Подскажите пожалуйста: Саб+усилитель

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Динамик, не каких 75гдн не в коим случай ему ящик надо 90 литров.

Согласен. Строить что- либо на динамике 75 ГДН не имея опыта и возможности померять параметры динамика- бредовая идея. Этот динамик в СССР выпускался на нескольких заводах в разными параметрами Тилля-Смола ( полная добротность от 0.35 до 0.55, эквивалентный обьём от 40 до 105 литров, резонанс от 25 до 40 Гц, сопротивление 4 или 8 Ом). Современный новодел изготавливаемый в Красном Луче стабильностью и качеством не отличается. Соответсвенно, под каждый приобретённый динамик нужно строить свой ящик. Если следовать совету Аматти 73,т.е. купить динамик, засунуть его в ящик обьёмом 30 литров и трубу настроить на 30 ГЦ( опять-же вопрос, как новичку проверить настройку частоты фазика), то вероятность получить хороший звук от такого сабика равна 0,01%. Не всем так везёт, как Аматти73.

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Если следовать совету Аматти 73,т.е. купить динамик, засунуть его в ящик обьёмом 30 литров и трубу настроить на 30 ГЦ( опять-же вопрос, как новичку проверить настройку частоты фазика),

А теперь у меня конкретный вопрос требующий от Куряки четкого и однозначного ответа без демагогии ( ведь он же " гуру" и " мастер" и наверное установка не " гаражная" есть)-
Как новичку или профессионалу определить частоту настройки ФИ с установленным в ящик динамиком??? Как подсказка - мне достаточно иметь только глаза и тональный сигнал от 20 до 100Гц ( не важно на диске или генераторе или компе)! Настройку без прибора определю с точностью до 1Гц!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от amatti73

А теперь у меня конкретный вопрос требующий от Куряки четкого и однозначного ответа без демагогии ( ведь он же " гуру" и " мастер" и наверное установка не " гаражная" есть)-
Как новичку или профессионалу определить частоту настройки ФИ с установленным в ящик динамиком??? Как подсказка - мне достаточно иметь только глаза и тональный сигнал от 20 до 100Гц ( не важно на диске или генераторе или компе)! Настройку без прибора определю с точностью до 1Гц!

С точностью до одного герца не определишь.Плюс минус 3-5 Гц- может быть. Готов поспорить.Особенно если головка с добротностью выше 0.4.( ты ,кстати, уже разобрался что такое добротность,демпфирование, передемпфирование и раздемфирование динамиков?) . А если добротность ниже, то там и настройка должна быть точнее, с точностью до 1 Гц. Иначе ПЕРЕДЕМПФИРОВАНИЯ не избежать. Вопрос второй- пусть "любитель" владеет твоей методикой настройки фазиков и у него есть глаз, где он возмёт генератор ? К тебе ехать? Вопрос третий - зачем любителю протирать глаз и искать генератор( или к тебе ехать) если он не знает на какую частоту настраивать фазоинвертор. Вопрос четвёртый - ты и добротность и эквивалентный обьём и частоту " не глаз" меряешь? Вопрос пятый- Чем профессионал в автозвуке отличается от любителя с твоей точки зрения? Вопрос шестой, уже традиционный для тебя - что такое демпфирование , раздемпфирование и передемпфирование? Ответ на твой вопрос. Я не собо напрягаю своё слабеющее зрение и нежный слух, а меряю резонанс сабика прибором с точностью 0.2-0.5 Гц( по кривой импенданса). Хотя можно и по продувке фазике. Но это уже любительство. Не для себя делаю и не могу позволить такого жлобства по отношению к клиентам.

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Куряка

С точностью до одного герца не определишь.Плюс минус 3-5 Гц- может быть. Готов поспорить.Особенно если головка с добротностью выше 0.4.( ты ,кстати, уже разобрался что такое добротность,демпфирование, передемпфирование и раздемфирование динамиков?) . А если добротность ниже, то там и настройка должна быть точнее, с точностью до 1 Гц. Иначе ПЕРЕДЕМПФИРОВАНИЯ не избежать. Вопрос второй- пусть "любитель" владеет твоей методикой настройки фазиков и у него есть глаз, где он возмёт генератор ? К тебе ехать? Вопрос третий - зачем любителю протирать глаз и искать генератор( или к тебе ехать) если он не знает на какую частоту настраивать фазоинвертор. Вопрос четвёртый - ты и добротность и эквивалентный обьём и частоту " не глаз" меряешь? Вопрос пятый- Чем профессионал в автозвуке отличается от любителя с твоей точки зрения? Вопрос шестой, уже традиционный для тебя - что такое демпфирование , раздемпфирование и передемпфирование? Ответ на твой вопрос. Я не собо напрягаю своё слабеющее зрение и нежный слух, а меряю резонанс сабика прибором с точностью 0.2-0.5 Гц( по кривой импенданса). Хотя можно и по продувке фазике. Но это уже любительство. Не для себя делаю и не могу позволить такого жлобства по отношению к клиентам.

