Сказка про Линейку!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Из этого эксперимента я бы сделал следующие выводы:
1. Экспериментально доказано, что динамики имеют разные электро-механические парамеры...
2. С увеличением частоты (и, соответственно, уменьшении амплидуды перемещения диффузора) разница электро-механических параметров практически нивелируется...
Что скажете?

А вопрос и правда интересный. Надо подумать почему так.

[prizrak]

Тема пока очень философская долго рассуждать будим пока до истины дойдём . Уважаемый Ганс Христян но не может ваша эл.линейка учесть кучу факторов (отражёнка вносит изменения по амплитуде и по фазе(времени), изменения угла установки микрофона относительно вектора- векторов излучения звука), Эти факторы с лёгкостью учитывают 2 уха и мозг. Но есть же много примеров всякий там Бозе вроде тоже Фрици с Татаро-Мусонами всё там типа промеряли про калькулировали, и микрофонов у них много, и даже калькуляторы от Билла на Лицензии- только звука по итогу не вышла.
Я больше доверяю своим ушкам чем линейкам и цифрам те что на магнитоле отображаются.
За Сказку спасибо приятно перед сном почитать, жду продолжения "1000 и одной ночи"

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Тема пока очень философская долго рассуждать будим пока до истины дойдём . Уважаемый Ганс Христян но не может ваша эл.линейка учесть кучу факторов (отражёнка вносит изменения по амплитуде и по фазе(времени), изменения угла установки микрофона относительно вектора- векторов излучения звука), Эти факторы с лёгкостью учитывают 2 уха и мозг.

Зачем так категорично. Эта тема и создана для того, что-бы разобратся с этими вопросами. Лично я сомневаюсь, мягко говоря, в твоих утверждениях. И про отражёнку, и про угол установки микрофона.
Провокационный вопрос- Ухо может учесть временные в зависимости от угла установки динамика "относительно вектора излучения звука"?

[Suhodol]

Бобов! Давай уже доказательства и графики, а то пока одни слова и "наезды" на апонентов. Может после твоих графиков и измерений все (даже самые ярые твердолобы) посыпят голову пеплом и признают единственно-верный путь.
За дело, Сказочник!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Бобов! Давай уже доказательства и графики, а то пока одни слова и "наезды" на апонентов. Может после твоих графиков и измерений все (даже самые ярые твердолобы) посыпят голову пеплом и признают единственно-верный путь.
За дело, Сказочник!

Бысторо сказка сказывается , да не быстро делаются измерения, скрины, обработка..

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Бысторо сказка сказывается , да не быстро делаются измерения, скрины, обработка..

Так чего же ты сказку начал, не имея заранее заготовленных примеров, обьясняющих тот список вопросов, в которых ты сам и есть автор???
У тебя, что нет проекта? Нет структуры?
Эх, ты....Сказочник!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Так чего же ты сказку начал, не имея заранее заготовленных примеров, обьясняющих тот список вопросов, в которых ты сам и есть автор???
У тебя, что нет проекта? Нет структуры?
Эх, ты....Сказочник!

Поучайте своих паучат!

[Вячеслав Меркулов]

На мой взгляд, для пониманимая сути временной задержки, её соответствия линейке и цифрам в процессоре, в первую очередь надо провести "базовый" эксперимент... Пока не залезли и не утонули в данных от разных динамиков и т.д.
Надо установить два однотипных динамика (на стенде или в машине)...
Установить микрофон ассиметрично (как водитель в машине сидит относительно динамиков) и замерить какая получается временная задержка прихода сигнала от дальнего динамика относительно ближнего...
Заодно посмотреть (и показать нам), что происходит с амплитудой...
Далее ввести процессором измеренную временную задержку и снова сделать картинку... При этом послушать (ушами) с места микрофона где расположен КИЗ...
Дальше можно будет сообща проанализировать полученные данные...
сделать выводы...
спланировать следующий эксперимент...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

На мой взгляд, для пониманимая сути временной задержки, её соответствия линейке и цифрам в процессоре, в первую очередь надо провести "базовый" эксперимент... Пока не залезли и не утонули в данных от разных динамиков и т.д.
Надо установить два однотипных динамика (на стенде или в машине)...
Установить микрофон ассиметрично (как водитель в машине сидит относительно динамиков) и замерить какая получается временная задержка прихода сигнала от дальнего динамика относительно ближнего...
Заодно посмотреть (и показать нам), что происходит с амплитудой...
Далее ввести процессором измеренную временную задержку и снова сделать картинку... При этом послушать (ушами) с места микрофона где расположен КИЗ...
Дальше можно будет сообща проанализировать полученные данные...
сделать выводы...
спланировать следующий эксперимент...

А что там интересного?. Естественно , растояния на проце и на металической линейке совпадут. С амплитудой не происходит ничего интересного. Модулируется всякимии отражениями и шумами. Про КИЗ тоже понятно, перед лицом станет. Не понял, зачем оно вам? Динамики однотипные, фильтры однотипные. Что там можно нового обнаружить?

