Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2012, 21:13   #21
nik_on_off
Старейшина
 
Аватар для nik_on_off
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 48
Сообщений: 1,357
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Александр093 Посмотреть сообщение
Мне кажется что он воспринимался бы менее негативно если бы было полное описание что к чему, а так динамик который стоит в двери и никак с ней "неконтачит" это конечно же дико звучит. Но меня очень это заинтересовало.
Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
.
Якщо ти задаєш запитання, ти уже знаєш половину відповіді.

Допомагаючи лінивим людям, ти допомагаєш їм сісти тобі на шию.
В этом разделе проходят "Беседы об образе сферического коня в вакууме".
Когда будет "полное описание что к чему" будет скучно.
... и не будет повода включать моцк
...в итоге полная деградация нации

з.ы. Рост, маладца!
nik_on_off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 21:26   #22
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Подробнее пожалуйста
Динамік підвішується за центр мас, на чомусь жорсткому, типу сталевого тросика.
Між динаміком і акустичним оформленням легка гнучка прокладка, типу тонкої гуми. При чому, динамік не прикручується до подіума через прокладку, а прокладка є між динаміком і подіумом. Ну, не знаю, як пояснити краще, вот фото, куди я посилав одразу:

раз


два


Прокладка ця потрібна тільки для того, щоб не було АКЗ, і щоб динамік нікуди не зміщався. В звуковідтворенні вона участь не бере.
Динамік, наприклад, приклеюється до цієї прокладки, чи прикручується через обойму якусь, щоб щільно, прокладка приклеюється до подіума.
Все.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от nik_on_off Посмотреть сообщение
В этом разделе проходят "Беседы об образе сферического коня в вакууме".
Когда будет "полное описание что к чему" будет скучно.
... и не будет повода включать моцк
...в итоге полная деградация нации

з.ы. Рост, маладца!
Олеже, як бальзам на рану душі

Дійсно, я ніколи не даю готових рішень. Я можу поділитись ідеєю.
Мені не цікаво плодити мавп, які копіюють, копіюють, копіюють... Мені не цікаво жити в суспільстві роботів. Я хочу, щоб довкола були люди творчі, коли видав ідею, а ідея - це дуже багато, це вже пів справи, її хтось підхопив, і розвинув, чи пішов трохи іншим шляхом, досягнувши кращих результатів, ніж ти. Це класно.

Последний раз редактировалось Рост ®; 18.08.2012 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 22:36   #23
Rost
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Спасибо! Теперь догнал. Как обстоят дела с НЧ на высокой громкости? Подиум не поет?
Rost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 22:47   #24
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Спасибо! Теперь догнал. Как обстоят дела с НЧ на высокой громкости? Подиум не поет?
Що тебе здивує в першу чергу - суттєвє зменшення амплітуди руху дифузора.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 22:48   #25
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 50
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Але можна гору обійти, тобто динаміки взагалі не прикручувати. Ну, раз причина в передачі вібрації на акустичне оформлення саме в цьому, то треба рубати з плеча, тобто ліквідовувати причину, а не намагатися боротися з наслідками. Ви ж знаєте мої методи
Тому доведеться зануритись в глибини дзен-буддизму і, набравшись терпіння, помедитувати над образом сферичн... в смислі, образом динаміка, що не торкається акустичного оформлення. Це повністю в стилі дзену, медитація над беззмістовним, щоб поламати собі розум.
Ом! ... Ом! ... Йом...! Медитація дає результат. Ніхто ж не говорив, що динамік має зависнути в повітрі без опори! Він просто не має торкатися акустичного оформлення. То чому б його не підчепити та й за центр мас, а до акустичного оформлення, та й через гнучку прокладочку?
ОмПомПоРом! Я Будда! Це повна акустична Нірвана!
Речь идет о прокладке между корзиной динамика и подиумом?
Я так понимаю, ты предлагаешь компромисс. Когда гудит филенка или звенят замки и свеклоподъемники это плохо. Но, с точки зрения извлечения качественного звука, и гуляющий подиум и прокладка делают одно и то же - дают корзине двигаться. Это значит что реальная отдача (амплитуда движения диффузора) будет меньше на расстояние, пройденное корзиной в обратном направлении. Правда прокладка в виду вязкого сопротивления будет предотвращать вхождение в резонанс колeбаний корзины.
Но если подиум будет недостаточно прочным, то на низких частотах он всёравно будет ходить. Т.е. плохо укрепленному подиуму прокладка не поможет.

Последний раз редактировалось Arrt; 18.08.2012 в 22:54.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 23:03   #26
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Речь идет о прокладке между корзиной динамика и подиумом?
Динамік до подіума взагалі ніяк не прив'язаний. Він висить собі.
Ця прокладка потрібна лише, щоб динамік не крутився, і щоб не було АКЗ.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 23:14   #27
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 50
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Динамік до подіума взагалі ніяк не прив'язаний. Він висить собі.
Ця прокладка потрібна лише, щоб динамік не крутився, і щоб не було АКЗ.
Если прокладка не оказывает сопротивления, то корзина будет иметь большой ход, а следовательно реальная амплитуда диффузора будет существенно меньше.

