О финале!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

кто когда и за какие заслуги считает вас опытным человеком в АЗ и считает ли???

Куряка судил меня с 2002 года. У него за плечами судейский опыт в разных форматах огромный. Я считаю его опытным человеком.
У него на работе в магазине "Музыка в пути" давным-давно стоит прекрасное стендовое оборудование, позволяющее оперативно прослушивать разное железо.

[inst]

Вадим, я слушал. Я начинал с выставления уровня громкости. Для себя я определялся по 3 треку. Потом уже в процессе судейства при разрешении участника- крутил ручку.

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

[Serg_DCS]

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.

[zheka]

Ребята есть очень простой выход из ситуации как судить" ГРОМКО или ТИХО" ," ТИХО или ГРОМКО",где ж правельно? Тут четкая палавина" за" другая " против" .
Вспомним урок физкультуры где мы на время сдавали спринт и кросс ,кто то быстро бегал спринт а плохо кросс и на оборот, а кто то хорошо всё бегал.
Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

Нет! Это называется отношением относительно 100%
А вот разница между 1 и 2% (о которой выше велась речь) - это как раз в 2 раза

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zheka

...Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

Т.е. если 1-2 судьи, слушают явно "не как все" судьи формата, то давайте переписывать правила и методику судейства?????
Не лучше ли доработать для понимания участниками методику судейства и подготовить весь судейский корпус по общим критериям и стандартам???

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от wollik

тот саб который от ГУ играл?

Цитата

Сообщение от tonni

пробывал у себя , и понял одно что не верю что саб от гу играет)

Игорь Воликов оказался смекалистей

[Куряка]

Опять двадцать пять. По общим критериям и стандартам можно отсудить технические треки ( ширина, высота, глубина и т.д.) и тоналку. Остальное ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ http://www.ptc73.ru/sluh.shtml

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Куряка судил меня с 2002 года. У него за плечами судейский опыт в разных форматах огромный. Я считаю его опытным человеком.
У него на работе в магазине "Музыка в пути" давным-давно стоит прекрасное стендовое оборудование, позволяющее оперативно прослушивать разное железо.

Т.е. судя вашей логике, человек который много и часто ест может адекватно отсудить конкурс поварского искусства????
Мне кажется логичным увидеть в жюри людей, как минимум умеющих готовить, а лучше - умеющих готовить куда лучше оцениваемых конкурсантов

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

[inst]

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

[Serg_DCS]

Игорь нервные клетки не восстанавливаются,а помоему ты их уже немало потерял.
Остынь ваш спор ни о чем,никто никому ничего не сможет доказать ввиду архи серьёзной заинтересованности в своих точках зрения.
Все опытные автозвуковики прекрасно понимают чем обусловлена недостаточно высокая громкость системы.

[inst]

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Да и формат позиционируется как общий, система должна играть любую музыку, любой жанр, нужен ли вообще тестовый диск, может пусть каждый судья приходит со своим "любимым" хорошо знакомым диском (музыкальным материалом) и слушает его на любимом удобном ему уровнем громкости?

Это уже было. Как по мне так логика в этом была. Хотя мне лично некторые диски судей не нравились. А вопли "как же бедный участник будет настраивать систему?? Чтобы система играла все на свете???"
Решили что нужен единый доступный всем желающим поучастовать тестовый судейский диск. Диск прекрасный получился, по нему легко судить. На практике удостоверился. Спасибо нашим друзьям из Риги Вилли Стродс и Юрис Виллерс.
Участник должен так настроить свою систему, чтобы любой трек с диска мог достойно звучать. И все призеры во всех классах наглядно очень достойно это показали.
Александр, про Вашу машину я могу сказать что мне очень понравился звук. Я не ожидал в "девятке" услышать такой уровень.

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

Вот как раз в вашем вопросе (а как правильно?) и есть суть проблемы. Правильно - это то, что прописано в правилах и методике судейства. Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход, никак не описанный или подтвержденный действующими правилами. А когда нет аргументов объяснить отличия своих оценок от других коллег-судей то финальным акордом звучит:
Почему???? А по-кочану!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, из ответов Теплюка у меня сложилось прямо противоположное мнение: его абсолютно не волнует как там система играет тихо.
Юра, я уверен, что ты понимаешь суть проблемы, объясни Теплюку.

и вообще, отыграть тихо в реалии гораздо сложнее чем отыграть громко (не экстремально громко конечно)
чуть добавил и мидбасик проснулся и т.д. и т.д.

господа судьи, вспомните свои оценки участникам в оценке линейности, например в ИАСКА. в 80% случаях оценка за линейность на среднем и высоком уровне громкости выше оценки на низком.
в ЕММА в оценке спектралки практически всегда оценка за высокий уровень громкости на 1-2 балла выше оценки за низкий уровень.
вам это ни о чем не говорит?

и кстати, если технические треки одни и те же для всех судей, то каким образом в оценках за тех. параметры сцены и локализацию/фокус оценки порой различаются на 3 балла из 10?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Вадик , согласен, 105 ДБ это громко, особенно громко когда это непрерывный сигнал, или музыкальный сигнал с малым пик фактором. Если считать, что пик-фактор музыкального сигнала доходит до 12-20 Дб, а в некоторых источниках указывают и 25 Дб, то при средней музыкальной мощности 100 ДБ ( средняя громкость рок концертов), пиковые 120 не являются чем то необычным и губительным для психики и здоровья ушей. Не нужно путать звук взлетающего самолёта с давлением 120 Дб и удар барабана с давлением 120 Дб в пике. Та разговор даже не о 120 Дб в пике на музыкальном сигнале, это идеал , или недостижимый идеал, или шутка, не знаю.. Разговор о том, что некоторые системы и 105 Дб в пике не дают. Конечно-же, я не могу точно сказать, есть ли в машине эти 105 Дб или нет, но , если верить источникам из интернета, 105 Дб , это уровень очень громкой музыки в составе БСО при прослушивании из зала. Я эту громкость очень хорошо знаю и помню. Редко в машинах есть такая громкость. Про громкость в Коктебеле возле сцены - она существенно выше громкости БСО в кодах в зале прослушивания.

[Александр093]

Serg Teplyuk, Спасибо за отзыв. Машину буду дорабатывать, проблема с мидбасом есть, согласен со всеми судьями. Есть ещё и непонятные для меня вопросы?

[Александр093]

Непонятные для меня вопросы, см. пост 132 и 162. Стоит ли мне что то менять там?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от inst

система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.
Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам!!"
Хотя на самом деле финал просто зашибись. Я действительно был в шоке что судейство началось около 12.00. Но в 20.30 успешно закончилось. Просто мегареспект всем судьям!!
VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс - так как это сделали все призеры во всех классах, а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства. Либо записались бы в судьи формата, посудили этап а потом бы отвечали на вопросы участников, почему вы такие херовые и глухие судьи. Тогда бы тоже имели моральное право говорить о проблемах.

[Serg_DCS]

[ Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход,


Ни для кого не секрет .что машина как настроена .так и воспроизводит музыкальный материал которй к слову у каждого из 5 судей в рамках оф диска разный вот и выходит.что на одной настройке машина по разному отыграет разные стили может отлично справится с джазом а на роке развалиться в хлам.Если настройки от судьи к судье менялись то это не одна и та же система.а одни и те же компоненты в одной машине.Вот Вам и разница в оценках судей.