Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2012, 19:41   #21
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 26
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Talking Re: Правила SQ Challenge 2012

ух-тыы!!!,какая увлекательная
теоретически-юмористическая тема...

JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2012, 20:46   #22
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правила SQ Challenge 2012

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
ух-тыы!!!,какая увлекательная
теоретически-юмористическая тема...

І не кажи. Юморина-Челендж

Ви можете собі мріяти, скільки завгодно.
Але.
Автозвуковий спорт потрібен виключно купці автозвуковиків-любителів, яких назбирається скількись там десятків, від сили сотня-друга на всю країну, купці інсталяторів, які, хто самоутверджується на суддівському поприщі, хто іміджу набирається, хто бренд(и) просуває, одиниці роблять це заради ідеї, ну і купці продавців, в смислі дистрибюторів/ділерів.
Ніяким звукорежисерам, музикантам і іншим професіоналам від музики наші змагання ні разу не потрібні, якщо їм за це не заплатять відповідні гроші. За винятком, коли така людина сама автозвуковик-любитель. Але це рідко трапляється, як показує досвід.

Тому суддями за наших обставин були, є і будуть в основному інсталятори, зрідка любителі. Які будуть працювати не за копійку, а з вищенаведених причин.

Щоб було інакше, тобто, щоб був професійний корпус суддів, чітка система суддівства, я бачу в сьогоднішніх умовах єдиний вихід - створення клубу любителів автозвуку, з відповідними членськими внесками, які потрібні для існування інституту суддівства та проведення чемпіонату.
До речі, для етапів в такому випадку зовсім не потрібно орендувати центральні площі міст, проводити усіляку шоу-програму, тобто усе те, що робиться не для нас, любителів автозвуку, а для залучення потенційних покупців. Можна спокійно домовлятися з готелями, будинками відпочинку, що ми займаємо готель/пансіонат на декілька днів, харчуємось в їх ресторані, але на їх території за це проводимо свої змагання. Це в плані організації буде суттєво дешевше.
А буде можливість фінансова - можна і в інших умовах проводити змагання. Але саме в тому форматі, в якому це все потрібне учасникам, а не спонсорам-продавцям.

Тому якщо усі письменники-теоретики готові до фінансування інституту суддівства і проведення чемпіонату з власної кишені - можна про щось говорити. А в іншому випадку це все пуста балаканина, яка нічого не вартує.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2012, 21:44   #23
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию Федерация или клуб любителей, размышления

продолжаем сдесь

Добавлено через 18 минут
Теоретически есть хороший вариант, чтоб без спонсоров проводить соревнования....чисто соревнования а не для показухи....
Например для подготовки суддей и изготовление диска надо сумму 20000грн
Есть 25 регионов....В каждом регионе назначается голова, который должен собрать опредленную сумму (можно в процентом соотношении по размеру города). Это примерно 800 грн с региона - это совсем немного. И за эти деньги подготавливаются судьи
Следующим шагом например проведение первого этапа...сдесь все аналогично надо например 20 000 грн - на оплату суддей, на куби, грамоты...
Теоретически это все должно работать!

Добавлено через 22 минуты
участие для членов клуба - бесплатное...новички плотят

Последний раз редактировалось Max SQ Challenge; 08.04.2012 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
Max SQ Challenge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 12:17   #24
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
продолжаем сдесь

Добавлено через 18 минут
Теоретически есть хороший вариант, чтоб без спонсоров проводить соревнования....чисто соревнования а не для показухи....
Например для подготовки суддей и изготовление диска надо сумму 20000грн
Есть 25 регионов....В каждом регионе назначается голова, который должен собрать опредленную сумму (можно в процентом соотношении по размеру города). Это примерно 800 грн с региона - это совсем немного. И за эти деньги подготавливаются судьи
Следующим шагом например проведение первого этапа...сдесь все аналогично надо например 20 000 грн - на оплату суддей, на куби, грамоты...
Теоретически это все должно работать!

Добавлено через 22 минуты
участие для членов клуба - бесплатное...новички плотят
Есть ещё один вариант, который был в АЯСКЕ и ЭММА. Судья сам оплачивает расходы на обучение. За свои деньги приезжает на тренинг, оплачивает гостиницу, оплачивает сам тренинг и покупает за свои деньги диск. Итого 1000-1500 гривен с каждого претендента на звание судьи. И находились желающие.

Добавлено через 21 минуту
Вопрос не в деньгах на обучение, проезд, проживание, диск. Вопрос в том, кто и как будет учить? Снова разжёвывание тестовых технических треков на высоту,ширину,глубину? Нах это надо. Сколько себя помню, за восемь лет судейских тренингов основное ( 80 %) это обсуждение инстала, 20 процентов ,это обсасывание тонкостей оценки звуковой сцены. Оценка тональной точности- ноль. Для таких соревнований , как СКюЧе это вообще бесполезные тренингию. Единственный семинар, на котором говорилось о тоналке _ это семинар 2011года, где Виллис и Юрис, создатели диска СКюЧе разжёвывали, на каком треке что слушать, особенности звучания инструментов на некоторых треках и т.д. Молодцы. Хорошо , но мало. 6-ть часов тренинга , раз в сто лет- это мало. Нужна единая терминология, метода.

