Помогите выбрать магнитолу =)

FriZZ · 08.05.2010, 12:47

Цитата:

Сообщение от Cobox

Читай тут с 67 поста и решай сам

Спасибо, почитал и запутался еще больше

ФАНТОР · 08.05.2010, 18:45

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Спасибо, почитал и запутался еще больше

Та не надо тебе тот кенвуд(а если учесть что с разворотом как писал Каток стереоэффект будет не право-лево а между пищи-миды-то ну его)Сочтешь нужным -купишь внешний.Или поездишь с топовой бюджеткой-наберешься знаний-денег-сменишь со временем на процевую.

FriZZ · 09.05.2010, 12:18

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Та не надо тебе тот кенвуд(а если учесть что с разворотом как писал Каток стереоэффект будет не право-лево а между пищи-миды-то ну его)Сочтешь нужным -купишь внешний.Или поездишь с топовой бюджеткой-наберешься знаний-денег-сменишь со временем на процевую.

Что-то не совсем понял.
Если разворачивать, как писал Каток, то я разворачиваю полностью фронт левый ( мид + пищалка), фронт правый (мид + пищалка), тыл левый (мид), тыл правый (мид).

А, тьху, теперь понятно о чем ты))

Но в инструкции сказано, что я могу настроить положение фронта - тоесть где стоит мид, а где находится пищалка.(там несколько положений - дверь, стойка, коаксил еще там что-то).
+ растояние до центра автомобиля от фронта, от тыла, могу указать размер динамиков и настраиваю высоту до человеческого уха.
Может тем самым можно компенсировать тупое положение лево-право?

Меня просто привлекает этот кенвуд - тут хоть какой-то, но процессор. И он явно будет играть приятней, чем другая ********а этого класса без процессора? Это так или нет?

Cobox · 09.05.2010, 12:46

Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше.

P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему?

FriZZ · 09.05.2010, 13:45

Цитата:

Сообщение от Cobox

Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше.

P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему?

Хех...ну меня сейчас не элита интересует, а класс магнитол ценой до 1500 грн.

Вот я и думаю, что кенвуд лучше будет, за счет какого-то, но процессора.

Cobox · 09.05.2010, 13:51

А у элиты что, требования к звуку намного ниже, чем у магнитол ценой до 1500грн?

Ты так и не ответил на вопрос...

FriZZ · 09.05.2010, 14:02

Цитата:

Сообщение от Cobox

А у элиты что, требования к звуку намного ниже, чем у магнитол ценой до 1500грн?

Ты так и не ответил на вопрос...

Нет, там цена другая)

В элите идет процессор внешний?)

Serg Teplyuk · 17.05.2010, 18:56

Цитата:

Сообщение от Cobox

Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше.

P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему?

ФАНТОР · 09.05.2010, 13:32

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Может тем самым можно компенсировать тупое положение лево-право?

Нет не выйдет,нужны задержки на каждый канал отдельно.

Цитата:

Сообщение от FriZZ

Меня просто привлекает этот кенвуд - тут хоть какой-то, но процессор. И он явно будет играть приятней, чем другая ********а этого класса без процессора? Это так или нет?

Тут не факт,главное что от проца надо-задержки.Остальным желательно пользоваться по минимуму.
В этом варианте ты можешь более-менее свести фронт-саб.
Если WAV с ЮСБ не интересен,то точно глянь кларионы(правда управление бее...)Или тренировочный аппарат JVC KD-SH1000 пошукай,там уже проц нормальный и меню с инструкциями вполне толковые для понимания.

FriZZ · 09.05.2010, 14:01

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Нет не выйдет,нужны задержки на каждый канал отдельно.

Тут не факт,главное что от проца надо-задержки.Остальным желательно пользоваться по минимуму.
В этом варианте ты можешь более-менее свести фронт-саб.
Если WAV с ЮСБ не интересен,то точно глянь кларионы(правда управление бее...)Или тренировочный аппарат JVC KD-SH1000 пошукай,там уже проц нормальный и меню с инструкциями вполне толковые для понимания.

