USB HDD, lossless и другие умные слова...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

Цитата:

Сообщение от Рост ®

......
Описаний вище спосіб використання HDD можна розглядати скоріше як заміну CD-ченджерам. Хорошу заміну.

Але ж чому?! Лише тому, що багато трекiв вмiщуэться?

Не тільки, не підколюй Я ж написав - хорошу заміну.

Цитата:

Сообщение от Каток

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Є ж інший варіант використання, правда уже не просто зовнішніх HDD, а HDD-плеєрів. Деякі з них мають крім звичних usb, ще й лінійні виходи, а також оптичний/коаксиальний цифровий s/pdif вихід. Все це дає змогу взагалі використовувати їх в якості повноцінного джерела звуку, будуючи на їх основі як початкового рівня, так і навіть хай-енд системи ..... .

Этот вариант, не отличаясь по количеству файлов, имеет свои недостатки. И довольно существенные.
1. Интерфейсные.
Согласование двух независимых устройст от разных производителей. Вопрос стыковки и управления плеером через ГУ, как на аппаратно-железном уровне, так и эргономика user interface. Пока сколько-то широкой поддержкой может похвастаться только Айпод, да и то у пользователей возникают вопросы как по удобству, так и по полноте поддержки.

2. С использованием SPDIF возникает вопрос стабильности и синхронности. Если приемник имеет свой кварцевый генератор, ситуация лучше, но SPDIF допускает как потери в передаваемом потоке, так и сдвиг отсчетов поступающих на ЦАП в "не свои" такты. USB гарантирует точность благодаря наличию контроля целостности данных, а процессор ГУ сам скармливает принятые отсчеты ЦАПу, и проблема его тактирования не встает так остро.
При этом наличие SPDIF в плеере значительно его усложняет/удорожает, да и для ГУ не вызывает удешевления. А список устройств имеющих SPDIF-вход ограничен совсем небольшим количеством ГУ и процесоров.
USB куда демократичнее. Один и тот же винт Вы можете подключать к самым разным устройствам: комп/ноут, портативный МП3-плеер (например, iAudio X5L) или КПК с USB-хостом (например Fujitsu-Siemens N560) и к другим ГУ, а не только в свою систему. При качество звучания будет зависеть только от использующегося ГУ и его связки CPU-DAC-line out.

И честно сказать, я не понимаю, почему USB-винт, в отличие от винчестера с SPDIF-преобразователем как источник звука не полноценен? разве коаксиал в данном случае чем-то лучше витой пары?

Зачем нужен путь вроде
HDD->USB->проц плеера->SPDIFout->SPDIFin->процГУ->DAC->line out,
если можно сделать
HDD->USB->процГУ->DAC->line out ?

Разве только для прикручивания HDD к какому-то конкретному девайсу в наличии, оборудованному SPDIF и не имеющему USB и соответствующих декодеров.
Имхо.

Ти не зрозумів, напевно поспішив прочитати, не вникнувши.
usb-hdd, тобто, зовнішній вінчестр - це просто місце зберігання музики. Без головного пристрою, який має usb-інтерфейс, і вміє працювати з зовнішніми носіями це просто кусок заліза.
Тобто, дана реалізація передбачає використання зовнішнього hdd просто як додатку, на якому можна зберігати купу музики в високій якості, при чому передавати на ЦАП головного пристрою фактично без втрат.

А hdd-плеєри мають інше застосування. На їх базі можна будувати системи без головного пристрою, тобто, фактично, ці плеєри або виступатимуть в ролі головного пристрою за схемою:
hdd-плеєр -> внутрішній DAC hdd-плеєра -> підсилювач -> акустика,
або за більш серйозною, коли плеєр працюватиме фактично як транспорт:
hdd-плеєр -> s/pdif -> зовнішній DAC -> підсилювач -> акустика.

І таке застосування має свої переваги, і, думаю, теж знайде своїх прихильників.
Звичайно, реалізація вимагатиме деяких додаткових зусиль, але не більших, ніж виготовлення додаткового блоку живлення для запуску hdd-кишень.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

..... якось переживати з приводу відсутності підтримки головами файлової системи NTFS не варто. Ця система на відміну від FAT має лише ту перевагу, що дозволяє реалізувати розмежування доступу до файлів, чого нам не потрібно в даній реалізації. А з огляду на те, що FAT ще й швидша...