Добавлено через 1 час 5 минут
А ещё проблема в том, что присутствуют на тренинге 10 человек, а судят 20-ть , а потом проблемы с единообразием оценок.

Последний раз редактировалось Куряка; 09.04.2012 в 13:22. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 14:13   #25
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Единственный семинар, на котором говорилось о тоналке _ это семинар 2011года, где Виллис и Юрис, создатели диска СКюЧе разжёвывали, на каком треке что слушать, особенности звучания инструментов на некоторых треках и т.д. Молодцы. Хорошо , но мало. 6-ть часов тренинга , раз в сто лет- это мало. Нужна единая терминология, метода.
Возможно в таком случае стоить оставить всётаки в покое старый диск (забыть о новом и забить на него), "привезти" как-то сюда обратно на пару дней создателей, и пускай в очередной раз проведут тренинг (повторение - мать учения)

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А ещё проблема в том, что присутствуют на тренинге 10 человек, а судят 20-ть , а потом проблемы с единообразием оценок.
после того как создатели проведут тренинг и приймут экзамен у "кандидатов" - выдача сертификата, без которой судить не имеет права

ИМХО
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 00:59   #26
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 635
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
продолжаем сдесь

Добавлено через 18 минут
Теоретически есть хороший вариант, чтоб без спонсоров проводить соревнования....чисто соревнования а не для показухи....
Например для подготовки суддей и изготовление диска надо сумму 20000грн
Есть 25 регионов....В каждом регионе назначается голова, который должен собрать опредленную сумму (можно в процентом соотношении по размеру города). Это примерно 800 грн с региона - это совсем немного. И за эти деньги подготавливаются судьи
Следующим шагом например проведение первого этапа...сдесь все аналогично надо например 20 000 грн - на оплату суддей, на куби, грамоты...
Теоретически это все должно работать!

Добавлено через 22 минуты
участие для членов клуба - бесплатное...новички плотят
Только с начало надо определиться с формой организации,решить все юридически правильно( возможно в форме благотворительной организации для поддержания автозвукового спорта Украины...),написать статут,избрать президента,открыть счет и сделать его максимально прозрачным с отчетом о потраченных деньгах участникам....Я думаю что такие соревновательные мероприятия в рамках закрытого клуба или федерации будут намного интереснее участникам в плане соревновательного азарта, отдыха,общения,обмена опытом....И на это не будет жаль потраченных денег- ведь это спорт серьезных дядек...и мы знаем как их привлечь к нашему общему делу...
Мах, у тебя больше опыта в плане организации,что скажешь...?И всех форумчан прошу высказаться по этому поводу...Кто за...?И сколько готов потратить на свою действительно ЖИЗНЬ,потому что человек по настоящему живет ,только тогда ,когда получает удовольствие от жизни...А остальное суета...
KYRON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 02:59   #27
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Ребята,давайте скинемся,кто сколько может на подготовку судей...!Я думаю организаторы смогут организовать счет(как например в ай-боксах,чтоб постоянно капало...) и прозрачность этого процесса.А то обидно -едешь за столько километров,надеясь на квалифицированное судейство, а тут оказывается судьи не готовы... Ведь если тратишь 2000грн на поездку - 50-100грн.с каждого на этот счет погоды не делает...
Собрать по 50грн с каждого потенциального участника гемор еще тот... Намного проще просто поднять стоимость участия на тот же полтинник - нет гемора, сумма в разы больше. После, этих денег один хрен недостаточно...

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
А относительно "приезжай ко мне. я все исправлю",если это действительно профессионально,а не только чтоб деньги снять, то почему бы и нет,если сам участник не в состоянии...и все это честно,а не так что десять профессионалов до соревнований слушали,а судья говорит,что у "у тебя все УГ"...
И пошли участники верующие к инсталяторам всемогущим, заплатили дань по прайсу требующему и осчастливились навеки вечные (пока соревнования не начались) А там оказалось, что все участники у инсталяторов побывали, а может у одного и того же..... И состязались инсталяторы между собой, а может он был и вовсе один...........................

зы Никогда не понимал участников с творениями инсталяторов

Последний раз редактировалось scvosniak; 10.04.2012 в 03:26. Причина: Добавлено сообщение
scvosniak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 08:23   #28
Володимир
Старейшина
 
Аватар для Володимир
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: г. Золочев, Львовская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 2,807
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 373
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ Отправить сообщение для Володимир с помощью Skype™
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
зы Никогда не понимал участников с творениями инсталяторов
Володимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 11:10   #29
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 635
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
Собрать по 50грн с каждого потенциального участника гемор еще тот... Намного проще просто поднять стоимость участия на тот же полтинник - нет гемора, сумма в разы больше. После, этих денег один хрен недостаточно...

