Сказка про Линейку!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А в каком месте при ударе басбочки установившийся сигнал?
Атака - затухание...

А это затухание и есть установившийся сигнал с частотой кол****ий мембраны. Все музыкальные инструменты это резонансные системы.

[vvv]

Игорь, спасибо за измерения.
мне реально было интересно обоснование кое каких своих наблюдений "на слух"
я сталкивался с подобным, когда поменял один мид на другой, импедансы выровнял в идеал (ну мне надо было для пассива ), а образы чуть изменились.

теперь в принципе все понятно.
действительно можно формулировать аксиому, например такую:

при смене динамиков требуется корректировка временных.

[Body]

Цитата

Сообщение от vvv

теперь в принципе все понятно.
действительно можно формулировать аксиому, например такую:
при смене динамиков требуется корректировка временных.

А кто-то этого не знал? Или не слышал на слух в своей системе?
А ежели таки реально не услышал, то на кой ему все эти графики?
Пусть спит счастливо!

[Каток]

Цитата

Сообщение от Body

А кто-то этого не знал? Или не слышал на слух в своей системе?
А ежели таки реально не услышал, то на кой ему все эти графики?
Пусть спит счастливо!

Смысл этого "message" предельно прост: самолюбование.
Кроме объявления во всеуслышание о глубине собственных знаний более никакой полезной информации.
Нельзя было сдержаться, так прёт?

[vvv]

Цитата

Сообщение от Body

А кто-то этого не знал? Или не слышал на слух в своей системе?
А ежели таки реально не услышал, то на кой ему все эти графики?
Пусть спит счастливо!

может быть ты и физическую причину объяснищь?

[Suhodol]

И еще одно аксиома (или ответ на вопрос из списка) :
Изменение расстояния, на котором производится замер обоих динамиков, не вносит в результат существенных изменений. Т.е. этим можно принебречь.

[Куряка]

Попытаюсь, пока в общих чертах, сформулировать первую аксиому, ну заодно и вторую, от суходола.
.Аксиомы
1. - Для двух разных динамиков мидбасового динапазона, установленных в одно и то-же место , в одном и том-же электрическом тракте, будем иметь разные значения временных задержек на разных частотах. Ориентировочно 16 см ( 0.48 мск ) на низких частотах - частотах стыковки с сабвуфером, и несущественные задержки на более высоких частотах- частотах стыковки со среднечастотным динамиком или твитером.- от Куряки.
- При смене динамиков требуется корректировка временных -от Вадима vvv

2. Изменение расстояния, на котором производится замер обоих динамиков, не вносит в результат существенных изменений. Т.е. этим можно принебречь.- от Суходола.

Хотя вставлю свои пять копеек. Пока второе утверждение вправедливо только на одной оси и в одном акустическом оформлении.Т.е в одинаковых условиях измерения. Что будит происходить если два дина стоят под разными углами друг к другу и микрофону мы ещё не знаем. Поэтому пусть пока повисит эта аксиома во временном , оранжевом , цвете.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А это затухание и есть установившийся сигнал с частотой кол****ий мембраны. Все музыкальные инструменты это резонансные системы.

Так то оно может и так...
Только вот локализацию басбочки, наверное, правильнее делать по атаке...
Иначе получится, что бочка ударила сзади, а затухла на капоте, то есть там, куда мы её поставили временными задержками по "установившемуся сигналу"...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Так то оно может и так...
Только вот локализацию басбочки, наверное, правильнее делать по атаке...
Иначе получится, что бочка ударила сзади, а затухла на капоте, то есть там, куда мы её поставили временными задержками по "установившемуся сигналу"...

Атака всё равно привязана к послезвучию. Пока обьяснить не могу на пальцах. Поверь на слово, по опыту знаю, нужно вязатся к установившейся фазе.
У меня возникла идея. Запишу на днях удар живого барабана в виде Бурста. Там и посмотрим, що цэ такэ. А потом ещё сведу мид, саб и пищ по этому живому Бурсту.

[Куряка]

Сказочник сегодня злой. Совсем распоясалась Металическая Линейка. После вывода о том, что задержка на низких частотах мидбаса не существенно влияет на настройку временных, эта сволочь обнаглела, начала бродить по магазину, делать замечания Сказочнику и Троллю-лаборанту. На окрики и замечания реагирует слабо. Пришлось сделать внушение и показать реальное её место. В виде графиков. Сейчас немного успокоилась и нервно курит в углу. Выкладываю очередной этап воспитания Металической Линейки.
Цель - сравнить временные задержки динамиков разных звуковых диапазонов.