У JVC этого 2 линейных входа, нет аукса и она уже снята с производства.
Да и в цене она дороже уже =(

Я, наверно, все таки пойду и послушаю как играет кенвуд. попробую сравнить кенвуд с другими моделями в этой ценовой категории. кроме кларионов, не могу я смирится с их дизайном

MCuk · 09.05.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от FriZZ

У JVC этого 2 линейных входа, нет аукса и она уже снята с производства.
Да и в цене она дороже уже =(

Я, наверно, все таки пойду и послушаю как играет кенвуд. попробую сравнить кенвуд с другими моделями в этой ценовой категории. кроме кларионов, не могу я смирится с их дизайном

Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105
По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный.....

Serg Teplyuk · 17.05.2010, 19:00

Цитата:

Сообщение от MCuk

Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105
По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный.....

Клара по звуку однозначно лучше, чем не только Кенвуд

... А по дизайну исторически были не хуже, а иногда лучше чем остальные бренды....Но глючит и ломается в 100 раз быстрее, чем не только Кенвуд, а чем "пролежни" и "фонтомы" и т.д. и т.п....

CaraBass · 09.05.2010, 18:27

Не дурите себе голову модными названиями и всякими дизайнерскими штучками.., все это от Лукавого... Хотите Звук.....
Обратите внимание на Alpine, на любую модель с вашими первичными требованими + поддержка Технологии Imprint. Захотите извращаться дальше, докупите полноценный процессор, нет... легко продадите на вторичном рынке.
Удачи!

FriZZ · 09.05.2010, 20:06

Цитата:

Сообщение от MCuk

Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105
По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный.....

Цитата

Сообщение от CaraBass

Не дурите себе голову модными названиями и всякими дизайнерскими штучками.., все это от Лукавого... Хотите Звук.....
Обратите внимание на Alpine, на любую модель с вашими первичными требованими + поддержка Технологии Imprint. Захотите извращаться дальше, докупите полноценный процессор, нет... легко продадите на вторичном рынке.
Удачи!

они дороже. =\

JOCKER · 09.05.2010, 23:29

Цитата:

Сообщение от FriZZ

=\

пол форума переубеждает от покупке кенвуда.....зачем спрашивается???

Друже, ДА БЕРИ ТЫ СВОЕГО КЕНВУДА,БЕРИ!!!

АтлиииЧный аппаратъ 100%!!!

Тебе ведь на самом деле "звук" НЕ НУЖЕН!
Это самообман.

Meridian · 14.05.2010, 08:35

Кхм... а Вы сказали человеку сколько стоит внешний проц.... ?

Мне кажется я пошел правильным путем, купив для начала Сони 700-ю. Звук у нее очень приличный, задержки по всем каналам есть, фильтры какие-никакие и т.п. Для новичка самое оно, чтобы разобраться что для чего и как влияет на звук. Да и по дизайну и экрану она ИМХО вполне приличная, а учитывая ее цену...
Сейчас пользую Альп 9855. Да, чуть красивее звучит, да, больше настроек, кроссовера и т.п., опять же экран, но между Сони и Альпой нет той разницы небо-земля, как между 700-й Сони и недешевым Пионером с ЮСБ. И если честно, то сейчас бы я еще подумал менять ли Сони на Альп с доплатой в два раза.
По твоим запросам (ауксы, рца, цена) Сони идеальный вариант если закрыть глаза на ЮСБ, но что такое настройки звука ты поймешь. И пйомешь нужно ли тебе это или нет. В конце-концов если без ЮСБ не сможешь спать, то всегда можно поменять на ГУ с ЮСБ без особых финансовых потерь.

FriZZ · 14.05.2010, 14:42

Цитата:

Сообщение от Meridian

Кхм... а Вы сказали человеку сколько стоит внешний проц.... ?

Нет...подозреваю, что как сама магнитола - я прав?))

Цитата:

Сообщение от Meridian

Мне кажется я пошел правильным путем, купив для начала Сони 700-ю. Звук у нее очень приличный, задержки по всем каналам есть, фильтры какие-никакие и т.п. Для новичка самое оно, чтобы разобраться что для чего и как влияет на звук. Да и по дизайну и экрану она ИМХО вполне приличная, а учитывая ее цену...