Один нюансик всё-же есть: FAT имеет ограничение на размер файла. 4Гига одним куском - не больше. NTFS позволяет писать большие файлы. Кому это нужно? Ну, например, мультимедийщики могут испытывать неудобства при записи фильмов на диск. Я напоролся на него при попытке сбросить на диск образы DVD-аудио дисков для переноски. Теперь специально для этого держу один 160-гиговый диск в NTFS.

Цитата

Хоча звернути на цю особливість варто, коли будете форматувати вінчестер.

Собственно, для этого и обратил внимание.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

.....Без головного пристрою, який має usb-інтерфейс, і вміє працювати з зовнішніми носіями це просто кусок заліза.
Тобто, дана реалізація передбачає використання зовнішнього hdd просто як додатку, на якому можна зберігати купу музики в високій якості, при чому передавати на ЦАП головного пристрою фактично без втрат.......

Именно!
Я как раз за такую связку: ГУ с подержкой USB и lossless-форматов.
Пусть их пока не много, но этот класс нарастает по чуть-чуть.

Технически это наиболее красивое и лаконичное решение. На практике - минимум проводов и согласующих устройств, что тоже не может не радовать.
И, не забывайте, легко апгрейдится!
Ведь техника не вечна, с одной стороны она изнашивается, с другой - появляются новые устройства. Если вложен труд (и деньги!) в создание уникального комплекта, заменить один компонент непросто.
А я пользуюсь пачкой винчестеров, меняя как перчатки. А выйдет ГУ получше - переставлю вместо старого за 15 минут.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

Цитата:

Сообщение от Рост ®

.....Без головного пристрою, який має usb-інтерфейс, і вміє працювати з зовнішніми носіями це просто кусок заліза.
Тобто, дана реалізація передбачає використання зовнішнього hdd просто як додатку, на якому можна зберігати купу музики в високій якості, при чому передавати на ЦАП головного пристрою фактично без втрат.......

Именно!
Я как раз за такую связку: ГУ с подержкой USB и lossless-форматов.
Пусть их пока не много, но этот класс нарастает по чуть-чуть.

Технически это наиболее красивое и лаконичное решение. На практике - минимум проводов и согласующих устройств, что тоже не может не радовать.
И, не забывайте, легко апгрейдится!
Ведь техника не вечна, с одной стороны она изнашивается, с другой - появляются новые устройства. Если вложен труд (и деньги!) в создание уникального комплекта, заменить один компонент непросто.
А я пользуюсь пачкой винчестеров, меняя как перчатки. А выйдет ГУ получше - переставлю вместо старого за 15 минут.

Я би все-таки не протиставляв ці два рішення, кожне з яких має як свої переваги, так і недоліки.

Наприклад, варіант з hdd-плеєром в якості головного пристрою має недолік - відсутність CD-транспорту, тобто компакт-диск просто нема куди запхати, щоб послухати.
Ну, наприклад, присяде знайомий в машину, і каже: "в мене є розкішний диск!". А ти не можеш

З другого боку, у варіанті з зовнішнім hdd, рівень звуку визначається рівнем голови, до якої цей hdd під'єднується. А якщо захочеться побудувати звук наближений до хай-енду, то вибір голів звужується до нуля, тому що жодна мультибітна голова такою дурнею (з точки зору виробників), як підтримка зовнішніх hdd через usb не страждає.
І зовнішніх мультибітних ЦАПів теж таких нема.

Коротше, це просто дві різних гілки одного дерева. І яку реалізацію вибрати - кожен може визначити сам, виходячи з власних уподобань і необхідності.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Каток

Цитата:

Сообщение от Рост ®

.....Без головного пристрою, який має usb-інтерфейс, і вміє працювати з зовнішніми носіями це просто кусок заліза.
Тобто, дана реалізація передбачає використання зовнішнього hdd просто як додатку, на якому можна зберігати купу музики в високій якості, при чому передавати на ЦАП головного пристрою фактично без втрат.......

Именно!
Я как раз за такую связку: ГУ с подержкой USB и lossless-форматов.
Пусть их пока не много, но этот класс нарастает по чуть-чуть.