Исходные данные:
1.Измерительные инструменты те-же, что и в предидущих измерениях
2. Подопытные - Мид Focal Utopia 6W2 - СИНИЙ, и твитер- Focal Berillium Tbe. - КРАСНЫЙhttp://www.focal-fr.com/catalogue-do...files/1172.pdf Стоят на одной плоскости .
Для лучшего восприятия выкладываю ниже фотографии атмосферы измерения.
3.Микрофон выставлялся строго по оси динамиков- фото 2,3
4. В связи с тем, что резонансная частота твитера приблизительно 1300 Гц, принято решение измерения производить на октаву выше - 2600 Гц. Мид должен ещё работать на этой частоте.
5 Тракт широкополосный, все фильтры выключены и на измерения не влияют.

[ФАНТОР]

уже интереснее...

[Куряка]

Первых два эксперимента просты до безобразия. Меряю как в машине. Металической линейкой от края микрофона до края фланца мида( в центре динамика), а второе измерение - снова до фланца твитера, и на миде до места, где катушка начиинает излучать( место соединения катушки и диффузора). Чтобы понятнее было к первому и второму измерению приложил схемы измерений.

Итак измерение по СХЕМЕ1:Расстояние выставлено одинаковое 39,2 мм. Расстояние изначально выбрано случайно, как микрофон стоял перед твитером. Лень было двигать.

[Куряка]

Измерение по СХЕМЕ 2: Здесь 39,2 мм от микрофона до катушки мида.

[ФАНТОР]

Ху из ху? твитер синий? и какая частотка?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

2. Подопытные - Мид Focal Utopia 6W2 , и твитер- Focal Berillium Tbe. Стоят на одной плоскости . Для лучшего восприятия выкладываю ниже

стоп-стоп-стоп!!!

читать тут:
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3121
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3138

много раз читать, пока не придет понимание сути.
бытует мнение что Санчез не адекватен, но на это предлагаю забить.

кстати, именно это и является физическим объяснением эффекта, намерянного на мидбасах:
не верное совмещение акустических центров динамиков.
корзины в одной плоскости не означают , что такое совмещение было реализовано.

все это не противоречит аксиоме про изменение задержек при изменении динамиков именно потому, что в авто обычно ставят на ту же плоскость.

но тут зашла речь о измерении динамиков, воспроизводящих разные диапазоны, цена ошибки в методике измерений возрастает стократно.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

стоп-стоп-стоп!!!

читать тут:
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3121
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3138

много раз читать, пока не придет понимание сути.
бытует мнение что Санчез не адекватен, но на это предлагаю забить.

кстати, именно это и является физическим объяснением эффекта, намерянного на мидбасах:
не верное совмещение акустических центров динамиков.
корзины в одной плоскости не означают , что такое совмещение было реализовано.

все это не противоречит аксиоме про изменение задержек при изменении динамиков именно потому, что в авто обычно ставят на ту же плоскость.

но тут зашла речь о измерении динамиков, воспроизводящих разные диапазоны, цена ошибки в методике измерений возрастает стократно.

Эти статьи читал давно. Суть понял, в чём моя ошибка? Я сейчас говорю о том-же. Расстояния до микрофона( или аналогично, динамики стоят на одной плоскости, на одном растоянии до ушей) одинаковы а сфазированности нет, есть ЯВНАЯ ПРОТИВОФАЗНОСТЬ.

Считаем случай по схеме1: 19,08 -18,73 = 0,35 мск. Или в сантиметрах ,от металической линейки, 0,35*34= 11,9 см. Т.е. Фаза мида на частоте 2600Гц ( наиболее вероятная частота стыковки этих динов в двухполоске) отстаёт от фазы твитера на 11,9 см , если мерять металической линейкой.

Считаем случай по схеме 2: 18,88 -18,73 =0.15 мск (5,1 см). Уже лучше, но всё равно на этой частоте, разница фаз между динами это ВСЁ РАВНО ПРОТИВОФАЗА.

Вадик, ты не внимательно следишь за моей мыслью! Оставь микрофон на месте и начни двигать динамики и мы получим то-же что и в статьях из твоих ссылок.

[Куряка]

А что-же такое сфазированность? А смотри следующиий график измерений, правда для этого пришлость мид подвинуть на 5,7см ближе к микрофону относительно твитеров ( до фланцев твитеров 39,2 см , до катушки мида 33,5 см, или 30,8 см до центра сетки). Вадик, это конкретный результат из твоих ссылок, живой пример минимально сфазированной системы. Для этого пришлось подвинуть мид на 5,7 мм ближе к микрофону, если за базы брать фланец пища и катушку мида. А если за базу брать фланцы обоих динов, то сдвиг составит 12 см.