А можем ли мы оценить качество звука? (оч. интересуют ответы "гуру") - Страница 2

Куряка · 19.02.2010, 15:29

По поводу того, знаем ли мы за что боремся? Моё мнение. Выстраданное. Я уже 15-ть лет занимаюсь продажей автозвука, и меня как у любого продавца возникали вопросы, как лучше убедить человека купить аппаратуру. Точнее, когда он приходит ко мне в магазин у него уже есть потребность купить, но что им движет? Как он слышит? Ведь он слушает не ту музыку которую слушаю я . На живые концерты скорее всего не ходит( а это в 8-и случаях из 10-ти). Со временем у меня выработалась своя тактика продаж. Я не навязываю человеку своего мнения. Я говорю ему следующие слова:" Музыку( Аппаратуру для музни) нужно выбирать как невесту. Мама сказала, что за углом живёт хорошая блондика- женись. посмотрел ты на неё- блин, хорошенькая. Но люблю брюнеток.Точнее одну из них и хочу женится именно на ней... Так и в музыке, выбирай сам на слух,для своего удовольствия, и никого не слушай, выбираешь ведь для себя а не для мамы( соседа, друга)." И самое удивительное, 80 процентов покупателей выбирают одну и ту-же акустику, усилитель. Хотя и музыкальные предпочтения у них разные, одни рок слушают, другие поп, третьи джаз, четвёртые хаус, и живьём и только в записях на МП3, но акустику выбирают одну.Чаще всего ту которая нравится и мне. Хотя анализируют её практически все как "Более обьёмная".

Остальные 20 процентов это зангажированные"авторитетами" любители брендов . Они чаще всего приходят так:" У вас ДЛС (Фокал, Кикс,Челенжер....) есть...Включите послушать.. Ну так она же звучит ОБЬЁМНЕЕ ДРУГИХ!..Заверните" Ну в общем ЗОМБИ. Сам такой раньше был. Искал в разрекламированных брендах Звук. Сейчас повзрослел

. Женюсь на тех кто нравится. А ещё согласен с тем, что это беда когда "авторитетный" ЗОМБИ начинает давать советы по звуку:grust:

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 15:05

Цитата:

Сообщение от Vamdim

Вот сегодня пришла мне в голову такая раскольная мысль. Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся? Часто ли Вы посещаете "живые" концерты, филармонию, чтобы понять, как играют струнные, ударные, духвовые инструменты. У меня складывается впечатление (может быть ошибочное), что многие не знают, за что борятся, т.к. кроме аудиозаписей ничего не слышали. Сравнивали ли Вы, живое звучание с записью одного и того же произведения? Мне кажется, что если установщик либо человек, который советует приобрести ту или иную аппаратуру для построения аудиотракта не сможет односзначно ответить "да" на вышеуказанные воросы, то он не имеет морального права давть советы о покупке той либо иной техники.
В связи с вышеизложеным лично мне кажется, что караудио в нашей стране это просто бизнес, построенный на человеческом самовнушении.
А как Вы считаете? (Просьба отвечать честно)

1)"Живое" звучание на концертах некоторых исполнителей частенько бывает гораздо дерьмовее, чем их же записи, сведенные смикшированные в студии. Записи этих "живых" концертов, опубликованные позже, после сведений и микширований, слушать частенько гораздо приятнее чем концерт.
2) чтобы понять, как играют струнные, ударные, духовые инструменты.... Они играют по-разному в зависимости от акустики помещений, температуры воздуха, бодрости и настроения исполнителей. Чего тут непонятного??

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 15:13

Борьба за качество звучания - для меня просто смешное выражение. Если есть деньги только на провода 2000 баксов, акустику уровня Бракса (3500), и т.д. хотя бы с работой уложиться в 12000-15000 зелени - ТО О КАКОЙ БОРЬБЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ??
Все будет тип-топ!!!
Борьба всегда идет типа "как мне уложиться в херню денег, потому что денег мало, а слушать чтоб сносно было и даже приятно."