Как я понял из твоего сообщения - помочь любителю что называется " на каленке" настроить ФИ ты НЕ В СОСТОЯНИИ!!!
Теперь по пунктам твоим -
1. Я готов тебе предложить пари при свидетелях на сумму не менее 500 долларов США ( можно и 1000 долларов если ты не против...), что я при тех же свидетелях определю частоту настройки ФИ с точностью до 1 Гц ( т.е. если реально саб настроен на 30 Гц я имею право сказать одну из трех цифр - 29, 30, 31) - любого предоставленного тобой ФИ сабвуфера можешь хоть 10 их предоставить!!!! Для этого как я уже сказал мне необходимо будет играющий саб в ФИ и источник тонального сигнала от 20 до 100 Гц. Диск устроит... Важно чтобы мои выводы все могли тут же проверить по приборам - для чистоты эксперимента и определения выигравшего спор!!!
Деньги должны быть внесены третьему лицу - незаинтересованному судье , до начала спора. Победитель забирает ВСЕ!!!
2. Ты снова передергиваешь мои слова - я же сказал в сообщении 38 что подойдет любителю - новичку ИЛИ ДИСК ИЛИ ГЕНЕРАТОР ИЛИ КОМП С НЧ-ГЕНЕРАТОРОМ ( уж он то есть практически у каждого), а ты только на генератор сделал упор в вопросе!!!
3. Почему это любитель не знает на какую частоту настраивать ФИ??? Неужели ему это не расказывают да еще с измерениями во многих журнале АВТОЗВУК или КАРМЮЗИК или САЛОН АУДИО-ВИДЕО и т.д. В добавок у нормальных производителей всегда идет аннотация с параметрами динамиков и рекомендованным оформлением. Конечно не на 100% достоверные, но все же...
Получается что у тебя есть эта информация - а любитель тупой или глухой или менее любознательный???
4. Нет добротность и эквивалентный обьем " на глаз " не померять!!! Для этого действительно нужно иметь оборудование, хоть и простейшее , но все же оборудование!
5. профессионал в автозвуке отличается от любителя ( да и не только в автозвуке) - тем что профессионал ЗАРАБАТЫВАЕТ ЭТИМ ДЕНЬГИ, а любитель нет. А самое главное - профессионал - это абсолютно не значит, что он МАСТЕР и грамотный в данном деле! Очень часто наоборот - вон сколько установочных центров разного пошива во всем городе да и везде в мире! По моему мнению далеко не каждый " профессионал" - является СПЕЦИАЛИСТОМ ИЛИ ЭКСПЕРТОМ в своей области!
6. Ответ узнаешь при встрече или тогда когда я после пари расскажу всем как я это делаю ( определяю настройку ФИ)...
Жду ответа на мое пари. Деньги готовы...
Да, и еще - если я буду прав при определении настройки и дам четкий и обстоятельный ответ как я это делаю - "ты прелюдно извинишься ( типа ,извините меня ,гавнюка, был самонадеяным юнцом, беру свои слова обратно)" - как ты имел возможность выразиться в своем посте 47!!!

[amatti73]

olddad - извини я долго писАл сообщение и не увидел твоего замечания!!!
Но я не вижу ничего дурного - в итоге СПРАВЕДЛИВОСТЬ восторжествует!
Не нада нас В БАНЮ - плиз!

[amatti73]

По моему самая популярная в данный момент тема форума???

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от amatti73

6. Ответ узнаешь при встрече или тогда когда я после пари расскажу всем как я это делаю ( определяю настройку ФИ)...

Чего там искать ответ, я в школе измерял настройку с помощью свечки.
Только тогда её никто не знал, куда засовывать, а просто наблюдали за колебаниями пламени на разных частотах. Где больше - там и частота настройки. Компьютеры тогда были большими, а трава зеленее.

