Проблемы с мидбасом.

[nikon0804]

Дык до опытных шаманов ой как далеко, да и думаю бубны у них постоянно в работе , вот и пытаюсь "определить диагноз по телефону". Просто больше намекаю на подсказки людей, кто конкретно боролся с Ланосом и были ли успехи и на каких компонентах.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Филёнка двери куда прикручен подиум с динамиком ходит вмести с диффузором. Я так понял что эту долбаную филёнку надо помимо шумки, крепить какиме-то распорками рёбрами жёсткости, ещё х знает чем, что-бы динамик не танцивал а стоял как вкопанный.
.

Вот соображение по поводу жесткости двери:

Карта и филенка соединяются подиумом. Получается треугольник жесткости АВС, который не даёт ходить динамику. Естественно, задемпфировать филенку и карту. Всегда старался ставить динамики именно так.

[nikon0804]

Так и есть, гриль поджимает карту. Скорее всего суммарно мелкие косяки и дают один большой косяк.
Кстати, попробовал без процессора, срез 50 Гц, регулятор темрба баса (на 50 Гц в Кларе) улучшает ситуацию намного, чем и заводит меня в тупик... Должно быть, по идее, наоборот. Но привязка слева-ппц.

[prizrak]

Вот такие полезный картинки как выложил SOVA полезно бы было в какой-то теми собирать типа "Маленький секреты который облегчают жизнь". А у меня ещё появилась идея внутреннею сторону пластиковой карты закатать стекломатом. Только как не заляпать внешнею сторону? если это проделать тогда стороны АВ,ВС в нашем трёхугольники будут жёсткими.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Вот такие полезный картинки как выложил SOVA полезно бы было в какой-то теми собирать типа "Маленький секреты который облегчают жизнь". А у меня ещё появилась идея внутреннею сторону пластиковой карты закатать стекломатом. Только как не заляпать внешнею сторону? если это проделать тогда стороны АВ,ВС в нашем трёхугольники будут жёсткими.

Почти дошли до правильной технологии.
Только сначала наклеить бимаст или слой битума, а потом слой стекломата.
Тогда получится жесткий и глухой композит.
Для внешней стороны есть скотч.

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Вот такие полезный картинки как выложил SOVA полезно бы было в какой-то теми собирать типа "Маленький секреты который облегчают жизнь". А у меня ещё появилась идея внутреннею сторону пластиковой карты закатать стекломатом. Только как не заляпать внешнею сторону? если это проделать тогда стороны АВ,ВС в нашем трёхугольники будут жёсткими.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Цитата:

Сообщение от prizrak

Вот такие полезный картинки как выложил SOVA полезно бы было в какой-то теми собирать типа "Маленький секреты который облегчают жизнь". А у меня ещё появилась идея внутреннею сторону пластиковой карты закатать стекломатом. Только как не заляпать внешнею сторону? если это проделать тогда стороны АВ,ВС в нашем трёхугольники будут жёсткими.

Почти дошли до правильной технологии.
Только сначала наклеить бимаст или слой битума, а потом слой стекломата.
Тогда получится жесткий и глухой композит.
Для внешней стороны есть скотч.

попробуйте бороться с причиной,

а не со следствием..

[SOVA]

Здесь четыре разных мысли. Вы о какой именно?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

попробуйте бороться с причиной,

а не со следствием..

Мудрый совет...
Осталось назвать причину...

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Здесь четыре разных мысли. Вы о какой именно?

обездвиживайте филёнку,

а не карту двери..

[SOVA]

Открою секрет:
Звуковая волна, излучаемая динамиком, давит на внутреннюю сторону (закрытого) объёма также, как на наружную сторону.
И если нужно укреплять и обездвиживать филенку, то также нужно обездвиживать и карту. Я с этим навозился в своих дверях.
А рисуночек тот был с умыслом сделать ВСЮ конструкцию двери неподвижной. используя и филенку и карту.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Открою секрет:
Звуковая волна, излучаемая динамиком, давит на внутреннюю сторону (закрытого) объёма также, как на наружную сторону.

Спасиб,как бы понятно

Цитата:

Сообщение от SOVA

И если нужно укреплять и обездвиживать филенку, то также нужно обездвиживать и карту. Я с этим навозился в своих дверях.

Не нужно трогать карту,так как динамик выведен из под неё (см.рисунок)

Цитата:

Сообщение от SOVA

А рисуночек тот был с умыслом сделать ВСЮ конструкцию двери неподвижной. используя и филенку и карту.

карта не должна участвовать в усилении конструкции,это декоративный "прибабас"
который крепиться с верху конструкции (как правило,на пластиковых клипсах).
Другими словами она - пшик ,для такой роли.

Открою секрет:

сделав максимально жёсткой внутреннюю филёнку,

вам не придётся долбаться с картой,

так как филёнка перестанет передавать колиб.ания динамика,карте.

