Обязятельно к прочтению

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vertual

olddad
да-да-да, именно от этого твитеры и по ушам стреляют

Прям очередями, очередями...

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vertual

я после того как обнаружил для себя это динамический "эквалайзер", ни за что не соглашусь ни на один лишний децибел снизу фильтра. Зло такое, что не имеет никакого оправдания.

и второй граф, фазовые искажения довольно приличного усилителя, как говорится для "поканалки".

http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=23569

Я так понимаю пост №4 написан для вас.

[vvv]

Цитата

Сообщение от vertual

зеленый и красный графики это фнч и фвч 4го порядка на 3200 герц + фнч 2го порядка для подавления звона во время клиппинга и фильтрации помех импульсного блока питания, работающего на частоте 60 кгц.

синий график это фвч 1го порядка на частоту 6 килогерц.
немного несогласованы по уровню, но в принципе
достаточно хорошо видно, что весь рабочий диапазон твитеров по самые 50 кгц находится в фазосдивгающем дипазоне. и даже на частоте 1 кгц имеет подавление всего -10дб.

когда у 4го порядка фаза начинает крутиться на частоте 7 кгц, и аналогичные -10 дб достигаются уже на частоте 2,5 кгц.

простыми словами, чтобы задавить полосу твитеров снизу, аналогично фильтру 4го порядка первым, резать его надо начинать на частоте порядка мегагерца.

я после того как обнаружил для себя это динамический "эквалайзер", ни за что не соглашусь ни на один лишний децибел снизу фильтра. Зло такое, что не имеет никакого оправдания.

и второй граф, фазовые искажения довольно приличного усилителя, как говорится для "поканалки"

при срезе первым порядком на 6 кГц (это по уровню -3 дб между прочим)
к 3кГц упадет на 6 дб (-9 в реалии), к 1,5Кгц упадет на 12Дб (-15), к 750Гц упадет на 18Дб (-21), о каких -10 идет речь?

я возможно тупой, но я в упор не вижу графика ФЧХ и не понимаю почему это фаза у твитера находится в фазосдвигающем диапазоне до 50Кгц

и еще, если кто либо услышит фазовые искажения ... ну скажем на частоте 15кГц, то я готов проиграть коньяк на выбор, потому что с теми длинами волн фаза не имеет никакого значения, ухо на таких частотах реагирует только на уровень громкости.

и еще 1 вопрос, ну и что, что крутится фаза у одного, отдельно взятого динамика (например мида)? смысл имеет только для согласования с другим (твитером).

ну и на последок: приведенные графики абсолютно бессмысленны без реальных ДГ и без учета их реального импеданса.

в жизни все будет по другому, достаточно смоделировать, например в LspCAD, чтобы увидеть, что АЧХ приведенных графиков при срезе 4-м порядком (особенно у границы среза) будет очень серьезно отличаться ...

знаете что там будет? 2 горба

зы. все выше написанное относится к пассивным фильтрам.

[Uksus]

Щас опять начнется

Фаза Это это когда (внимание) сигнал определенной частоты из двух каналов приходит в точку прослушивания одновременно

Если сигнал укладывается в 25мсек то вы слышите киз и чем ближе к 25 тем размазанней он становится, причем если они не равногромкие то вы услышите киз смещенный к более громкому каналу с эхом к более тихому.

Равногромкие каналы в противофазе играют в вместе в два раза тише чем по отдельности.

Звукоинженеры НТКУ (телебычення) с недоумением смотрели на фазовращатель усилителя санбубера и говорили что есть или фаза или противофаза - остальное ересь

Кстати ReVox mb 16 broadcast вааще не понимает источники в противофазе

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vertual

olddad
да-да-да, именно от этого твитеры и по ушам стреляют

Твитеры стреляют по ушам благодаря наличию кривых равных громкостей, переизбытку мощности (громкость полосы) низкой порезке (нижняя резонансная частота), медленным усилителям... фаза тут не причем...

Кстати ККК с Дядем подтвердят что мое знакомство с автозвуком началось с уменьшения уровня вч и выколупывания лампочки шихатова из кросса

[vvv]

Uksus

если Вы мне про фазу, то поверьте, я слишком хорошо знаю, что это такое

только уточните плиз, что Вы имеете ввиду под 25мсек?

[Uksus]

Цитата

Сообщение от Pavel

... Имея свою простенькую систему и удовлетворяясь звучанием сжатых форматов, имеет ли право человек на свое мнение и видение в вопросах автозвука? Несомненно! Стоит ли в менторском тоне учить и настаивать на весьма спорных и неоднозначных моментах АЗ-теории? Наврядли!