[prizrak]

СОВА 5 балов, молодцом!!!!

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Согласен. Строить что- либо на динамике 75 ГДН не имея опыта и возможности померять параметры динамика- бредовая идея. Этот динамик в СССР выпускался на нескольких заводах в разными параметрами Тилля-Смола ( полная добротность от 0.35 до 0.55, эквивалентный обьём от 40 до 105 литров, резонанс от 25 до 40 Гц, сопротивление 4 или 8 Ом). Современный новодел изготавливаемый в Красном Луче стабильностью и качеством не отличается. Соответсвенно, под каждый приобретённый динамик нужно строить свой ящик. Если следовать совету Аматти 73,т.е. купить динамик, засунуть его в ящик обьёмом 30 литров и трубу настроить на 30 ГЦ( опять-же вопрос, как новичку проверить настройку частоты фазика), то вероятность получить хороший звук от такого сабика равна 0,01%. Не всем так везёт, как Аматти73.

Типичный спич продавца брендовых автозвуковых компонентов - конечно ты ( а тем более я) не торгуешь 75ГДН, т.к. при рыночной цене в 20 долларов - ты прибыли нормальной не получишь - вот и чмыришь данное изделие, и делаешь это очень заинтересованно хотя и очень поверхностно. И больше чем уверен, что не сделал ни одного саба на них !!!!
Конечно , кто ж у тебя будет покупать сабы по 150-300 долларов, если народ может получить аналогичный( а иногда и лучше) результат на ГДНке!!! Да, на него нельзя подавать длительную мощность Ватт 200, но пиковую в 300 переваривает запросто! Большенству такой мощности хватает "за глаза". А главное сделан он по классической технологии - бумажный диффузор, медная катушка, резиновый подвес!!!
В любом случае АЗАЗАВР - 20 долларов небольшие деньги чтобы попробовать и послушать и сравнить с брендовым!!! А дальше личное дело каждого!

[SOVA]

Ну, и я в своё время начинал с 75ГДН. У них по паспорту добротность 0,5 плюс-минус 0,5. Я лично читал. То есть от 0 до 1 любая. Это динамики производства Северодонецк. И в известной S-90 им было тесно раза в полтора. После измерений для домашнего фазоинверторного корпуса им нужно было 90 литров. Нечего ГДН-кам в машине делать. Не живут и не играют. А настройку порта без остальных параметров акустической системы определять бессмысленно. Сравни звучание двух фазоинверторов на одном и том же динамике: 20 литров с настройкой на 30 герц и 50 литров с такой же настройкой. Что будет лучше звучасть? ХЗ.

[ФАНТОР]

Нету их(75 ГДН) в нормальном состоянии уже,нету!.Очень редко попадаются.Резино -подвесные(1,4 с разными индексами от трех заводов как минимум)-дубовые,правда рижские ничего.А 75-гдн-3(на поролоновом подвесе от ПО Карпаты-на Лортах и Амфитонах были) уже у всех поролон высыпался,а заводского уже и нет.Так что история уже...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Типичный спич продавца брендовых автозвуковых компонентов - конечно ты ( а тем более я) не торгуешь 75ГДН, т.к. при рыночной цене в 20 долларов - ты прибыли нормальной не получишь - вот и чмыришь данное изделие, и делаешь это очень заинтересованно хотя и очень поверхностно. И больше чем уверен, что не сделал ни одного саба на них !!!!

Откуда такая юношеская уверенность! Может на деньги поспорим? К примеру 100 гривен, или 1000, выбирай сам. Если я не смогу уверенно доказать многоуважемому форуму , то что я не делал и не продавал сабы на 75 ГДН по ты получишь эту сумму. Если окажешься ты неправ, то ты принесёшь мне деньги, прелюдно извинишься ( типа ,извините меня ,гавнюка, был самонадеяным юнцом, беру свои слова обратно).

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Может на деньги поспорим? К примеру 100 гривен, или 1000, выбирай сам. Если я не смогу уверенно доказать многоуважемому форуму , то что я не делал и не продавал сабы на 75 ГДН по ты получишь эту сумму. Если окажешься ты неправ, то ты принесёшь мне деньги, прелюдно извинишься ( типа ,извините меня ,гавнюка, был самонадеяным юнцом, беру свои слова обратно).