Я решил выбраться на выходных в магазины авто-звука и на Перова заскочу. Попробую как нибудь сравнить пару примеченных мною магнитол. И твою соньку тоже пощупаю)

Цитата:

Сообщение от Meridian

Сейчас пользую Альп 9855. Да, чуть красивее звучит, да, больше настроек, кроссовера и т.п., опять же экран, но между Сони и Альпой нет той разницы небо-земля, как между 700-й Сони и недешевым Пионером с ЮСБ. И если честно, то сейчас бы я еще подумал менять ли Сони на Альп с доплатой в два раза.

Дк, как это? Ты имеешь в виду, что Пионер играл лучше, чем Сони?
Если это так, то судя по твоему посту можно подумать, что Пионер играл лучше, чем Альпайн.

Цитата:

Сообщение от Meridian

По твоим запросам (ауксы, рца, цена) Сони идеальный вариант если закрыть глаза на ЮСБ, но что такое настройки звука ты поймешь. И пйомешь нужно ли тебе это или нет. В конце-концов если без ЮСБ не сможешь спать, то всегда можно поменять на ГУ с ЮСБ без особых финансовых потерь.

Возможно ты прав. Я просто очень ЮСБ хочу.
Все-же поеду на выходных щупать ********ы и приму окончательное решение.

Pashavoydyuk · 15.05.2010, 01:49

Кларион рулит!!!!!!!

09.05.2010, 12:18	#3
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от ФАНТОР Та не надо тебе тот кенвуд(а если учесть что с разворотом как писал Каток стереоэффект будет не право-лево а между пищи-миды-то ну его)Сочтешь нужным -купишь внешний.Или поездишь с топовой бюджеткой-наберешься знаний-денег-сменишь со временем на процевую. Что-то не совсем понял. Если разворачивать, как писал Каток, то я разворачиваю полностью фронт левый ( мид + пищалка), фронт правый (мид + пищалка), тыл левый (мид), тыл правый (мид). А, тьху, теперь понятно о чем ты)) Но в инструкции сказано, что я могу настроить положение фронта - тоесть где стоит мид, а где находится пищалка.(там несколько положений - дверь, стойка, коаксил еще там что-то). + растояние до центра автомобиля от фронта, от тыла, могу указать размер динамиков и настраиваю высоту до человеческого уха. Может тем самым можно компенсировать тупое положение лево-право? Меня просто привлекает этот кенвуд - тут хоть какой-то, но процессор. И он явно будет играть приятней, чем другая *******а этого класса без процессора? Это так или нет? Последний раз редактировалось FriZZ; 09.05.2010 в 12:28.*

17.05.2010, 19:00	#12
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от MCuk Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105 По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный..... Клара по звуку однозначно лучше, чем не только Кенвуд... А по дизайну исторически были не хуже, а иногда лучше чем остальные бренды....Но глючит и ломается в 100 раз быстрее, чем не только Кенвуд, а чем "пролежни" и "фонтомы" и т.д. и т.п.... Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 17.05.2010 в 19:16.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
помогите выбрать усь	peoplemeople	Бюджетный автозвук и песочница.	0	22.09.2013 12:52
ПОМОГИТЕ выбрать ГУ	bimere36	Бюджетный автозвук и песочница.	27	20.06.2012 16:53
помогите выбрать дин.	chip	Бюджетный автозвук и песочница.	23	26.01.2012 21:06
Помогите выбрать саб.	igorvolikov	Практика по SQ	97	23.11.2008 21:58

08.05.2010, 12:47	#1
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Cobox Читай тут с 67 поста и решай сам Спасибо, почитал и запутался еще больше

08.05.2010, 18:45	#2
ФАНТОР Старейшина Регистрация: 06.09.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 58 Сообщений: 1,163 Вы сказали Спасибо: 82 Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях Репутация: 177	Цитата: Сообщение от FriZZ Спасибо, почитал и запутался еще больше Та не надо тебе тот кенвуд(а если учесть что с разворотом как писал Каток стереоэффект будет не право-лево а между пищи-миды-то ну его)Сочтешь нужным -купишь внешний.Или поездишь с топовой бюджеткой-наберешься знаний-денег-сменишь со временем на процевую.