Автозвуковая теория целиком помещается на 2 страницы А4 и состоит из набора диких терминов придуманных людьми которые когда то начинали паять ламповый усилитель. Вас абсолютно не смущает что тестовые диски записаны с таким творческим браком от которого волосы стают дыбом. Вы абсолютно спокойно выкручиваете гейны усилителей и наслаждаетесь звуком, наполовину состоящим из шумов тракта. Вы все бредите ламповым звуком - который на 30% состоит из нелинейных искажений. Половина из вас не сможет отличить гармонику от гармони
Действительно Вас учить не стоит ...

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

Uksus

если Вы мне про фазу, то поверьте, я слишком хорошо знаю, что это такое

только уточните плиз, что Вы имеете ввиду под 25мсек?

Это задержка между лево право которую мозг еще игнорирует - дальше идет анализ источника и его эха для определения направления Тот сигнал который тише и больше отстает считается эхом более громкого сигнала и соответственно картина съезжает в сторону более громкого

[vvv]

25 милисек (если речь идет о мили, а не о микро) - это очень большая задержка, в пределах автомобильных расстояний (1-1,4 метра) просто гигантская

если речь идет о микро, то 25микросекунд - это 0,85 см, то тогда я полностью согласен

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

25 милисек (если речь идет о мили, а не о микро) - это очень большая задержка, в пределах автомобильных расстояний (1-1,4 метра) просто гигантская

если речь идет о микро, то 25микросекунд - это 0,85 см, то тогда я полностью согласен

миллисекунд (10-3 с) хотите я вам пришлю семплик с 25 мс задержкой одного из каналов ?

[vvv]

подождите, я кажется понял о чем Вы

если задержка менее 25мсек (85 см), то человеческое ухо воспринимает это как задержку, в противном случае начинается "анализ источника ... (и далее по тексту)" (с) Ваше.

я же имел ввиду, что если АС удалены друг от друга на 0,85 см (25 микросек), то мы вряд ли слышим, а вот в пределах 2-3 см и выше - уже отчетливо.

сэмплик пришлите, моя почта у Вас в личке.

зы. про то, что АЧХ == тоналка по-прежнему не согласен

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

подождите, я кажется понял о чем Вы

если задержка менее 25мсек (85 см), то человеческое ухо воспринимает это как задержку, в противном случае начинается "анализ источника ... (и далее по тексту)" (с) Ваше.

Не - не воспринимает в принципе до 25 а вот после уже воспринимает как задержку и далее по тексту

[vertual]

vvv
это активные фильтры.
и я приводил примеры из протеуса, еще можно микрокапом он сразу и задежки и фазу рисует, но я еще толком с ним не разобрался.

конечно задержка и фазовый сдвиг у фильтров высоких порядков будет больше, но оно и будет в более узкой полосе.

Uksus
насчет твитеров olddad это так к слову было


а насчет сдвига фаз, то я прекрасно слышу каждый шаг настройки задержек на 9855. разумеется там где это приемлимо

[vvv]

хм, тогда как работает механизм задержки в процессорных ГУ, вводимая задержка даже в 0,1 мс хорошо слышна, задерка в 1 мс сдвигает киз очень серьезно и т.д.

уточню: расстояния до АС 1-1,5 м

поясните плиз.

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

хм, тогда как работает механизм задержки в процессорных ГУ, вводимая задержка даже в 0,1 мс хорошо слышна, задерка в 1 мс сдвигает киз очень серьезно и т.д.

уточню: расстояния до АС 1-1,5 м

поясните плиз.

Ну вы согласны что 8 мс практически не слышны ? В 88 например оно просит задать дистанции до точки прослушивания и вводит задержки с целью уравнять шумовой (широкополосный) сигнал для всех каналов по времени, как собственно все процессоры (и при этом гадит как все устройства в тракте) при этом оно немного может изменять и частотку потому что фаза ВЧ не слышна (амплитудное восприятие)

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

зы. про то, что АЧХ == тоналка по-прежнему не согласен

белый шум с вырезкой от 800 до 3000 Hz розовый шум и белый шум

как видим кривая реагирует

[Kvass]

Ви взірвали мій мозг.
Спор Ачх=тоналці. я розумію так-(не ржати) Що тональний баланс це рівність ачх на різних рівнях гучності, якщо ні -поправте.
А вот шо міряє Фонік???(якшо це не Ачх) то для мене осталось ділемою.