Технически это наиболее красивое и лаконичное решение. На практике - минимум проводов и согласующих устройств, что тоже не может не радовать.
И, не забывайте, легко апгрейдится!
Ведь техника не вечна, с одной стороны она изнашивается, с другой - появляются новые устройства. Если вложен труд (и деньги!) в создание уникального комплекта, заменить один компонент непросто.
А я пользуюсь пачкой винчестеров, меняя как перчатки. А выйдет ГУ получше - переставлю вместо старого за 15 минут.

+1 Поддержу. ГУ - специализированное устройство в том числе приспособлено для авто ергономически (оптимизация управления для человека который ведет машину,а не только слушает музыку)

[Мульт]

http://avtozvuk.ua/info.php?id=8442

по поводу питания
написано,что эта штука дает
Вых. напряжение 5В, ток 500mA
вопрос- если 2 таких разобрать и собрать воидино то получиться приблизительно как вашь вариант питания длч жесткого ? ( реализация схемы и фотка самого блока чуть выше которую вылаживали )

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

..... у варіанті з зовнішнім hdd, рівень звуку визначається рівнем голови, до якої цей hdd під'єднується. А якщо захочеться побудувати звук наближений до хай-енду, то вибір голів звужується до нуля, тому що жодна мультибітна голова такою дурнею (з точки зору виробників), як підтримка зовнішніх hdd через usb не страждає.
......

Думаю, в ближайший год-два ситуация коренным образом изменится. Она и так уже пару лет искусственно сдерживается борцами за авторские права, но, думаю либо эти "лэйблы" найдут нормальное решение по оплате их трудов, либо плотина не выдержит до того.
А пока либо выбирать из небольшого списка ГУ (слегка расширить его можно, если закрыть глаза на шильдики, снобизм - контрпрогрессивная штука), либо - милости просим в CarPC! Вы же уже встали на этот путь.
И я тоже чуть было не встал.

Но пока я солидарен с Arrt: специализированное ГУ немного эргономичнее (особенно в процессе управления авто), раздельные устройства всё-же значительно удобнее в пользовании, чем all-in-one (особенно учитывая майкрософтовскую реализацию многозадачности) и выгоднее экономически. Представьте, что в фоне музыка, на экране ЖПС, Вы едете и Вам нужно уменьшить громкость? всегда ли это пройдёт гладко?

И еще огромный минус для меня - трудоемкость CarPC в доведении до ума. Хорошо, что можно настроить абсолютно всё, нарисовать себе свой шелл, прикрутить любые плагины. Но это требует слишком много времени, - у меня его столько пока что нет.

[Alex_1.3i]

Есть еще малочисленный класс винтов 1,8". Они отлично стартуют и работают от стандартного USB-порта, даже ноутбучного(!). Размер ес-сно меньше ноутбучных, цена - выше. Пример - Prestigio.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

Есть еще малочисленный класс винтов 1,8". Они отлично стартуют и работают от стандартного USB-порта, даже ноутбучного(!). Размер ес-сно меньше ноутбучных, цена - выше. Пример - Prestigio.

Кстати, у них питание 3.3В, не пять! У меня такой в ноуте стоит...

[Alex_1.3i]

Цитата:

Сообщение от Каток

Кстати, у них питание 3.3В, не пять! У меня такой в ноуте стоит...

А во внешних винтах с USB таки 5, ибо USB другим быть не могет.
У меня такой на 40Гиг на столе лежит... Красивый...
Вот типа такой http://hotline.ua/tx/prestigio_pmspd2080

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

Думаю, в ближайший год-два ситуация коренным образом изменится. Она и так уже пару лет искусственно сдерживается борцами за авторские права, но, думаю либо эти "лэйблы" найдут нормальное решение по оплате их трудов, либо плотина не выдержит до того.
А пока либо выбирать из небольшого списка ГУ (слегка расширить его можно, если закрыть глаза на шильдики, снобизм - контрпрогрессивная штука), либо - милости просим в CarPC! Вы же уже встали на этот путь.
И я тоже чуть было не встал.

Та от... мультибітники під натиском "прогресу" вимирають, як клас.
Та і доступні за цінами простому користувачу б/у-шні варіанти маків, адзестів, денонів точно такої можливості мати не будуть. Тому на разі рішення хард+голова для початкового і середнього рівнів систем.

