88 - это какой ? этот чтоли?
http://avtozvuk.ua/info.php?id=2379
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:22   #17
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию

он самый или rs2
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:25   #18
FriZZ
 
Аватар для FriZZ
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Прочитал я инструкцию по настройкам задержек и кроссоверов и пришел к выводу, что там нет ни того, ни другого...
Короче, считай, что там нет процессора, а только ущербный кастирированный недопроцессор, который поставлен маркетологами для галочки, которым реально настроить систему с теми параметрами, которые он дает - не возможно.
Так что нарезать СЧ, ВЧ и НЧ прийдется внешним усилителем или пассивными кроссами.

P.S. забей на эти модные фишки которыми релаьно пользоваться ты не будешь, а возми провереные агрегаты типа альпайн 9855, 9887 или процессорные кларионы (если тебе так необходим процессор)
Цитата:
Сообщение от ФАНТОР Посмотреть сообщение
он самый или rs2
У меня сейчас бюджет ограничен, ищу что-то с ценой до 2000 грн., это предел.

А процессорные пионеры есть вообще?

А что из пионеров можно взять до 2000 грн ?

Иначе надо будет жертвовать деньгами отложенными на усилители))

Последний раз редактировалось FriZZ; 17.05.2010 в 11:30.
FriZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:31   #19
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию

Так а потерпеть пару-тройку месяцев без музыки и подсобирать? В шею никто ж не гонит.
Да - твикнуть это с помощью паяльной лампы монтировки и кувалды трохи улучшить возможности аппаратуры
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 11:32   #20
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FriZZ Посмотреть сообщение
У меня сейчас бюджет ограничен, ищу что-то с ценой до 2000 грн., это предел.

А процессорные пионеры есть вообще?

А что из пионеров можно взять до 2000 грн ?

Иначе надо будет жертвовать деньгами отложенными на усилители))
возми б.у. в отличном состоянии и денег хватит на усилители и результат будет на высоте
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поканалка.стоит ли...? LIV90 Бюджетный автозвук и песочница. 35 27.12.2013 21:50
Вопросы "середины" - самые сложные вопросы в мире! :) (с) Мастер и Маргарита romzas Теория и точка зрения по SQ 11 10.10.2012 08:04
Поканалка от гу ryab4ik Бюджетный автозвук и песочница. 28 24.02.2012 23:57
Поканалка alesoff Бюджетный автозвук и песочница. 8 15.10.2011 15:08
Поканалка Володимир Бюджетный автозвук и песочница. 22 23.01.2009 19:48


Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©