судейский диск и выработка методов оценок

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Отличается тем, что здесь идет контроль за судейством и есть базовый эталон, который формируется мнением большинства (коллегиальное решение получается). Если, в системе с одним судей, судья может безнаказанно "хулиганить" или субъективно судить, то в данном случае такое исключено, так как система автоматически находит "хулигана" методом статистического анализа и исключает его оценки из итоговой. Ведь от системы с одним судьей ушли только по одной причине - что бы исключить субъективизм и "хулиганство". Вот как раз эта система это и позволяет сделать.

Рома, может для тебя это является новостью, но в форматах с одной судейской бригадой тоже существует контроль.

если его нет в емма-украина, то это не проблема формата в целом
это местная специфика

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Куряка, тогда почему все участники так стремятся, как ты говоришь к "коммунизму" в судействе? Почему недовольство среди участников возникает имено тогда, когда нет этого "коммунизма"? И почему мы тогда все тут всеми руками и ногами за тренинг и так стремимся провести его? Зачем тренинг? Разве не для того что бы причесать всех судей к единой методике, к экзамену, т.е. навести "коммунизм" среди судей? Если мы за анархию, разброд и гуляния среди судей, то нафига тогда тратить время и деньги организаторов на тренинги и экзамены?

ключевая ошибка в том, что надо тратить не только деньги и время организаторов, а еще и деньги потенциальных судей.
т.е. тренинг должен быть платным.

почему? да потому что большинство судей "в бизнесе" и на полную катушку используют свой статус.



Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

И потом, закрытие класса - не спасает от такой ситуации, например, я приехал к Иванычу/Суходолу/Юре/т.е. любому судье, попросил сделать свое авто, договорился с ним, отслюнявив при этом ему франклинов сверху помимио его работы, что бы он молчал и не признавался что это он делал мою машину... Т.е. ведь можно банально договорится (только не надо кричать и бить себя пяткой в грудь, что тут у нас все честные - честность у каждого имеет свою цену, таковы реалии жизни в нашем государстве) и скрыть факт принадлежности какого-то судьи к конкретной машине.

слишком узкий круг, тайное рано или поздно станет явным.
безусловная дисквалификация на год не честных судьи и участника надолго отобьют желание страдать фигней остальных.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, может для тебя это является новостью, но в форматах с одной судейской бригадой тоже существует контроль.

Ну во первых не во всех форматах с одной судейской бригадой есть контроль. А во вторых, давай смотреть реально на происходящие вещи: на данном этапе такого контроля в СКЧ нет, и финансы с ресурсами не позволяют содержать еще одну структуру, которая бы контролировала судей. Так почему бы не реализовать такой контроль методом "пятый лишний" на основе взаимоконтроля судей. Такой контроль не требует никаких денежных и ресурсных средств и работать будет не хуже, чем другие методы контроля (а может даже еще лучше, так как в данном случае, он будет судей дисциплинировать + будет их постепенно, со временем, подгонять в единую шкалу и методику судейства, обеспечивая минимальную вилку зазора).

Цитата

Сообщение от vvv

ключевая ошибка в том, что надо тратить не только деньги и время организаторов, а еще и деньги потенциальных судей.
т.е. тренинг должен быть платным.

В реалии Максу сложно собрать судей даже предлагая им деньги (не космические конечно, но проезд и проживание они покрывают полностью), а ты тут мечтаешь, что бы за это еще брать деньги

Цитата

Сообщение от vvv

почему? да потому что большинство судей "в бизнесе" и на полную катушку используют свой статус.

Это верно, но... скупости наших хохлов позавидуют даже бывалые евреи

Цитата

Сообщение от vvv

слишком узкий круг, тайное рано или поздно станет явным.

Согласен, но... кому от этого станет легче? Участнику, который так и не вкусил сладости постоять на подиуме с чашкой. Настроение у него все-равно перепорчено, путь даже, если его и признали победителем, потом через время, когда провели разборы полетов, но кайф от победы этому участнику уже поломали и негативный осадок у него остался уже.
Так почему бы вместо того, что бы исправлять ошибки постфактум (без разницы: рано или поздно) сделать так, что бы эти ошибки вообще не происходили, т.е. пресекать их до того, а не после того.
Согласись, что таким методом можно предупреждать и соответственно не допускать такие ошибки.