Передергивать мои слова - дурной тон! В моем сообщении 39 черным по белому написано, что я ставил под сомнение изготовление тобой правильно настроенного саба на 75ке, а не кол-во их тобой проданных клиентам!!! Очевидно - это 2 большие разницы ( как говорят в Одессе).
По данному вопросу - спор абсолютно бессмысленный, т.к. невозможно получить максимально чистый эксперимент или информацию. Но в следующем сообщении будет другое предложение...

[Демид Меньшиков]

Друзья, давайте не будем устраивать базар - вокзал. Azazavrа не интерисует кто больше знает о добротностях и демпфированнии, и он понятия не имеет что такое 75ГДН... Его интерисует одно, что он может поставить к себе в машину на 300$ .
Помогите же ему.
Уважаемый Куряка , если у Вас есть желание проверить меня на профпригодность - я к Вашим услугам, но не здесь, не в этой теме. Лучше это делать не в эпистолярном варианте.

[prizrak]

amatti73 Кроме вас, да ещё так искусно как вы чтобы ящик маленький и частота настройки фазика низкая, не кто 75ки готовить не умейт. Вы превзошли всех на этом форуме. Ну пока кроме вас ваше творение не кто не щупал. Страна должна знать своих героев, поделитесь своим мастерством, многий бы желали 75ку с маленьким домиком подружить.
П.С. Украина май таланты.

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от prizrak

amatti73 Кроме вас, да ещё так искусно как вы чтобы ящик маленький и частота настройки фазика низкая, не кто 75ки готовит. Вы превзошли всех на этом форуме. Ну пока кроме вас ваше творение не кто не щупал. Страна должна знать своих героев, поделитесь своим мастерством, многий бы желали 75ку с маленьким домиком подружить.
П.С. Украина май таланты.

А Вы когда нибуть что нибуть слышали о режекторных камерах внутри акустических систем ?
Вам известно какую функцию они выполняют ? Если Вы в курсе , то 75ку с маленьким домиком можно подружить запросто. И талант тут не нужен...

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

А Вы когда нибуть что нибуть слышали о режекторных камерах внутри акустических систем ?
Вам известно какую функцию они выполняют ? Если Вы в курсе , то 75ку с маленьким домиком можно подружить запросто. И талант тут не нужен...Нужны знания своей профессии.

Мы час обсуждаем качественное воспроизведения Басового диапазона, 50 герц и ниже. Так как задумал режиссёр, или обсуждаем как убить звук на корню? Для музыкального оформления только закрытый ящик, для давки фазик или банд-пас. Всё остальное это зло.
Ну хорошо с помощью режекторных камер можно уменьшить объём на 10% максимум. И того 90л-10%=81 литер что дальше?
Не место 75гдн в машине и баста, я даже обсуждать этот бред дальше не хочу!!! Бредовая идея как по мне ваши режекторный камеры.

[Евгений_]

Для начала Повер акустик будет достаточно. В таком бюджете- не заморачивайся с заказными корпусами, возьми что то готовое.Честно, не смотри на яркие надписи, смотри на конструкцию. Я в своё время выбирал саб. Были 3 варианта. Из них больше всего импонировал Vibe 12 в ФИ. КИнул в багажник послушал, не впечатлило (до этого стоял 10 пионер за 300 грн в ЗЯ). Разницу в давлении не ощутил. Потом был ДжБЛ 12 в корпусе БП-не впечатлило снова. Потом увидел серенький Флай 15. ПРодавец не в восторге был, а я взял поставил. ООО вот и звук появился. Мягкий бас был, мне нравилось, пока я не понтанулся, поставил один трек, и сдуру ткнул +6дб басбуст.Вообщем конец пришёл ему.До сих пор жалею что не поменял на такой же.Так вот лучше купить усилитель и установить его.Подьехать на авторынок, или по форуму найти людей которые торгуют автозвуком, да и просто приехать потыкать понравившиеся сабы себе в машинуДелов то пол часа, а пользы 100%.

[Olddad]

Господа спорщики!
Для начала я выдам всем по рулетке, а потом хором отправлю в баню пиписьки мерять, ОК?
Достали уже своей грызней, блин.

[Демид Меньшиков]

Цитата

Сообщение от olddad

Господа спорщики!
Для начала я выдам всем по рулетке, а потом хором отправлю в баню пиписьки мерять, ОК?
Достали уже своей грызней, блин.

Прошу прощение...