Директор Луны · 19.02.2010, 15:14

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

1)"Живое" звучание на концертах некоторых исполнителей частенько бывает гораздо дерьмовее, чем их же записи, сведенные смикшированные в студии. Записи этих "живых" концертов, опубликованные позже, после сведений и микширований, слушать частенько гораздо приятнее чем концерт.
2) чтобы понять, как играют струнные, ударные, духовые инструменты.... Они играют по-разному в зависимости от акустики помещений, температуры воздуха, бодрости и настроения исполнителей. Чего тут непонятного??

00000! Были пару лет назад на концерте ДэФазз (Маша с Незнайкой не дадут соврать) так когда вышли - в машине в сто раз показалось лучше

пс И барабанщик не позавтраканный был (ну это про бодрость и настроение)

Каток · 19.02.2010, 15:45

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

00000! Были пару лет назад на концерте ДэФазз (Маша с Незнайкой не дадут соврать) так когда вышли - в машине в сто раз показалось лучше

пс И барабанщик не позавтраканный был (ну это про бодрость и настроение)

А разве Вы ДиФаз слушали?
Вы же слушали звучание их выездного (концертного) комплекта усилительной аппаратуры, кое-как собранной ночью накануне концерта полупьяными электриками и слегка настроенной их звукорежем за два часа до начала концерта, насколько я понимаю.
Концертные выступления таких групп всегда отличаются от их студийных альбомов.

Директор Луны · 19.02.2010, 15:47

Цитата:

Сообщение от Каток

А разве Вы ДиФаз слушали?

Мы были на их......концерте

А в остальном - таки-да

Arrt · 19.02.2010, 15:51

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Мы были на их......концерте

А в остальном - таки-да

Надо было заманить их на хреновуху, тогда б точно послушали именно их.

Arrt · 19.02.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Vamdim

Вот сегодня пришла мне в голову такая раскольная мысль. Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся? Часто ли Вы посещаете "живые" концерты, филармонию, чтобы понять, как играют струнные, ударные, духвовые инструменты. У меня складывается впечатление (может быть ошибочное), что многие не знают, за что борятся, т.к. кроме аудиозаписей ничего не слышали. Сравнивали ли Вы, живое звучание с записью одного и того же произведения? Мне кажется, что если установщик либо человек, который советует приобрести ту или иную аппаратуру для построения аудиотракта не сможет односзначно ответить "да" на вышеуказанные воросы, то он не имеет морального права давть советы о покупке той либо иной техники.
В связи с вышеизложеным лично мне кажется, что караудио в нашей стране это просто бизнес, построенный на человеческом самовнушении.
А как Вы считаете? (Просьба отвечать честно)

Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам.

Итак

Цитата Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся?

Каждый знает за что борется! Только борятся за разное
- кому-то нужна достоверность звучания
- кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции)
- кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски
- кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой
- кому-то для "чашечек"
- и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то.

И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум.
И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

Куряка · 19.02.2010, 15:37

Цитата:

Сообщение от Arrt

Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам.

Итак

Каждый знает за что борется! Только борятся за разное
- кому-то нужна достоверность звучания
- кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции)
- кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски
- кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой
- кому-то для "чашечек"
- и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то.

И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум.
И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

А ёще добавлю. Фильтровать весь этот автозвуковой шум нужно ещё научится.

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 18:59

Цитата:

Сообщение от Arrt

Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам.

Итак

Каждый знает за что борется! Только борятся за разное
- кому-то нужна достоверность звучания
- кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции)
- кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски
- кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой
- кому-то для "чашечек"
- и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то.

