Озвучення... крок за кроком - Страница 9

Jedy · 24.04.2008, 06:46

Цитата:

Сообщение от Kvass

космос! як таке може бути, Якшо в тебе НЧ і СЧ то один дін яким чином нч може бути в фазі а Сч в протифазі?

А в двухполоске оно всегда так. Длинна волны для СЧ и ВЧ разная, от уха до динамика укладывается разное количество длинн волн. А значит и фаза пришедшего сигнала тоже будет разная для разных частот.
Эту ситуацию я называю "трехполоска неизбежна"

Kvass · 24.04.2008, 08:09

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата:

Сообщение от Kvass

космос! як таке може бути, Якшо в тебе НЧ і СЧ то один дін яким чином нч може бути в фазі а Сч в протифазі?

А в двухполоске оно всегда так. Длинна волны для СЧ и ВЧ разная, от уха до динамика укладывается разное количество длинн волн. А значит и фаза пришедшего сигнала тоже будет разная для разных частот.
Эту ситуацию я называю "трехполоска неизбежна"

Можливо ви праві...
Довжина хвилі залежить від частоти і від швидкості звуку.Швидкість -звуку це константа.
Отже змінна тільки частота. Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч??
чи я шото недпанімаю... :noidea:

Jedy · 24.04.2008, 08:49

Цитата:

Сообщение от Kvass

Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч??
чи я шото недпанімаю... :noidea:

Все эти фазовые сдвиги уже учтены, при осуществлении записи. Но ... только для одного случая - когда слушатель посередине. Так что при воспроизведении слушателя по отношению к динамикам надо располагать строго в зоне оптимального стереоэффекта. Это такая зона, где человек еще не в состоянии уловить искажения фаз сигнала идущего от левого и правого динамиков. Вот картинка этой зоны:

Сравните с тем, что вы имеете у себя в машине - вот вам и ответ. Водитель по отношению к штатны местам (обычно в дверях) аж никак не находится в зоне стереоэффекта.

Выходов из этой ситуации два :
1. Как видно на рисунке - чем даьше от динамиков - тем шире стереозона. Так же можно пойти на компромисс и уменьшить стереобазу (расстояние b), попутно заузив сцену.... И вот таким способом, удаляя динамики максимально от слушателя иногда (!!!) большими усилиями и исключительно в узеньких машинах (там b маленькое) удается таки водителя втиснуть в эту зону. Иногда динамики удаляются в прямом смысле (в кик - панели), иногда за счет эффекта переотражения звука от лобовухи (в случае подсидельников).

2. Второй способ - это намеренно исказить зону оптимального стереоэффекта при помощи звукового процессора таким образом, как нам нужно. Но это требует отдельного динамика на каждую воспроизводимую полосу, полную поканалку и индивидуальные задержки на каждый канал. Беды тут остается две:
а. Зона стереоэффекта получается настолько маленькая, что даже покачнув головой можно из нее выйти

б. На краях полос воспроизведения все равно получаются фазовые нескладухи. Потому, как задржку выставляешь одну на все частоты - логично это сделать на среднюю частоту воспроизведения полосы. Но при этом частоты ниже и выше - уже фазируются не точно и чем дальше от цетральой частоты настройки - тем сильнее. Все это вдвойне усугубляется кроссоверами (которые еще дополнительно крутят фазу в полосе раздела, вследствии конструктивных особенностей) Этот эффект называется - "убитый звук"

Kvass · 24.04.2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата:

Сообщение от Kvass

Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч??
чи я шото недпанімаю... :noidea:

Все эти фазовые сдвиги уже учтены, при осуществлении записи. Но ... только для одного случая - когда слушатель посередине.

Ок, мені цікаво якшо Владимир сяде посередині свого авто, то відчуття протифази на СЧ має пропасти????

Владимир сядте будь ласка посередині і напишіть шо від цього міняється на СЧ.

Jedy за малюнки і цінну інфу +1

Jedy · 24.04.2008, 14:32

Цитата:

Сообщение от Kvass

Ок, мені цікаво якшо Владимир сяде посередині свого авто, то відчуття протифази на СЧ має пропасти????