Всё,дальше я пас

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

.....
Открою секрет:

сделав максимально жёсткой внутреннюю филёнку,

вам не придётся долбаться с картой,

так как филёнка перестанет передавать колиб.ания динамика,карте.
.....

Не-а!.... Увы и ах, - придёцца...
Карта - дрянь слабенькая, под ней до филёнки некий объем воздуха заключен. Этот объем и сама карта способны резонировать от звукового давления в салоне. А значит, тоже что-то переизлучать. То есть гадить.

Эксперимент: отключаем миды в дверях, оставляем только саб (у кого есть тыл, то и тыл оставляем) и включаем музыку. Теперь положив руку на карту двери с удивлением ощущаем её кол****ия.

Вывод: карту двери нужно побеждать отдельно, побеждённая филёнка еще не повод уходить на отдых.

[SOVA]

Вот-вот. У меня полностью зашитая филёнка. Динамики играют и без карты. Но когда ставишь карту, то она вибрирует в слабых местах - не от давления внутри двери, а от звуковой волны снаружи!
А карту необходимо крепить не на клипсы, а на винты. У меня так и крепится. (Гётз).

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Каток

Не-а!.... Увы и ах, - придёцца...
Карта - дрянь слабенькая, под ней до филёнки некий объем воздуха заключен. Этот объем и сама карта способны резонировать от звукового давления в салоне. А значит, тоже что-то переизлучать. То есть гадить.

Эксперимент: отключаем миды в дверях, оставляем только саб (у кого есть тыл, то и тыл оставляем) и включаем музыку. Теперь положив руку на карту двери с удивлением ощущаем её кол****ия.

Вывод: карту двери нужно побеждать отдельно, побеждённая филёнка еще не повод уходить на отдых.

Тю...так для этого ,
при достаточно обычного (двух часового) действа с антискрипом,
ну и в местах стыков частей карты,пару кусочков стп и ещё какой дряни...
Этого более чем...

У меня с моим(в прошлом) не маленьким сабом,который буквально раздувал салон..
при отключении мидов,обшивка не издавала ни единого звука,будучи совершенно не проклеенной...
А вот когда играет мид.....
вот тогда и нужна тотальная борьба...
Только не с картой..
и не только ради её обеззвучивания ..

Ушёл

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вот-вот. У меня полностью зашитая филёнка. Динамики играют и без карты. Но когда ставишь карту, то она вибрирует в слабых местах - не от давления внутри двери, а от звуковой волны снаружи!
А карту необходимо крепить не на клипсы, а на винты. У меня так и крепится. (Гётз).

Илья,между:
"полностью зашитая филёнка"
и
"максимально жёсткая(читай:не прогибаемая)филёнка",
не просто большая разница,а пропасть..

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Тю...так для этого ,
при достаточно обычного (двух часового) действа с антискрипом,
ну и в местах стыков частей карты,пару кусочков стп и ещё какой дряни...
Этого более чем...

Это совершенно разные вещи. Антискрип в этом деле не помощник никоим образом.

Я не о призвуках и скрипах, которые издает дверь от трения в местах своего крепления. Если карта двери вибрирует - она звучит. Как диффузор динамика, только хуже. А поскольку площадь ее немаленькая, то вибрация даже с небольшой амплитудой вполне заметна в общей картине.
Например, после того как я немного снизил амплитуду вибраций карты, у меня почти исчезло подгуживание мидов, которое я воспринимал то ли как внутридверной стояк, то ли как резонанс салона.
А оказалось - "пела" карта!

Цитата

Ушёл

А я остался!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Илья,между:
"полностью зашитая филёнка"
и
"максимально жёсткая(читай:не прогибаемая)филёнка",
не просто большая разница,а пропасть..

А вот тут "плюс адын!"

[SOVA]

Ну, к словам придираться можно, но если посмотреть на подиум для двух мидбасов из нескольких слоёв фанеры с полиэфиркой, длиной в дверь, высотой около 20-25см и толщиной до 10 см под мидбасы с доворотом, плюс проёмы зашиты двп с полной виброизоляцией внешней филенки, внутренней филенки, заглушек проёмов, карты дверей ВИБ МП (с феном), сверху сплен и далее по списку... то не прогибаемая филёнка где-то близко.

[sergey2007]

Можно и мне по ходу вопросик по дверям задать: На сколько будет влиять на картину два варианта обклейки внутренней ой филенки двери -
- просто заклеить технологические окна и отверстия вибропластом
- или зашить отверстия металлом на заклепках/шурупах, а потом заклеить? (Ведь полностью загерметизировать внутреннюю полость все равно не удастся)

Все будет делаться имеющимся в наличии Вибропластом М2.
Система делается не для соревнований, а для повседневного использования