И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум.
И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, но нужно было время на обдумывание, а занят был и уехал....
Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в машине, автобусе(места больше для излучателей, больших в том числе), яхте, катере, квартире, доме частном, стадионе и т.д. не существует в принципе!!!!!!!!!!! В каждый определенный момент времени, температуры воздуха, объема и акустических свойств помещения, влажности воздуха, настроения исполнителя и слушателя и др.факторов один и тот же КОМПЛЕКТ ЗВУЧАНИЯ (имеем ввиду именно комплект, т.е. комплекатация может быть разной цепочкой), типа звено "исполнитель-провода-инструменты-провода-усилители-провода-динамики", звено "источник звука-провода-усилители-провода-динамики" БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ПО-РАЗНОМУ. О какой такой достоверности может идти речь в принципе?? Каждый, кто заявляет о достоверности своей системы, изначально поставлен перед вопросом:" а докажите-ка, в какое время года и где в каком помещении (или на воздухе!) исполнитель с оркестром звучал именно так (и с какой точки прослушивания, слева-справа-по центру), как это звучит в Вашей системе!!!????
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

Каток · 19.02.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, .....
......
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll:

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 19:25

Цитата:

Сообщение от Каток

То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll:

Не за коньяк точно (он требует камина, сигары, и потом сна...у меня этого дома нет:в смысле камина....). А после хорошей музыки, эмоций, возбужденного состояния, извините - только вискарь!!!

Arrt · 19.02.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в .....
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное, т.е. человек на свой слух оценивает насколько система "А" похожа больше на натруральное звучание, чем система "Б". "Достоверность" в данном случае - это желание приблизить звучание своей системы к живому звуку. Если быть до конца точным, то к тому как воспринимает живой звук именно этот человек.
А вот "вовлеченность" в данном случае это, в том числе жанровая ориентация. Коротко это можно охарактеризовать так "Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось." (чтоб вставляло)

@CHE@ · 19.02.2010, 23:09

Цитата:

Сообщение от Arrt

...

Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"?

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 23:18

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"?

типа того...

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 23:23

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я ]"Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось."[/I] (чтоб вставляло)

типа того, и это однозначный подход, ИМХО. Если я отслушаю этот звук, и для себя поставлю "ТОП", ТО ПУСТЬ 100 ЭКСПЕРТОВ МНЕ СКАЖУТ: "не то-о-о-о-о-о......."
Мое мнение будет независимым.

Serg Teplyuk · 19.02.2010, 23:27

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное....

о тож... раздела конкретного - нема.... субъективность сама...

Куряка · 20.02.2010, 12:29

[LEFT]Словарь музыкальных терминовю Ю. Юцевич. Киев,"Музычна Украйина". 1988г. Нахожу термины о которых мы сейчас говорим: 1) Музыка( гр. muzike, от musa; музы - богини , покровительствующие науке и искусствам) - вид искусства, в котором идейно-эмоциональное содержание воплощается в звуковых и художественных образах. 2) Музыкальное воспитание- систематическое целенаправленное развитие музыкальной культуры и музыкальных способностей человека, воспитание в нём отзывчивости к музыке, глубокого целостного понимания и переживания её содержания.... и т.д. 3) Музыкальные инструменты- инструменты, предназначенные для извлечения музыкальных звуков и ритмически организованных шумов, используются для сольного и группового исполнения музыки. По классификации делятся...и т.д. 4) Музыкальный звук- см Звук. Смотрим... Звук - 1.Наименьший структурныйэлемент музыки. 2. Физическое явление , возникающее вследствие механических колебаний упругого тела( струны, натянутой кожи,воздушного столба и т.д.)в диапазоне частот... ит.д. Отсюда возникают вопросы. А что мы оцениваем? 1.Музыку, с её идейно-эмоциональным содержанием воплощённым в звуковых образах, и которая отзывается в нашей душе и мы понимаем и переживаем её содержание? 2.Звуки - наименьший структурный элемент музыки, физическое явление, создаваемые музыкальными инструментами( извлечение музыкальных звуков и ритмически организованных шумов)? Можно ли любить первое и не любить второе? Или наоборот? [/LEFT]

Sergey12S · 09.03.2010, 14:51

Прикольно...
прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны...

А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

Каток · 09.03.2010, 14:55

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Прикольно...
прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны...

А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

... Взрослеем? или стареем ...