Рост, не забывай, ты на форуме автозвука. А тут у многих мидбасы с тяжелой подвижкой, которые могут существенно подвинуть корзину в противоположную сторону.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 23:19   #28
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Рост, не забывай, ты на форуме автозвука. А тут у многих мидбасы с тяжелой подвижкой, которые могут существенно подвинуть корзину в противоположную сторону.
А я тут при чому?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 08:11   #29
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
........Дійсно, ......... Це класно.

Да, это классно.... Рост, вот почему я и звонил тогда – ты прав, важно первое, а не второе... а может и третье, то есть про ассиметрию нужно будет писать позже.
А пока - пусть хоть два процента будет меньше, и то хлеб.
И все таки - когда с жестким креплением дверь пела как у всех, а после подвеса вдруг замолчала - это 5 или 50?





Последний раз редактировалось Cobox; 19.08.2012 в 09:19.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 08:50   #30
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Харькофф
Возраст: 20
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 374
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Arrow Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
И все таки - когда с жестким креплением дверь пела как у всех, а после подвеса вдруг замолчала - это 5 или 50?
это 20
1. замолчала -это когда от 100 до 500 ровная полка
два-три горба в +3 дб -это ужЭ НЕ замолчала,а стала меньше гудеть
поверь,эти горбы/подЪёмы прекрасно слышны/различимы

2. такая реализация -однозначно компромисс
в ущерб звуку (в той или иной степени)
ухудшается атака(это не только хлёсткий удар в барабан)
со всеми вытекающими последствиями.
кирдык послезвучиям..
и т.д. и т.п.

Михаил
ну если дин болтается как го.но в прорубИ..,
какой может быть звук....

НО
если мидбас в таком исполнении тебе нравится -значит это твой вариант
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 09:33   #31
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

JOCKER, сказал слово-в-слово, все что я собирался сказать.
ИМХО, но это компромиссное решение. Лучше всего делать по классике - жесткое крепление корзины ДГ, т.е. борьба с источником резонансов, а не с самими резонансами. В данном случае ты победил резонансы (тут сомнений нет), но при этом ты не устранил источник резонансов и за это поплатился равномерностью АЧХ и аттакой.

P.S. а горбы в АЧХ мида о которых ты писал, вполне могут быть обусловлены не акустическими свойствами двери, а наложением двух излучений друг-на-дружку:
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
у тебя в таком случае получится "коаксиал" с двумя излучающими диффузорами:
1) непосредственно диффузор динамика
2) "гнучка прокладочка", которая будет в этом случае работать как пассивный излучатель, выполняя роль второго диффузора и гнать в звук туже гадость от которой ты хочешь уйти таким буддистским способом крепления.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 13:39   #32
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Приблизно на таку реакцію я і сподівався, коли не хотів про це все писати. Це Михаїл мене настрополив - давай пиши, треба нести світло пізнання в світ
Я сам інженер електромеханік. Тобто динамік, як електромеханічний пристрій, це, так ніби, мій фах. Тому, друзі-теоретики, не треба мене переконувати в тому, в чому я сам переконаний - з точки зору банальної ерудиції такий спосіб встановлення повний нонсенс. Але я відрізняюсь від теоретиків, які будуть тратити час на те, щоб теоретично обгрунтувати, чому щось не слід робити тим, що мені значно простіше і всеселіше, не розводячи умствованій, поставити експеримент. Що я втрачаю? Тим більше, що є в цьому підході якась благородна безуминка, з тих, які уже десь поруч з геніальністю
Починав я не з дверей. Поставити в такий спосіб динаміки і в двері також мені прийшло в голову, коли вже все було обкатано для іншого акустичного оформлення, домашнього. По типу - "а чому би й ні?" Як раз треба було Ревелатори Михаїлу в дверях на постійне проживання оформляти. І це спрацювало.

Я не маю чіткої теорії, чому те, що не повинно, на перший погляд, давати результат, його дає. Тому в теоретичні суперечки я вступати не намірений, на це не розраховуйте Можливостей у світі безліч, кожен знайде щось своє.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 14:49   #33
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Ростик, мы можем судить только из того, что ты тут писал. А из того что ты нам дал:
- наличие проблемы с горбами АЧХ в дверях того мерседеса,
- динамик закреплен не жестко с применением прокладки.
Проблемы, к которым ведет такой способ крепления, который ты описал, я уже показал в этой теме. Но если ты говоришь, что таких проблем нет, то отсюда вывод: или ты глухой, или нас обманываешь, или ты чего-то не договариваешь, а данный способ крепления, который мы тут обсуждаем - это лишь верхушка айсберга, которая лишь маскирует и отвлекает наше внимание от главного.