Цитата:

Сообщение от Каток

Но пока я солидарен с Arrt: специализированное ГУ немного эргономичнее (особенно в процессе управления авто), раздельные устройства всё-же значительно удобнее в пользовании, чем all-in-one (особенно учитывая майкрософтовскую реализацию многозадачности) и выгоднее экономически. Представьте, что в фоне музыка, на экране ЖПС, Вы едете и Вам нужно уменьшить громкость? всегда ли это пройдёт гладко?

Тут мушу категорично не погодитись.
Керувати карпутером з-під спеціалізованої оболонки точно так само просто, як будь-якою двд-головою. А згаданих оболонок багато. Зараз ми з Михаїлом зупинились на одній фріварній, чудово працює, ніяких збоїв, можна підігнати під себе, чого, до речі, не дозволяють звичайні голови. Ну але це вже лірика.
Стосовно прикладу з гучністю теж нема проблем.
В наших випадках при зовнішніх ЦАПах, регулювання гучності до комп'ютера взагалі не має відношення, а при використанні звукових карточок - теж вирішується дуже просто через встановлення додаткових маніпуляторів.
До речі, що б про вінду не говорили, а вона у нас на разі показує себе з хорошої сторони.

Цитата:

Сообщение от Каток

И еще огромный минус для меня - трудоемкость CarPC в доведении до ума. Хорошо, что можно настроить абсолютно всё, нарисовать себе свой шелл, прикрутить любые плагины. Но это требует слишком много времени, - у меня его столько пока что нет.

Так взагалі побудова аудіо системи в машині - справа муторна і вимагає купи часу. Тому на фоні загальних затрат, на комп'ютер часу піде не так аж багато, тим більше, що досвід уже є, є в кого попросити поради
Але я за карпутер не агітую, це особисте рішення кожного, тому що. як уже згадував в іншій темі, потрібна комп'ютерна грамотність мінімум на рівні просунутого користувача.

Коротше кажучи, ми намітили третю гілку нового дерева

[Каток]

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

Цитата:

Сообщение от Каток

Кстати, у них питание 3.3В, не пять! У меня такой в ноуте стоит...

А во внешних винтах с USB таки 5, ибо USB другим быть не могет.
У меня такой на 40Гиг на столе лежит... Красивый...
Вот типа такой http://hotline.ua/tx/prestigio_pmspd2080

Да, USB-контроллер готовит для него и питание из USBшных 5В, но питание самого винта - трёхвольтовое.

[Alex_1.3i]

Цитата:

Сообщение от Каток

Да, USB-контроллер готовит для него и питание из USBшных 5В, но питание самого винта - трёхвольтовое.

М.б.
Кстати вспомнилось: когда выбирал себе внешний винт, перечитал кучу обзоров/даташитов/мнений и т.д. И шо-то мне напоминает, шо в этих самых Престижио стоят винты (Тошиба вроде) с каким-то хитрым разъемом с нулевым усилием "вставления". И количество этих самых вставлений очень ограниченно и являет собой штук 20 всего. Это все к вопросу выбора типа винта.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Alex_1.3i

..... стоят винты (Тошиба вроде) с каким-то хитрым разъемом с нулевым усилием "вставления". И количество этих самых вставлений очень ограниченно и являет собой штук 20 всего. Это все к вопросу выбора типа винта.

Я бы не стал это драматизировать.

Во-первых, винты 1.8" большая редкость, они неоправданно дороги и макс.емкость их в этом форм-факторе тоже пока маловата. Я хотел свой ноут проапгрейдить, так даже в Китае не сразу нашел более менее подходящий винт.

Во-вторых, Вы покупаете Престижио как готовое устройство. Много ли нужно туда внутрь заглядывать? Может, вообще вскрывать не придётся.

[Alex_1.3i]

Цитата:

Сообщение от Каток

Я бы не стал это драматизировать.

Информация лишней не бывает. Мож кому и пригодится.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

......
Тут мушу категорично не погодитись.
Керувати карпутером з-під спеціалізованої оболонки точно так само просто, як будь-якою двд-головою. А згаданих оболонок багато. Зараз ми з Михаїлом зупинились на одній фріварній, чудово працює, ніяких збоїв, можна підігнати під себе, чого, до речі, не дозволяють звичайні голови. ...