Помітив що коли виставляєш рівне АЧХ(еквалайзерами,зрізами фільтрів) така лажа валить, а коли на слух-то краще. :datz:

Цитата:

Сообщение от Uksus

Автозвуковая теория целиком помещается на 2 страницы А4 и состоит из набора диких терминов придуманных людьми которые когда то начинали паять ламповый усилитель. Вас абсолютно не смущает что тестовые диски записаны с таким творческим браком от которого волосы стают дыбом. Вы абсолютно спокойно выкручиваете гейны усилителей и наслаждаетесь звуком, наполовину состоящим из шумов тракта. Вы все бредите ламповым звуком - который на 30% состоит из нелинейных искажений. Половина из вас не сможет отличить гармонику от гармони

Ну наконец то Уксуса прорвало, теперь хоть понятно, с кем ведем дискуссию
Оказывается половина из нас ничего не различает, и абсолютно все мы балдеем от шумов тракта! :shocked:
Исходя из логики поста стоило бы добавить: все мы тут ..... один вы Д'Артаньян
С одной фразой лишь соглашусь - действительно теория в АЗ имеет в большей степени рекомендательное чем абсолютное значение, и набранная годами по крупицам практика инсталляций дает куда более гарантированный и благозвучный результат, чем ваша научная болтовня. А так как на форуме большая часть нас, несчастных, все таки радеет за реальный звук и конкретные советы и решения для реальных машин - действительно не нужно никого и ничему учить.
Лучший совет - это основанный и проверенный на личном опыте и примере, иначе это похоже на пустую .... :censored:

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

Пост как начался с чушни, так чушней и заканчивается!

Ни для кого не секрет - что именно автозвук слобо описывается и уж никак не ограничивается одними теориями. Это собственно как и медицина, грош цена теории, пусть и правильной, без реальных практических опытов. И пусть в том же мединституте практических занятий достаточно, но практикующим врачем можно стать только после серьезной послеучебной практики. А уж преподавать имеют моральное право исключительно заслуженные годами люди.

Что мы здесь имеем?????
Человек с образованием и практикой в радиоэлектронной области, возможно и специалист в своей области - НО похоже никак не в области и тем более практике АВТОЗВУКА. Имея свою простенькую систему и удовлетворяясь звучанием сжатых форматов, имеет ли право человек на свое мнение и видение в вопросах автозвука? Несомненно! Стоит ли в менторском тоне учить и настаивать на весьма спорных и неоднозначных моментах АЗ-теории? Наврядли!

"В общем, мне всегда нравилась Ваша свободная линия покроя плеча , дорогой Мюнхгаузен, а также свободно обуженные панталоны... Вы могли бы подавать пример нашей молодежи, барон :hello: :talk:...."(это - в добавление поста Павла и конкретно к - УКСУС)
ПОКА Вы, Уважаемый UKSUS, НЕ ПРЕДОСТАВИТЕ АВТОЗВУКОВОЙ ОБЧЕСТВЕННОСТИ (УЖ такой, какая (она. абчественность) - есть, не обессудьте :noidea: ) некий "наутилус", являющийся воплощением Ваших теоретических познаний, и, который практически хотя бы в звуке готов зарисоваться (за инстал и рюшечки пинают не все меломаны) Ваши "панталоны" - в смысле конкретного аудиодевайса на колесах - не достаточно "обоснованы": А ГЛЯНЬТЕ - Король-то ГОЛЫЙ!! ( не смотря на то, что мне всегда импонировали Ваш свободный ход мысли и даже 32 июня как дата - ваще не вопрос :cooler: :hello: !!)
все Ваши познания в теории для меня гроша ломаного не стоят... :nasty: :yes: Зарядите тачку и приглашайте на "мастер-класс"!!! :booze: :whippersnapper:

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...ПОКА Вы, Уважаемый UKSUS, НЕ ПРЕДОСТАВИТЕ АВТОЗВУКОВОЙ ОБЧЕСТВЕННОСТИ некий "наутилус", являющийся воплощением Ваших теоретических познаний, и, который практически хотя бы в звуке готов зарисоваться (за инстал и рюшечки пинают не все меломаны)

Боюсь, Уксусу глубоко плевать на "автозвуковую общественность", а уж на "соревнования" и подавно...
Рекомендую вспомнить анекдот про проститутку в отпуске...
И еще: очень сомневаюсь, что на суд этой самой общественности приедет хоть одна ИГРАЮЩАЯ машинка, увы...
Да, сразу скажу, что у меня в машине Звука нет.