Добавлено через 25 минут


И пошли участники верующие к инсталяторам всемогущим, заплатили дань по прайсу требующему и осчастливились навеки вечные (пока соревнования не начались) А там оказалось, что все участники у инсталяторов побывали, а может у одного и того же..... И состязались инсталяторы между собой, а может он был и вовсе один...........................

зы Никогда не понимал участников с творениями инсталяторов
Речь велась не про готовые проекты...Исправить нюансы,подкорректировать,направить на путь истинный...-это не значит ,что это творение инсталятора...Может давайте ближе к названию темы....?
KYRON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 16:53   #30
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ну не лукавь
Ты первый раз сам делал не от бедности. А потому что было интересно.

Теперь уже нет интереса возится и ты платишь инсталятору. Все логично.
ну примерно так и было, с нюансами.


Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Инсталятор - тот кто ставит. А никак не тот , кто теоретически помнит как ставить. И тем более не тот , кто когда то ставил
кстати, технологии реально очень быстро меняются.

впрочем мы отвлеклись от темы Федерации.
так вот федерация - утопия.
нужно минимум 1000 участников, платящих взносы, чтобы хватило бабла хоть на что-то
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 20:27   #31
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 635
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
впрочем мы отвлеклись от темы Федерации.
так вот федерация - утопия.
нужно минимум 1000 участников, платящих взносы, чтобы хватило бабла хоть на что-то
Чтобы что то начать естественно нужны средства и видение перспективы.Вот и нужно чтобы кто "за" хотя бы поставил
Это наверное нужно только в Белоруссии 1000 участников ,чтобы хватило бабла...Там то точно утопия- Батька не разрешит...
KYRON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 20:45   #32
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Чтобы что то начать естественно нужны средства и видение перспективы.Вот и нужно чтобы кто "за" хотя бы поставил
Это наверное нужно только в Белоруссии 1000 участников ,чтобы хватило бабла...Там то точно утопия- Батька не разрешит...
да, обычная практика, я уже привык.
когда у оппонентов заканчиваются аргументы, они переходят на грамматику или политику.

p.s. ставлю
перейдем к делу? начнем с головы, т.е. с директора федерации.
кто возьмет на себя эту миссию?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 20:47   #33
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

- помогу чем смогу, есть идеи..но управлять не буду
Max SQ Challenge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 21:07   #34
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Только члены клуба должны знать, что получат с этого:
Можно типа бесплатная регистрация + то + то + то

Добавлено через 31 секунду
+ это все надо согласить с новым организатором

Последний раз редактировалось Max SQ Challenge; 10.04.2012 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение
Max SQ Challenge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 21:20   #35
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 635
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Вот к стате неплохой пример организации мероприятия http://ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=4754.0
Там главный, между прочим, администратор форума.....
KYRON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 08:25   #36
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Там главный, между прочим, администратор форума
ну а у нас кто главным будет? Администрация врядли захочет... как и большинство остальных
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 11:30   #37
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 635
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
ну а у нас кто главным будет? Администрация врядли захочет... как и большинство остальных
Главного изберем общим голосованием- было бы большинство...Но я вижу желающих не много...Наверное как обычно - ждут что бы на все готовое или кто то за ручку повел....Ребята, не стесняйтесь- ставьте свой
KYRON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 11:50   #38
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 66
Сообщений: 5,735
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Официально зарегистрировать организацию, решить вопрос с финансированием, соответственно с налогами и потом чтобы участнички говном еще бросались...... и где ж такого адиёта найти, а?

Бред, полный утопический бред!!!
Olddad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 14:05   #39
Dr_zhalnin
 
Аватар для Dr_zhalnin
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Киев
Возраст: 52
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Вот к стате неплохой пример организации мероприятия http://ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=4754.0
Там главный, между прочим, администратор форума.....
Не совсем так....
Я не главный..))) Все решается сообща в правлении клуба и возможно в большей степени с моей инициативы...

С Уважением админ SsangYong club Украина !!

Добавлено через 2 минуты
Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
Официально зарегистрировать организацию, решить вопрос с финансированием, соответственно с налогами и потом чтобы участнички говном еще бросались...... и где ж такого адиёта найти, а?

Бред, полный утопический бред!!!
Все останавливаются на том что нужно ходить в налоговую,гдето регистрироваться и тд тп... Многие попросту не хотят этого делать...а смысл, а зачем...
Могу с уверенностью сказать что это полный бред- сделать можно все и мало того с клубом будут разговаривать уже не как с виртуальным а с реальным!

Последний раз редактировалось Dr_zhalnin; 11.04.2012 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
Dr_zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2012, 15:03   #40
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Федерация или клуб любителей, размышления

Цитата
Сообщение от Dr_zhalnin Посмотреть сообщение
Могу с уверенностью сказать что это полный бред- сделать можно все и мало того с клубом будут разговаривать уже не как с виртуальным а с реальным!
увидел 4 (ЧЕТЫРЕ) человека (плюса) которые поддерживают данную идею, по Вашему мнению кто-то серьёзно будет воспринимать клуб состоящий из 4 (четырёх) человек?
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Клуб 150+ Max SQ Challenge dB Drag Racing 22 31.10.2013 20:02


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©