Цитата

Сообщение от vvv

безусловная дисквалификация на год не честных судьи и участника надолго отобьют желание страдать фигней остальных.

У этих может быть и отобьет, но где гарантия, что другие не спокусятся? У нас же мало кто учится на чужих ошибках + многие думают, что именно их пронесет и все будет пучком. Соблазн всегда остается.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ну во первых не во всех форматах с одной судейской бригадой есть контроль.

Ну, во-первых, форматов с одной судейской бригадой на данный момент один так что формулировка не во всех не подходит.

Цитата:

Сообщение от Cobox

финансы с ресурсами не позволяют содержать еще одну структуру, которая бы контролировала судей.

Роман, поверь - для того чтобы "контролировать" судей нужен нормальный тренинг и брифинги накануне каждого этапа. И для этого не нужны особые ресурсы с финансами и тем более отдельная структура.

Цитата:

Сообщение от Cobox

сложно собрать судей даже предлагая им деньги (не космические конечно, но проезд и проживание они покрывают полностью),

Проезд и проживание -да, покрывают полностью .....если ты живёшь в Киеве и приезжаешь на площадку на метро. Поверь на слово - всё что дальше радиуса 300 км от Киева - чистой воды альтруизм. Никто из судей не собирается делать из соревнований бизнес и зарабатывать на этом но.....тем не менее в реалиях сегодняшнего дня все считают деньги/убытки. Разговор о том что все в бизнесе и это реклама - чушь полнейшая.

Цитата:

Сообщение от Cobox

кому от этого станет легче? Участнику, который так и не вкусил сладости постоять на подиуме с чашкой.

Участник, не постоявший на подиуме и не подержавший чашку - ищет прежде всего проблемы в себе и своей системе а не в судьях (пятых или каких там), упирается рогом и рано или поздно добивается своего. И яркий пример тому - тот же Вадим.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Согласись, что таким методом можно предупреждать и соответственно не допускать такие ошибки.

Лично я не соглашусь. Существуют другие, более действенные методы чтобы не допускать (ну хотя бы пытаться избежать) таких ошибок.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Проезд и проживание -да, покрывают полностью .....если ты живёшь в Киеве и приезжаешь на площадку на метро. Поверь на слово - всё что дальше радиуса 300 км от Киева - чистой воды альтруизм.

Понятное дело, что ехать можно по разному: можно ехать на машине в сопровождении аптечки и огнетушителя в виде скорой помощи и пожарной машины и останавливаться "перекусить" в ресторанах Поплавского, где один вареник стоит 10$ - тогда конечно денег, которые выделяет Макс не хватит даже на 10км пути. А можно приехать и немного поскромнее, как это делает большинство судей, на паровозе. И поверь мне, что тех денег, вполне хватает (если не увлекаться кабаками) на проживание и проезд из одного конца Украины в другой и обратно.
Давай на спор, я смогу добраться туда и обратно + ночевка в любую точку из прошедших этапов Укрины за ту сумму, которую выделяет Макс судье, а если судьи так не могут или им нужен фешенебельный сервис из свиты слуг - то это уже их личные желания и проблемы, которые они уже покрывают из личного кармана. Так то не надо писать, что Макс полный жлоб и заставляет судьей ездить за свой счет. Если у кого из судей и получается перерасход - то это уже пусть сам судья контролирует свои расходы, без контроля расходов никакой суммы денег не хватит

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Участник, не постоявший на подиуме и не подержавший чашку - ищет прежде всего проблемы в себе и своей системе а не в судьях (пятых или каких там), упирается рогом и рано или поздно добивается своего. И яркий пример тому - тот же Вадим.

Как раз пример с Вадимом и противоречит тому, что ты написал.
В его случае он получил 1 место не на подиуме, а позже через несколько дней, не из-за проблем в себе и в своей системе

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Как раз пример с Вадимом и противоречит тому, что ты написал.
В его случае он получил 1 место не на подиуме, а позже через несколько дней, не из-за проблем в себе и в своей системе

Кроме Вадима из Винницы есть ещё Вадим из Минска

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

Сообщение от Cobox

Так то не надо писать, что Макс полный жлоб и заставляет судьей ездить за свой счет.

Можно цитату где я это писАл?

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Cobox

"пятый лишний"

потом четвертый, третий....., причем под "инакослышащими" окажутся как раз "здравослышащие".