И шоб вы не сомневались

Arrt · 24.04.2008, 14:48

Цитата

Сообщение от Владимир

Сьогодні при прослуховуванні тестового диска Аудіодоктор замітив таке: ВЧ вроді в фазі, СЧ протифаза 100% , НЧ в фазі (тільки фронт, саб відключено. І що робити?

Если можешь поиграться с направленностью, то попробуй победить. Этот ефект - комлекс из кручения фазы фильтрами и направленности динамиков. Как возможный вариант происходит следующее: левый канал ты слышишь из писчалки (преимусчественно) а правый и мидбаса, поскольку в средние частоты попадают в зону частотной фильтрации то мидбас и писчалка расфазированы между собой. Все сказанное ИМХО, на академичность не претендует.

Володимир · 24.04.2008, 21:37

Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав

Kvass · 24.04.2008, 22:46

Цитата

Сообщение от Владимир

Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав

Посередині сідав?

Jedy · 25.04.2008, 09:26

Цитата

Сообщение от Владимир

Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав

Странно. Пищалки к середине не имеют никакого отношения

Arrt · 25.04.2008, 10:40

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата

Сообщение от Владимир

Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав

Странно. Пищалки к середине не имеют никакого отношения

Имеют :yes: Таки фаза.

Jedy · 25.04.2008, 11:36

Цитата:

Сообщение от Arrt

Имеют :yes: Таки фаза.

Не имеют

Я у себя кручу фазу на пищалках - на серединку они не влияют аж никак. Потому как не играют они ниже 3 килогерц.

Arrt · 25.04.2008, 11:56

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата:

Сообщение от Arrt

Имеют :yes: Таки фаза.

Не имеют

Я у себя кручу фазу на пищалках - на серединку они не влияют аж никак. Потому как не играют они ниже 3 килогерц.

Да уж разбаловала некоторых трех-полоска :yes:

Володимир · 26.04.2008, 20:36

Стосовно міжблока-брав в знайомого в магазині декілька штук - несподобались. Ось нарив такий кабельок

Незнаю як правильно його розпаяти. Десь зустрічав що в иакому кабелі опльотку нікуди не паяти, а оголені провідки що ідуть разом з основними проводами підпаюються на масу з сторони ГУ, а з сторони уся - в повітрі.

SNAKE · 26.04.2008, 21:32

Не пойму, к чему эти поиски и мучения. Есть проверенные варианты: канаре, клотц, кордиал, белден и тд. Сравнивать их с готовыми шнурками по 100гр-бред.

Володимир · 26.04.2008, 22:01

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Не пойму, к чему эти поиски и мучения. Есть проверенные варианты: канаре, клотц, кордиал, белден и тд.

Так то воно так, тільки купити іх в нас проблема, а з пересилками з інших міст я собі і комусь не хочу морочити голову.

Володимир · 26.04.2008, 22:10

Я можу в нас придбати ось цей кабель
http://zvuk15.ru/index.php?item=837
Хтось вже такий використовував? Поділіться враженням.

SNAKE · 26.04.2008, 22:19

ты ничего не перепутал? ЭОС симфони по ссылке? А по поводу микрофонников-поищи в магазинах музыкальных инструментов.

Володимир · 26.04.2008, 22:42

Ні не переплутаав. Мікрофонники в нас з самого кращого це Proel, але це не то - ізоляція ніяка, опльотка також і фольгою не пахне, товщина проводів 0,32 мм, ціна 5 грн. Я ткі вже пробував, і чесно кажучи вони мені не дуже сподобались, тим більше що я іх спаяв закороткими, тому ще раз паяти з такого самого кабеля нехочеться.

SNAKE · 26.04.2008, 22:46

зачем тебе фольга-ума не приложу

. толщина проводников не очень существенна. Ищи из того списка, что я привел.

Alexx · 27.04.2008, 00:07

Цитата

Сообщение от Владимир

Я ткі вже пробував, і чесно кажучи вони мені не дуже сподобались

Володя, Вы меня простите, конечно, но я бы ещё понял заявление при аналогичной системе стоимостью от 10К... А при вашей-то, такие заявления делать.... ну-ну... Маркером не пробовали стрелочки на межблоках рисовать?
Сорри - ничего личного....