09.05.2010, 12:46	#4
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше. P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему?

09.05.2010, 13:45	#5
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Cobox Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше. P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему? Хех...ну меня сейчас не элита интересует, а класс магнитол ценой до 1500 грн. Вот я и думаю, что кенвуд лучше будет, за счет какого-то, но процессора.

09.05.2010, 13:51	#6
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	А у элиты что, требования к звуку намного ниже, чем у магнитол ценой до 1500грн? Ты так и не ответил на вопрос...

09.05.2010, 14:02	#7
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Cobox А у элиты что, требования к звуку намного ниже, чем у магнитол ценой до 1500грн? Ты так и не ответил на вопрос... Нет, там цена другая) В элите идет процессор внешний?)

17.05.2010, 18:56	#8
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Cobox Процессор - это еще не значит, что звук будет лучше. P.S. в самых элитных автомагнитолах процессоры не ставят, угадай почему?

09.05.2010, 13:32	#9
ФАНТОР Старейшина Регистрация: 06.09.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 58 Сообщений: 1,163 Вы сказали Спасибо: 82 Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях Репутация: 177	Цитата: Сообщение от FriZZ Может тем самым можно компенсировать тупое положение лево-право? Нет не выйдет,нужны задержки на каждый канал отдельно. Цитата: Сообщение от FriZZ Меня просто привлекает этот кенвуд - тут хоть какой-то, но процессор. И он явно будет играть приятней, чем другая ********а этого класса без процессора? Это так или нет? Тут не факт,главное что от проца надо-задержки.Остальным желательно пользоваться по минимуму. В этом варианте ты можешь более-менее свести фронт-саб. Если WAV с ЮСБ не интересен,то точно глянь кларионы(правда управление бее...)Или тренировочный аппарат JVC KD-SH1000 пошукай,там уже проц нормальный и меню с инструкциями вполне толковые для понимания.

09.05.2010, 14:01	#10
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от ФАНТОР Нет не выйдет,нужны задержки на каждый канал отдельно. Тут не факт,главное что от проца надо-задержки.Остальным желательно пользоваться по минимуму. В этом варианте ты можешь более-менее свести фронт-саб. Если WAV с ЮСБ не интересен,то точно глянь кларионы(правда управление бее...)Или тренировочный аппарат JVC KD-SH1000 пошукай,там уже проц нормальный и меню с инструкциями вполне толковые для понимания. У JVC этого 2 линейных входа, нет аукса и она уже снята с производства. Да и в цене она дороже уже =( Я, наверно, все таки пойду и послушаю как играет кенвуд. попробую сравнить кенвуд с другими моделями в этой ценовой категории. кроме кларионов, не могу я смирится с их дизайном

09.05.2010, 14:26	#11
MCuk Регистрация: 03.06.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 626 Вы сказали Спасибо: 23 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: 56	Цитата: Сообщение от FriZZ У JVC этого 2 линейных входа, нет аукса и она уже снята с производства. Да и в цене она дороже уже =( Я, наверно, все таки пойду и послушаю как играет кенвуд. попробую сравнить кенвуд с другими моделями в этой ценовой категории. кроме кларионов, не могу я смирится с их дизайном Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105 По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный.....

09.05.2010, 18:27	#13
CaraBass Регистрация: 13.12.2009 Адрес: Севастополь Возраст: 53 Сообщений: 24 Вы сказали Спасибо: 17 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 2	Не дурите себе голову модными названиями и всякими дизайнерскими штучками.., все это от Лукавого... Хотите Звук..... Обратите внимание на Alpine, на любую модель с вашими первичными требованими + поддержка Технологии Imprint. Захотите извращаться дальше, докупите полноценный процессор, нет... легко продадите на вторичном рынке. Удачи!