Ну, возможно я и сгустил чуть краски. А может вышла какая-то более удачная оболочка, чем те, что я рассматривал..
Хорошо, если так.

Цитата

....
До речі, що б про вінду не говорили, а вона у нас на разі показує себе з хорошої сторони.
...

Согласен.
Падучесть Винды в прошлом, такую славу ей принесли прошлые поколения, до ХР. У меня есть друг (старый, одногруппник еще) - линуксоид. Он программер, неплохого уровня (щасс, например, в Ванкувере коды пишет), короче - не чайник, понимает что делает. На рабочем ноуте у него стоит Линукс, и я сравниваю, как он с ним возится - пожалуй, Винда ХР на моём Dell втрое поустойчивей, чем его Линукс на навороченном НР.

Цитата

...
Але я за карпутер не агітую, це особисте рішення кожного, тому що. як уже згадував в іншій темі, потрібна комп'ютерна грамотність мінімум на рівні просунутого користувача.
.....

А чего ж не агитировать?! решение толковое, правильное...
Требует квалификации на стадии проектирования и настройки, но это уже дело пятое. Я тормознулся из-за нехватки времени, но со счетов полностью его не списал. Вот подрастёт моя аватарка, и наоборот - помогать мне с СarPC будет.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Падучесть Винды в прошлом, такую славу ей принесли прошлые поколения, до ХР. У меня есть друг (старый, одногруппник еще) - линуксоид. Он программер, неплохого уровня (щасс, например, в Ванкувере коды пишет), короче - не чайник, понимает что делает. На рабочем ноуте у него стоит Линукс, и я сравниваю, как он с ним возится - пожалуй, Винда ХР на моём Dell втрое поустойчивей, чем его Линукс на навороченном НР.

в реалии это иллюзия, хр падает точно так же как и то что было до нее.

я пересел на линукс когда вышла 98, но винды знаю все (на ноуте xp), ничего не изменилось, только кривости перетащились от синего экрана в область кривых апдейтов, которые выносят мозг.

а чего стоит сервер w2k3 R2 я вообще помолчу

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
в реалии это иллюзия, хр падает точно так же как и то что было до нее.
.....

Ну, значит Вы умеете.
У меня ни на домашнем, ни на рабочем ноуте проблем нет. С домашним десктопом тоже, как и с ноутом жены. А там пользователи еще те! Такую же картину наблюдаю в офисе.

Кстати, на домашнем ноуте ХР простояла почти пять лет без переустановок. И за это время синих экранов я не видел ни разу! (ноут Dell Latitude | X1).

[vvv]

ок, винда идеальна, почти как айпод, спор бесполезнен.

надеююсь Вы понимаете мою иронию

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Каток

Падучесть Винды в прошлом, такую славу ей принесли прошлые поколения, до ХР. У меня есть друг (старый, одногруппник еще) - линуксоид. Он программер, неплохого уровня (щасс, например, в Ванкувере коды пишет), короче - не чайник, понимает что делает. На рабочем ноуте у него стоит Линукс, и я сравниваю, как он с ним возится - пожалуй, Винда ХР на моём Dell втрое поустойчивей, чем его Линукс на навороченном НР.

в реалии это иллюзия, хр падает точно так же как и то что было до нее.

я пересел на линукс когда вышла 98, но винды знаю все (на ноуте xp), ничего не изменилось, только кривости перетащились от синего экрана в область кривых апдейтов, которые выносят мозг.

а чего стоит сервер w2k3 R2 я вообще помолчу

Вадим, я старый больной админ Восем лет мне довелось крошить зубы как об винду, начиная от 3,1 заканчивая 2000, ХР только появилась, как я завязал с этим делом, так и об линукс - моя любовь Слаквара, настоящий мужской линкус без всяких прикидов под винду, типа РедХета, уж молчу про нынишние Убунты всякие. И если мне будет нужен сервер, я даже смотреть на винду не буду.
Но вот в качестве десктопа у меня сейчас ХР. Я как купил с ней вот этот вот комп, с которого пишу, года 3 или 4 назад, как установил ее тогда, так до сих пор и работает без всяких проблем.
Точно так же и в автомобиле - там ведь еще проще, один раз устаканил набор программ, и пользуешься себе.