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Провокационный вопрос- Ухо может учесть временные в зависимости от угла установки динамика "относительно вектора излучения звука"?

Ситуация которая часто встречается в автомобили. Динамик установлен не в лицо слушателю ,задержки на него в "0", а допустим на торпеде и смотрит осью излучения в лобовуху. Почему во время прослушивания динамика, звук не с торпеды а с лобовухи? Вот вам и отражонка.
Так что от выше сказанного тоже теорема следует звучит типа так;
Если в точки А количество (громкость) отраженного сигнала (то что от стекла отразилось) больше количества сигнала излучаемого источником- то место нахождения источника считаем там где громче.
Точка А - бошка слушателя (водителя)

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Ситуация которая часто встречается в автомобили. Динамик установлен не в лицо слушателю ,задержки на него в "0", а допустим на торпеде и смотрит осью излучения в лобовуху. Почему во время прослушивания динамика, звук не с торпеды а с лобовухи? Вот вам и отражонка.
Так что от выше сказанного тоже теорема следует звучит типа так;
Если в точки А количество (громкость) отраженного сигнала (то что от стекла отразилось) больше количества сигнала излучаемого источником- то место нахождения источника считаем там где громче.
Точка А - бошка слушателя (водителя)

Значит микрофоном будем мерять фазу переизлучённого синала. Не линейкой-же.У нас такая задача стоит в Вопроснике

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А вопрос и правда интересный. Надо подумать почему так.

Диапазон частот вокруг резонансной, две октавы вверх, две октавы вниз — это и есть область, где действуют параметры Тиля — Смолла...

[ФАНТОР]

Все вначале понятно и ясно... но зачем в аксиомы забивать разницу между MB Quart и Focal.Есть же еще масса брендов.Где практическая польза? вряд ли их кто-то вместе будет ставить(тем более два разных мида).Из того что по причине разных физико-технических данных динов следуют разные временные да еще и на разных частотах разные, напрашивается вывод - а не определить ли наиболее оптимальные(усредненные)частоты стыковки(например мид-саб)для конкретных моделей(брендов,линеек),далее-конкретных авто,типов кузовов,вариантов расположения...И таким образом, потихоньку составляя-наполняя таблицу инфой Сказочник в будущем превращается в Пророка.Жду продолжения...Интересно!

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

.И таким образом, потихоньку составляя-наполняя таблицу инфой Сказочник в будущем превращается в Пророка.Жду продолжения...Интересно!

Дорогой Любитель сказок , количество переменных составляющих и количество их комбинаций в предлагаемой Вами таблице приближаются к бесконечности Соответственно Куряке не Пророком , а Богом быть !Пусть хоть одну сказку закончит !(?)

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

количество переменных составляющих и количество их комбинаций в предлагаемой Вами таблице приближаются к бесконечности Соответственно Куряке не Пророком , а Богом быть !Пусть хоть одну сказку закончит !(?)

Кто ж спорит, но теорию физико-механических процессов понять хотелось бы.Поэтому продолжение интересно.Тем прикольней будет вдруг узнать например, что для замера усредненных значений вполне подойдет металлическая линейка которая скучает.Мало ли...

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Кто ж спорит, но теорию физико-механических процессов понять хотелось бы.Поэтому продолжение интересно.Тем прикольней будет вдруг узнать например, что для замера усредненных значений вполне подойдет металлическая линейка которая скучает.Мало ли...

Линейка скучает только по воле Сказочника .

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Все вначале понятно и ясно... но зачем в аксиомы забивать разницу между MB Quart и Focal.Есть же еще масса брендов.Где практическая польза?

Я же писал, обнаружил случайно, сам не хотел.Просто померял два мида на стенде, посмотреть, на каком дине будет более смотрибельная кривулька, чтоб вопросов меньше было, а тут выявилось, что у динов с небольшой разницей в размерах, ЭМ параметрах, довольно существенная разница во временных ( 16 см) на частоте 100 Гц.Если учесть, что на 100 Гц 16 см это не такая и большая величина (18 град по фазе),то практической пользы пока никакой, но факт уже интересный. Но уже есть факт , что металическая линеечка не всегда точно меряет. Но это для затравки. Самое интересное впереди. Давайте разберёмся с сомнениями,что микрофон правильно меряет фазы.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А вопрос и правда интересный. Надо подумать почему так.

Ниже резонансной частоты у динамика начинается естественный спад АЧХ, который можно рассматривать как HPF-фильтр второго порядка.

Естественным свойством любого фильтра является ГВЗ, как результат работы с АЧХ и ФЧХ, которое убывает в зоне пропускания по мере удаления от частоты перегиба и нарастает в зоне подавления. Думаю, ГВЗ динамика, убывающее по мере удаления от резонансной частоты именно этим и обусловлено.