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

24.04.2008, 06:46	#1
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Kvass космос! як таке може бути, Якшо в тебе НЧ і СЧ то один дін яким чином нч може бути в фазі а Сч в протифазі? А в двухполоске оно всегда так. Длинна волны для СЧ и ВЧ разная, от уха до динамика укладывается разное количество длинн волн. А значит и фаза пришедшего сигнала тоже будет разная для разных частот. Эту ситуацию я называю "трехполоска неизбежна"

24.04.2008, 08:09	#2
Kvass Регистрация: 16.03.2007 Адрес: Львів Сообщений: 213 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата: Сообщение от Kvass космос! як таке може бути, Якшо в тебе НЧ і СЧ то один дін яким чином нч може бути в фазі а Сч в протифазі? А в двухполоске оно всегда так. Длинна волны для СЧ и ВЧ разная, от уха до динамика укладывается разное количество длинн волн. А значит и фаза пришедшего сигнала тоже будет разная для разных частот. Эту ситуацию я называю "трехполоска неизбежна" Можливо ви праві... Довжина хвилі залежить від частоти і від швидкості звуку.Швидкість -звуку це константа. Отже змінна тільки частота. Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч?? чи я шото недпанімаю... :noidea:

24.04.2008, 08:49	#3
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Kvass Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч?? чи я шото недпанімаю... :noidea: Все эти фазовые сдвиги уже учтены, при осуществлении записи. Но ... только для одного случая - когда слушатель посередине. Так что при воспроизведении слушателя по отношению к динамикам надо располагать строго в зоне оптимального стереоэффекта. Это такая зона, где человек еще не в состоянии уловить искажения фаз сигнала идущего от левого и правого динамиков. Вот картинка этой зоны: Сравните с тем, что вы имеете у себя в машине - вот вам и ответ. Водитель по отношению к штатны местам (обычно в дверях) аж никак не находится в зоне стереоэффекта. Выходов из этой ситуации два : 1. Как видно на рисунке - чем даьше от динамиков - тем шире стереозона. Так же можно пойти на компромисс и уменьшить стереобазу (расстояние b), попутно заузив сцену.... И вот таким способом, удаляя динамики максимально от слушателя иногда (!!!) большими усилиями и исключительно в узеньких машинах (там b маленькое) удается таки водителя втиснуть в эту зону. Иногда динамики удаляются в прямом смысле (в кик - панели), иногда за счет эффекта переотражения звука от лобовухи (в случае подсидельников). 2. Второй способ - это намеренно исказить зону оптимального стереоэффекта при помощи звукового процессора таким образом, как нам нужно. Но это требует отдельного динамика на каждую воспроизводимую полосу, полную поканалку и индивидуальные задержки на каждый канал. Беды тут остается две: а. Зона стереоэффекта получается настолько маленькая, что даже покачнув головой можно из нее выйти б. На краях полос воспроизведения все равно получаются фазовые нескладухи. Потому, как задржку выставляешь одну на все частоты - логично это сделать на среднюю частоту воспроизведения полосы. Но при этом частоты ниже и выше - уже фазируются не точно и чем дальше от цетральой частоты настройки - тем сильнее. Все это вдвойне усугубляется кроссоверами (которые еще дополнительно крутят фазу в полосе раздела, вследствии конструктивных особенностей) Этот эффект называется - "убитый звук"

24.04.2008, 11:21	#4
Kvass Регистрация: 16.03.2007 Адрес: Львів Сообщений: 213 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата: Сообщение от Kvass Тобто яким чином яб не грав СЧ, воно по вашим словам завжди буде в протифазі до Нч?? чи я шото недпанімаю... :noidea: Все эти фазовые сдвиги уже учтены, при осуществлении записи. Но ... только для одного случая - когда слушатель посередине. Ок, мені цікаво якшо Владимир сяде посередині свого авто, то відчуття протифази на СЧ має пропасти???? Владимир сядте будь ласка посередині і напишіть шо від цього міняється на СЧ. Jedy за малюнки і цінну інфу +1

24.04.2008, 14:32	#5
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Kvass Ок, мені цікаво якшо Владимир сяде посередині свого авто, то відчуття протифази на СЧ має пропасти???? И шоб вы не сомневались