19.02.2010, 15:29	#1
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	По поводу того, знаем ли мы за что боремся? Моё мнение. Выстраданное. Я уже 15-ть лет занимаюсь продажей автозвука, и меня как у любого продавца возникали вопросы, как лучше убедить человека купить аппаратуру. Точнее, когда он приходит ко мне в магазин у него уже есть потребность купить, но что им движет? Как он слышит? Ведь он слушает не ту музыку которую слушаю я . На живые концерты скорее всего не ходит( а это в 8-и случаях из 10-ти). Со временем у меня выработалась своя тактика продаж. Я не навязываю человеку своего мнения. Я говорю ему следующие слова:" Музыку( Аппаратуру для музни) нужно выбирать как невесту. Мама сказала, что за углом живёт хорошая блондика- женись. посмотрел ты на неё- блин, хорошенькая. Но люблю брюнеток.Точнее одну из них и хочу женится именно на ней... Так и в музыке, выбирай сам на слух,для своего удовольствия, и никого не слушай, выбираешь ведь для себя а не для мамы( соседа, друга)." И самое удивительное, 80 процентов покупателей выбирают одну и ту-же акустику, усилитель. Хотя и музыкальные предпочтения у них разные, одни рок слушают, другие поп, третьи джаз, четвёртые хаус, и живьём и только в записях на МП3, но акустику выбирают одну.Чаще всего ту которая нравится и мне. Хотя анализируют её практически все как "Более обьёмная". Остальные 20 процентов это зангажированные"авторитетами" любители брендов . Они чаще всего приходят так:" У вас ДЛС (Фокал, Кикс,Челенжер....) есть...Включите послушать.. Ну так она же звучит ОБЬЁМНЕЕ ДРУГИХ!..Заверните" Ну в общем ЗОМБИ. Сам такой раньше был. Искал в разрекламированных брендах Звук. Сейчас повзрослел. Женюсь на тех кто нравится. А ещё согласен с тем, что это беда когда "авторитетный" ЗОМБИ начинает давать советы по звуку:grust:

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Можно ли поднять качество звука у W2-D9748B	Vitls	Бюджетный автозвук и песочница.	3	08.07.2013 17:26
"Вектор звука" г.Киев	Leganza	Отрицательные отзывы, кидок, недоразумения...	96	09.01.2013 15:29
Межблоки и качество звука?	максимус	Практические уроки, технологии и материалы	46	14.09.2010 02:13
Изменится ли качество звука?	greyluka	Практика по SQ	7	22.03.2010 19:54

19.02.2010, 15:05	#2
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Vamdim Вот сегодня пришла мне в голову такая раскольная мысль. Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся? Часто ли Вы посещаете "живые" концерты, филармонию, чтобы понять, как играют струнные, ударные, духвовые инструменты. У меня складывается впечатление (может быть ошибочное), что многие не знают, за что борятся, т.к. кроме аудиозаписей ничего не слышали. Сравнивали ли Вы, живое звучание с записью одного и того же произведения? Мне кажется, что если установщик либо человек, который советует приобрести ту или иную аппаратуру для построения аудиотракта не сможет односзначно ответить "да" на вышеуказанные воросы, то он не имеет морального права давть советы о покупке той либо иной техники. В связи с вышеизложеным лично мне кажется, что караудио в нашей стране это просто бизнес, построенный на человеческом самовнушении. А как Вы считаете? (Просьба отвечать честно) 1)"Живое" звучание на концертах некоторых исполнителей частенько бывает гораздо дерьмовее, чем их же записи, сведенные смикшированные в студии. Записи этих "живых" концертов, опубликованные позже, после сведений и микширований, слушать частенько гораздо приятнее чем концерт. 2) чтобы понять, как играют струнные, ударные, духовые инструменты.... Они играют по-разному в зависимости от акустики помещений, температуры воздуха, бодрости и настроения исполнителей. Чего тут непонятного??

19.02.2010, 15:13	#3
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Борьба за качество звучания - для меня просто смешное выражение. Если есть деньги только на провода 2000 баксов, акустику уровня Бракса (3500), и т.д. хотя бы с работой уложиться в 12000-15000 зелени - ТО О КАКОЙ БОРЬБЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?? Все будет тип-топ!!! Борьба всегда идет типа "как мне уложиться в херню денег, потому что денег мало, а слушать чтоб сносно было и даже приятно."