[Cobox]

Quattross, тогда встречный вопрос: а что делают на площадке те четверо, если "инакослышащим" является "здравослышащий" пятый?
Лично меня, эта ситуация еще больше пугает. И при таких раскладах, даже если не будем отбрасывать пятого "здравослышащего", то он все-равно никакого влияния уже не имеет против тех четрех "нездравослышащих".
В такой ситуации вообще бесполезно вести какие бы то ни было соревнования, ибо это уже будут не соревнования - а цирк, если в бригаде 4 "неаздравослышащих" против одного"здравослышащего". Ты об это думал?

P.S. Именно для того что бы такой комической ситуации не возникало и необходимо в первую очередь акцентировать внимание на тренинг и экзамен судей! А иначе при таком раскладе ни одна система судейства не поможет, когда в бригаде четыре "нездравослышащих" против одного "здравослышащего"

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Quattross

потом четвертый, третий.....

Только давай не будем преувеличивать, утрировать и делать гротески из того, что не лепится.
Здесь чистая математика со статистикой (без учета званий, рейтингов, дружбы, антипатий, спонсортва и т.д. и т.п. ) и не более.
Или ты хочешь сказать, что статистика бесполезная наука?

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Здесь чистая математика со статистикой

отож..

Цитата:

Сообщение от Cobox

P.S. Именно для того что бы такой комической ситуации не возникало и необходимо в первую очередь акцентировать внимание на тренинг и экзамен судей! А иначе при таком раскладе ни одна система судейства не поможет, когда в бригаде четыре "нездравослышащих" против одного "здравослышащего"

вот это правильно!

[Cobox]

Quattross, так что бы не было, как ты говоришь

Цитата:

Сообщение от Quattross

отож..

и необходим тренинг с экзаменами - это основное на что нужно делать упор, а система "пятый лишний" это уже дополнительный инструмент позволяющий повысить уровень судейства и исключающий от умышленных и не умышленных: подсуживаний, засуживаний, судейства по разным методикам, по разной шкале и прочих судейских ляпов и проколов, т.е. каждый судья контролируется остальными четырьмя, что бы все шли в одной упряжке в одну сторону, и кто будет отклонятся от общей методики и шкалы судейства или подсуживать - того система будет отсекать.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Cobox

что бы все шли в одной упряжке в одну сторону, и кто будет отклонятся от общей методики и шкалы судейства или подсуживать - того система будет отсекать

помнится была такая система... в стране только..

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Quattross

помнится была такая система... в стране только..

Иными словами, бороться с таким явлением как: отклонение от общей методики и шкалы судейства или подсуживание и т.д. не нужно, ибо это коммунизмом попахивает, так как любой метод борьбы с такими явлениями - это чистой воды коммунизм и борьба с индивидуализмом
А в общем-то это баян
Куряка первый на этом баяне сыграл
Прочитай мой ответ ему "про коммунизм" в судействе.

[Куряка]

Рома, как быть с такой ситуацией:
сумарные баллы судей за машину 1: 75,80,80,80,80 = 395;
2: 80,80,80,80,85 = 405.

Анализируем ситуацию. Машина 1 по мнению судей 2,3,4 играет так-же как и машина 2. Но по мнению судей 1 и 5 машина 2 играет лучше. Да и по общей сумме баллов видно, что машина 2- лучше.
Проходит награждение, машина 2- золото, машина 1- серебро. Претензий к расстановке мест у участников нет, хотя у участника 1
могут быть вопросы к судьям 1 и 5 ( А почему все судьи такие розовые и пущистые, а индивидуалисты 1 и 5 имеют личное мнение?)

Применяем твою методу, выбрасываем оценки судей "нетрадиционной ориентации" и получаем 320=320. Оказывается, машина 1 , по звуку равен машине 2. Да и ещё один балл за удовольствие в машине 1 выше ....... Рома , а вот сейчас самое интересное..... Приближается награждение...... а потом обсуждение на форуме......
ЗАТО СУДЕЙ-ВЫСКОЧЕК ПОКАРАЛИ!!!
А что здесь такого? Оказывается не участников судят на соревнованиях ( участники и так знают, как звучат их машины), а судей! Всё с ног на голову. Не для того проводятся соревнования, что-бы выяснить у кого система сильнее, а выяснить, кто из судей отклоняется от усреднённой оценки!

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Всё с ног на голову.