09.05.2010, 20:06	#14
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от MCuk Чем вам не нравится дизайн этой клары? http://decibel.com.ua/product_info.p...oducts_id=1105 По звуку будет гораздно интересней чем Кенвуд . ещё и блютус встроенный..... Цитата Сообщение от CaraBass Не дурите себе голову модными названиями и всякими дизайнерскими штучками.., все это от Лукавого... Хотите Звук..... Обратите внимание на Alpine, на любую модель с вашими первичными требованими + поддержка Технологии Imprint. Захотите извращаться дальше, докупите полноценный процессор, нет... легко продадите на вторичном рынке. Удачи! они дороже. =\

09.05.2010, 23:29	#15
JOCKER Регистрация: 04.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 28 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата: Сообщение от FriZZ =\ пол форума переубеждает от покупке кенвуда.....зачем спрашивается??? Друже, ДА БЕРИ ТЫ СВОЕГО КЕНВУДА,БЕРИ!!! АтлиииЧный аппаратъ 100%!!! Тебе ведь на самом деле "звук" НЕ НУЖЕН! Это самообман.

14.05.2010, 08:35	#16
Meridian Регистрация: 19.01.2010 Адрес: Donetsk Возраст: 44 Сообщений: 590 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 84	Кхм... а Вы сказали человеку сколько стоит внешний проц.... ? Мне кажется я пошел правильным путем, купив для начала Сони 700-ю. Звук у нее очень приличный, задержки по всем каналам есть, фильтры какие-никакие и т.п. Для новичка самое оно, чтобы разобраться что для чего и как влияет на звук. Да и по дизайну и экрану она ИМХО вполне приличная, а учитывая ее цену... Сейчас пользую Альп 9855. Да, чуть красивее звучит, да, больше настроек, кроссовера и т.п., опять же экран, но между Сони и Альпой нет той разницы небо-земля, как между 700-й Сони и недешевым Пионером с ЮСБ. И если честно, то сейчас бы я еще подумал менять ли Сони на Альп с доплатой в два раза. По твоим запросам (ауксы, рца, цена) Сони идеальный вариант если закрыть глаза на ЮСБ, но что такое настройки звука ты поймешь. И пйомешь нужно ли тебе это или нет. В конце-концов если без ЮСБ не сможешь спать, то всегда можно поменять на ГУ с ЮСБ без особых финансовых потерь.

14.05.2010, 14:42	#17
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Meridian Кхм... а Вы сказали человеку сколько стоит внешний проц.... ? Нет...подозреваю, что как сама магнитола - я прав?)) Цитата: Сообщение от Meridian Мне кажется я пошел правильным путем, купив для начала Сони 700-ю. Звук у нее очень приличный, задержки по всем каналам есть, фильтры какие-никакие и т.п. Для новичка самое оно, чтобы разобраться что для чего и как влияет на звук. Да и по дизайну и экрану она ИМХО вполне приличная, а учитывая ее цену... Я решил выбраться на выходных в магазины авто-звука и на Перова заскочу. Попробую как нибудь сравнить пару примеченных мною магнитол. И твою соньку тоже пощупаю) Цитата: Сообщение от Meridian Сейчас пользую Альп 9855. Да, чуть красивее звучит, да, больше настроек, кроссовера и т.п., опять же экран, но между Сони и Альпой нет той разницы небо-земля, как между 700-й Сони и недешевым Пионером с ЮСБ. И если честно, то сейчас бы я еще подумал менять ли Сони на Альп с доплатой в два раза. Дк, как это? Ты имеешь в виду, что Пионер играл лучше, чем Сони? Если это так, то судя по твоему посту можно подумать, что Пионер играл лучше, чем Альпайн. Цитата: Сообщение от Meridian По твоим запросам (ауксы, рца, цена) Сони идеальный вариант если закрыть глаза на ЮСБ, но что такое настройки звука ты поймешь. И пйомешь нужно ли тебе это или нет. В конце-концов если без ЮСБ не сможешь спать, то всегда можно поменять на ГУ с ЮСБ без особых финансовых потерь. Возможно ты прав. Я просто очень ЮСБ хочу. Все-же поеду на выходных щупать ********ы и приму окончательное решение.

15.05.2010, 01:49	#18
Pashavoydyuk Регистрация: 05.10.2009 Адрес: Киев-Ковель Сообщений: 147 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 15	Кларион рулит!!!!!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)