24.04.2008, 14:48	#6
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от Владимир Сьогодні при прослуховуванні тестового диска Аудіодоктор замітив таке: ВЧ вроді в фазі, СЧ протифаза 100% , НЧ в фазі (тільки фронт, саб відключено. І що робити? Если можешь поиграться с направленностью, то попробуй победить. Этот ефект - комлекс из кручения фазы фильтрами и направленности динамиков. Как возможный вариант происходит следующее: левый канал ты слышишь из писчалки (преимусчественно) а правый и мидбаса, поскольку в средние частоты попадают в зону частотной фильтрации то мидбас и писчалка расфазированы между собой. Все сказанное ИМХО, на академичность не претендует.

24.04.2008, 21:37	#7
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав

24.04.2008, 22:46	#8
Kvass Регистрация: 16.03.2007 Адрес: Львів Сообщений: 213 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата Сообщение от Владимир Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав Посередині сідав?

25.04.2008, 09:26	#9
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата Сообщение от Владимир Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав Странно. Пищалки к середине не имеют никакого отношения

25.04.2008, 10:40	#10
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата Сообщение от Владимир Сьогодні вже все тало на місце, мене біс попутав коли пищалки підключав Странно. Пищалки к середине не имеют никакого отношения Имеют :yes: Таки фаза.

25.04.2008, 11:36	#11
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Arrt Имеют :yes: Таки фаза. Не имеют Я у себя кручу фазу на пищалках - на серединку они не влияют аж никак. Потому как не играют они ниже 3 килогерц.

25.04.2008, 11:56	#12
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата: Сообщение от Arrt Имеют :yes: Таки фаза. Не имеют Я у себя кручу фазу на пищалках - на серединку они не влияют аж никак. Потому как не играют они ниже 3 килогерц. Да уж разбаловала некоторых трех-полоска :yes:

26.04.2008, 20:36	#13
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Стосовно міжблока-брав в знайомого в магазині декілька штук - несподобались. Ось нарив такий кабельок Незнаю як правильно його розпаяти. Десь зустрічав що в иакому кабелі опльотку нікуди не паяти, а оголені провідки що ідуть разом з основними проводами підпаюються на масу з сторони ГУ, а з сторони уся - в повітрі.

26.04.2008, 21:32	#14
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Не пойму, к чему эти поиски и мучения. Есть проверенные варианты: канаре, клотц, кордиал, белден и тд. Сравнивать их с готовыми шнурками по 100гр-бред.

26.04.2008, 22:01	#15
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата: Сообщение от SNAKE Не пойму, к чему эти поиски и мучения. Есть проверенные варианты: канаре, клотц, кордиал, белден и тд. Так то воно так, тільки купити іх в нас проблема, а з пересилками з інших міст я собі і комусь не хочу морочити голову.

26.04.2008, 22:10	#16
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Я можу в нас придбати ось цей кабель http://zvuk15.ru/index.php?item=837 Хтось вже такий використовував? Поділіться враженням.

26.04.2008, 22:19	#17
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	ты ничего не перепутал? ЭОС симфони по ссылке? А по поводу микрофонников-поищи в магазинах музыкальных инструментов.

26.04.2008, 22:42	#18
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Ні не переплутаав. Мікрофонники в нас з самого кращого це Proel, але це не то - ізоляція ніяка, опльотка також і фольгою не пахне, товщина проводів 0,32 мм, ціна 5 грн. Я ткі вже пробував, і чесно кажучи вони мені не дуже сподобались, тим більше що я іх спаяв закороткими, тому ще раз паяти з такого самого кабеля нехочеться.

26.04.2008, 22:46	#19
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	зачем тебе фольга-ума не приложу . толщина проводников не очень существенна. Ищи из того списка, что я привел.

27.04.2008, 00:07	#20
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата Сообщение от Владимир Я ткі вже пробував, і чесно кажучи вони мені не дуже сподобались Володя, Вы меня простите, конечно, но я бы ещё понял заявление при аналогичной системе стоимостью от 10К... А при вашей-то, такие заявления делать.... ну-ну... Маркером не пробовали стрелочки на межблоках рисовать? Сорри - ничего личного....

Здесь присутствуют: 125 (пользователей: 0 , гостей: 125)