Поддерживаю!!!
Рома, брось ты это дело Методичку толковую надо сделать и правила причесывать надо, а не судей... Будут четкие правила и методика, тогда сомневаюсь что судии будут их нарушать. ИМХО!

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

- чистой воды альтруизм. Никто из судей не собирается делать из соревнований бизнес и зарабатывать на этом но.....тем не менее в реалиях сегодняшнего дня все считают деньги/убытки. Разговор о том что все в бизнесе и это реклама - чушь полнейшая.

Возможно этот дядя с Урала и не судья АЗ и ничего про рекламу незнает.
Но, коробки с дэвайсами на фоне чашек ,
кто вкурсе, скажите, - зачем???

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от N 16

этот дядя с Урала

Этот дядя - не с Урала, он из космоса, с самой дальней планеты. Ни под какие "стандарты" не попадает

[Max SQ Challenge]

Цитата

Сообщение от N 16

Возможно этот дядя с Урала и не судья АЗ и ничего про рекламу незнает.
Но, коробки с дэвайсами на фоне чашек ,
кто вкурсе, скажите, - зачем???

если честно, то мне больше стенд с ха-едом в глаза кинулся, а потом аж п99...наверное еффект 25 кадра

[AlexMonacor]

А мож дядя при покупке блинов "пианир" тут же печатает ФИО покупателя на чашку, и вообще....мож на одних чашках подъем

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А что здесь такого? Оказывается не участников судят на соревнованиях ( участники и так знают, как звучат их машины), а судей! Всё с ног на голову. Не для того проводятся соревнования, что-бы выяснить у кого система сильнее, а выяснить, кто из судей отклоняется от усреднённой оценки!

Это реальная проблема. Как судье не усредниться???
Поверьте, что каждый судья не в состоянии себя усреднить. Пару лет назад еще в 2002-2003м я просто не мог взять на себя морального права кого-то судить на площадке по звуку. Это очень трудно, поверьте. Инсталл судить проще: что вижу то и сужу. А вот звук..... Это индивидуально. Это надо набрать воздуха в легкие. Это очень трудно. И не у всех хватает духа в легких, чтобы отсудить звук и объяснить параметры оценок.
Браво всем немногим судьям по звуку, у которых легкие достаточно хорошо функционируют!!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Рома, как быть с такой ситуацией:
сумарные баллы судей за машину 1: 75,80,80,80,80 = 395;
2: 80,80,80,80,85 = 405.

Анализируем ситуацию. Машина 1 по мнению судей 2,3,4 играет так-же как и машина 2. Но по мнению судей 1 и 5 машина 2 играет лучше. Да и по общей сумме баллов видно, что машина 2- лучше.
Проходит награждение, машина 2- золото, машина 1- серебро. Претензий к расстановке мест у участников нет, хотя у участника 1
могут быть вопросы к судьям 1 и 5 ( А почему все судьи такие розовые и пущистые, а индивидуалисты 1 и 5 имеют личное мнение?)

Применяем твою методу, выбрасываем оценки судей "нетрадиционной ориентации" и получаем 320=320. Оказывается, машина 1 , по звуку равен машине 2. Да и ещё один балл за удовольствие в машине 1 выше ....... Рома , а вот сейчас самое интересное..... Приближается награждение...... а потом обсуждение на форуме......
ЗАТО СУДЕЙ-ВЫСКОЧЕК ПОКАРАЛИ!!!
А что здесь такого? Оказывается не участников судят на соревнованиях ( участники и так знают, как звучат их машины), а судей! Всё с ног на голову. Не для того проводятся соревнования, что-бы выяснить у кого система сильнее, а выяснить, кто из судей отклоняется от усреднённой оценки!

Могу сказать только одно - ничего-то ты и не понял.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Могу сказать только одно - ничего-то ты и не понял

Так как тебя понять можно, когда ты ничего не говоришь? Рома , обьясни вполне реальную ситуацию с маниной 1 и машиной 2 , которую я описал выше. Как здесь работает работает статистика на пользу формату?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Могу сказать только одно - ничего-то ты и не понял.

А чё тут не понятного? Все судьи глухие. Теплюк и Куряка глухие, Иваныч подсуживает своим машинам, другие судьи просто правил не знают. Все участники и так знают свои сильные и слабые стороны, и мнение судей им не важно. Главное правильно расставить участников на подиуме.Так, чтобы все были довольны. Ты это хотел сказать?