19.02.2010, 15:14	#4
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk 1)"Живое" звучание на концертах некоторых исполнителей частенько бывает гораздо дерьмовее, чем их же записи, сведенные смикшированные в студии. Записи этих "живых" концертов, опубликованные позже, после сведений и микширований, слушать частенько гораздо приятнее чем концерт. 2) чтобы понять, как играют струнные, ударные, духовые инструменты.... Они играют по-разному в зависимости от акустики помещений, температуры воздуха, бодрости и настроения исполнителей. Чего тут непонятного?? 00000! Были пару лет назад на концерте ДэФазз (Маша с Незнайкой не дадут соврать) так когда вышли - в машине в сто раз показалось лучше пс И барабанщик не позавтраканный был (ну это про бодрость и настроение)

19.02.2010, 15:45	#5
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Директор Луны 00000! Были пару лет назад на концерте ДэФазз (Маша с Незнайкой не дадут соврать) так когда вышли - в машине в сто раз показалось лучше пс И барабанщик не позавтраканный был (ну это про бодрость и настроение) А разве Вы ДиФаз слушали? Вы же слушали звучание их выездного (концертного) комплекта усилительной аппаратуры, кое-как собранной ночью накануне концерта полупьяными электриками и слегка настроенной их звукорежем за два часа до начала концерта, насколько я понимаю. Концертные выступления таких групп всегда отличаются от их студийных альбомов.

19.02.2010, 15:47	#6
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Каток А разве Вы ДиФаз слушали? Мы были на их......концерте А в остальном - таки-да

19.02.2010, 15:51	#7
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Директор Луны Мы были на их......концерте А в остальном - таки-да Надо было заманить их на хреновуху, тогда б точно послушали именно их.

19.02.2010, 15:27	#8
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Vamdim Вот сегодня пришла мне в голову такая раскольная мысль. Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся? Часто ли Вы посещаете "живые" концерты, филармонию, чтобы понять, как играют струнные, ударные, духвовые инструменты. У меня складывается впечатление (может быть ошибочное), что многие не знают, за что борятся, т.к. кроме аудиозаписей ничего не слышали. Сравнивали ли Вы, живое звучание с записью одного и того же произведения? Мне кажется, что если установщик либо человек, который советует приобрести ту или иную аппаратуру для построения аудиотракта не сможет односзначно ответить "да" на вышеуказанные воросы, то он не имеет морального права давть советы о покупке той либо иной техники. В связи с вышеизложеным лично мне кажется, что караудио в нашей стране это просто бизнес, построенный на человеческом самовнушении. А как Вы считаете? (Просьба отвечать честно) Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам. Итак Цитата Все мы на форуме боремся за качество воспризведения аудио материала (музыки и т.д. и т.п.), а знаем ли мы до конца за что мы боремся? Каждый знает за что борется! Только борятся за разное - кому-то нужна достоверность звучания - кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции) - кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски - кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой - кому-то для "чашечек" - и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то. И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум. И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

19.02.2010, 15:37	#9
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Arrt Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам. Итак Каждый знает за что борется! Только борятся за разное - кому-то нужна достоверность звучания - кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции) - кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски - кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой - кому-то для "чашечек" - и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то. И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум. И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными". А ёще добавлю. Фильтровать весь этот автозвуковой шум нужно ещё научится.

19.02.2010, 18:59	#10
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Arrt Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам. Итак Каждый знает за что борется! Только борятся за разное - кому-то нужна достоверность звучания - кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции) - кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски - кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой - кому-то для "чашечек" - и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то. И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум. И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными". Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, но нужно было время на обдумывание, а занят был и уехал.... Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в машине, автобусе(места больше для излучателей, больших в том числе), яхте, катере, квартире, доме частном, стадионе и т.д. не существует в принципе!!!!!!!!!!! В каждый определенный момент времени, температуры воздуха, объема и акустических свойств помещения, влажности воздуха, настроения исполнителя и слушателя и др.факторов один и тот же КОМПЛЕКТ ЗВУЧАНИЯ (имеем ввиду именно комплект, т.е. комплекатация может быть разной цепочкой), типа звено "исполнитель-провода-инструменты-провода-усилители-провода-динамики", звено "источник звука-провода-усилители-провода-динамики" БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ПО-РАЗНОМУ. О какой такой достоверности может идти речь в принципе?? Каждый, кто заявляет о достоверности своей системы, изначально поставлен перед вопросом:" а докажите-ка, в какое время года и где в каком помещении (или на воздухе!) исполнитель с оркестром звучал именно так (и с какой точки прослушивания, слева-справа-по центру), как это звучит в Вашей системе!!!???? Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую: -" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции".... Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