Добавлено через 16 минут
Я не прошу тебя раскрывать все свои секреты и дать все на блюдечке с голубой коемочкой, но и вектора для размышлений ты тоже пока что не задал, так что нет ничего удивительного от такой реакции на твою тему.

Последний раз редактировалось Cobox; 19.08.2012 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 17:56   #34
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

я думаю что это вам очень сильно может пригодиться
http://www.motoizh.ru/index.php?opti...04-02&Itemid=7

обычный виброгаситель для мотоцикла ( стоит в окончании руля с лева и права.. )

соединен с рулем через резину - гасит вибрации двигателя - не то что динамика ))))
если закрепить на двери попближе к динамику - может здорово помочь !
в мыслях идея крутиться давно ... в сентябре собраюсь воплатить в жизнь )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 173
Размер:	74.1 Кб
ID:	20905  

Последний раз редактировалось Lukasarts; 19.08.2012 в 18:04.
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 18:54   #35
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
я думаю что это вам очень сильно может пригодиться
http://www.motoizh.ru/index.php?opti...04-02&Itemid=7

обычный виброгаситель для мотоцикла ( стоит в окончании руля с лева и права.. )

соединен с рулем через резину - гасит вибрации двигателя - не то что динамика ))))
если закрепить на двери попближе к динамику - может здорово помочь !
в мыслях идея крутиться давно ... в сентябре собраюсь воплатить в жизнь )


В принципе на верном пути.
Сначала мы пробовали пойти по пути тенниса с их принципом виброгасителей...
Но потом все таки пошли по пути, похожем на виброгасители Solid Tech... крепится сзади динамика... осталось только точнее подобрать пружинки на частоту 60-70 Гц.

Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 19:34   #36
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение


В принципе на верном пути.
Сначала мы пробовали пойти по пути тенниса с их принципом виброгасителей...
Но потом все таки пошли по пути, похожем на виброгасители Solid Tech... крепится сзади динамика... осталось только точнее подобрать пружинки на частоту 60-70 Гц.
ну тут кагбЭ 2 литровые двигатели угоманивает .....

главное его поближе к дину..... наварить трубку, в которую устанавливается "демпфер"

да можно даже и не один поставить ))))
а можно даже сделать металлический подиум 10 мм толщины и вварить в него три - четыре трубки для крепления "депферов" - гляди после таких шаманств и кузов вибрировать перестанет )))
в детстве у меня была "ЯВА", да и щас есть.... оставил ее как память , как первый мотоцикл. Так вот ее 350 кубовый двухтактник приводил в ужас "РУЛЬ" .... демпферы помогли. Что то типа "СНИКЕРСА" - съел и порядок !
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 20:06   #37
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 46
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Роман, я не буду відповідати на подібні репліки.
Хто шукає відговорки, завжди їх знайде.
Коли я шукав вирішення певних проблем в своєму інсталі (він у мене дуже специфічний, фактично домашка в автомобілі) і один розумний чоловік подав ідею звернути увагу на дану технологію, він сказав не більше, ніж я зараз. Мені вистачило, проблему тодішню я вирішив. Тому вважаю, що для того, хто вміє читати, в кого достатньо сміливості мислити незакомплексовано, цього цілком достатньо.
Все.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 20:19   #38
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
ну тут кагбЭ 2 литровые двигатели угоманивает .....

главное его поближе к дину..... наварить трубку, в которую устанавливается "демпфер"

да можно даже и не один поставить ))))
а можно даже сделать металлический подиум 10 мм толщины и вварить в него три - четыре трубки для крепления "депферов" - гляди после таких шаманств и кузов вибрировать перестанет )))
в детстве у меня была "ЯВА", да и щас есть.... оставил ее как память , как первый мотоцикл. Так вот ее 350 кубовый двухтактник приводил в ужас "РУЛЬ" .... демпферы помогли. Что то типа "СНИКЕРСА" - съел и порядок !
Как правило хватает и одного демпфера....
...это совсем не секрет, но в большинстве динамиков, АС, в том числе и импортного производства практически в 99,8% используют демпфер....Да, он немного снижает отдачу динамика, но, в тоже время лишает возможности "петь" корпус АС...., кроме того он и выполняет роль герметизации от АКЗ.
Halin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 20:23   #39
q_w_e_r_t_y
Старейшина
 
Аватар для q_w_e_r_t_y
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Гостомель, Киевская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 470
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Рост, без обид, но одно дело сказать лично, а другое дело создать тему на форуме.. на форуме - скала А говори Б.. иноче тема воспринимается как издёвка.. мол такой крутой, придумал, а попробуйте повторить..
q_w_e_r_t_y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 20:27   #40
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

Цитата:
Сообщение от Halin Посмотреть сообщение
Да, он немного снижает отдачу динамика, но, в тоже время лишает возможности "петь" корпус АС....,
то что дохтор прописал ))
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комп'ютер в автомобілі Рост ® Практика по SQ 67 14.01.2014 18:00
Оформлення тексту Рост ® О форуме 15 12.11.2012 12:32


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©