19.02.2010, 19:13	#11
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, ..... ...... Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую: -" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции".... Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО.... То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll:

19.02.2010, 19:25	#12
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Каток То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll: Не за коньяк точно (он требует камина, сигары, и потом сна...у меня этого дома нет:в смысле камина....). А после хорошей музыки, эмоций, возбужденного состояния, извините - только вискарь!!!

19.02.2010, 22:48	#13
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в ..... Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую: -" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции".... Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО.... Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное, т.е. человек на свой слух оценивает насколько система "А" похожа больше на натруральное звучание, чем система "Б". "Достоверность" в данном случае - это желание приблизить звучание своей системы к живому звуку. Если быть до конца точным, то к тому как воспринимает живой звук именно этот человек. А вот "вовлеченность" в данном случае это, в том числе жанровая ориентация. Коротко это можно охарактеризовать так "Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось." (чтоб вставляло)

19.02.2010, 23:09	#14
@CHE@ Старейшина Регистрация: 22.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 42 Сообщений: 474 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: 45	Цитата: Сообщение от Arrt ... Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"?

19.02.2010, 23:18	#15
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от @CHE@ Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"? типа того...

19.02.2010, 23:23	#16
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Arrt Я ]"Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось."[/I] (чтоб вставляло) типа того, и это однозначный подход, ИМХО. Если я отслушаю этот звук, и для себя поставлю "ТОП", ТО ПУСТЬ 100 ЭКСПЕРТОВ МНЕ СКАЖУТ: "не то-о-о-о-о-о......." Мое мнение будет независимым.

19.02.2010, 23:27	#17
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Arrt Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное.... о тож... раздела конкретного - нема.... субъективность сама...

20.02.2010, 12:29	#18
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	[LEFT]Словарь музыкальных терминовю Ю. Юцевич. Киев,"Музычна Украйина". 1988г. Нахожу термины о которых мы сейчас говорим: 1) Музыка( гр. muzike, от musa; музы - богини , покровительствующие науке и искусствам) - вид искусства, в котором идейно-эмоциональное содержание воплощается в звуковых и художественных образах. 2) Музыкальное воспитание- систематическое целенаправленное развитие музыкальной культуры и музыкальных способностей человека, воспитание в нём отзывчивости к музыке, глубокого целостного понимания и переживания её содержания.... и т.д. 3) Музыкальные инструменты- инструменты, предназначенные для извлечения музыкальных звуков и ритмически организованных шумов, используются для сольного и группового исполнения музыки. По классификации делятся...и т.д. 4) Музыкальный звук- см Звук. Смотрим... Звук - 1.Наименьший структурныйэлемент музыки. 2. Физическое явление , возникающее вследствие механических колебаний упругого тела( струны, натянутой кожи,воздушного столба и т.д.)в диапазоне частот... ит.д. Отсюда возникают вопросы. А что мы оцениваем? 1.Музыку, с её идейно-эмоциональным содержанием воплощённым в звуковых образах, и которая отзывается в нашей душе и мы понимаем и переживаем её содержание? 2.Звуки - наименьший структурный элемент музыки, физическое явление, создаваемые музыкальными инструментами( извлечение музыкальных звуков и ритмически организованных шумов)? Можно ли любить первое и не любить второе? Или наоборот? [/LEFT]

09.03.2010, 14:51	#19
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Прикольно... прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны... А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

09.03.2010, 14:55	#20
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Sergey12S Прикольно... прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны... А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц ... Взрослеем? или стареем ...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)