Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

Незнайка на Луне · 07.01.2010, 22:58

В предложении Куряки есть рациональные зерна . Но если мы оставим 200 для оценки удовольствия , да еще тоналка составит 250 , а сцена только 100 баллов , сразу вспоминается - "тоналка + сцена = const " И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ? Аргументы , что это может повлиять на оценку в удовольствии не убедительны ,поскольку также и тоналка влияет на удовольствие от прослушивания , уже спорили на эту тему . К стати , для удовольствия от прослушивания можно оставить баллов 20 с множителем 10 , или наоборот

. Судье ориентироваться в шкале 20 (10) гораздо проще и понятнее .

@CHE@ · 07.01.2010, 23:31

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ? Аргументы , что это может повлиять на оценку в удовольствии не убедительны ,поскольку также и тоналка влияет на удовольствие от прослушивания , уже спорили на эту тему .

А что здесь противоестественного если если у какой то машины тоналка будет лучше чем у VVV пусть и хуже по сцене? Если удовольствие от прослушивания напрямую зависит от сцены, то мы это прекрасно увидим в оценках. Если без правильной сцены тоналки не существует, мы тоже это увидим.

Cobox · 08.01.2010, 00:13

Цитата:

Сообщение от @CHE@

А что здесь противоестественного если если у какой то машины тоналка будет лучше чем у VVV пусть и хуже по сцене? Если удовольствие от прослушивания напрямую зависит от сцены, то мы это прекрасно увидим в оценках. Если без правильной сцены тоналки не существует, мы тоже это увидим.

Поддерживаю

Не сценой единой сыты. ИМХО, весь звук в авто строится ради удовольствия от прослушивания, значит имено этот фактор должен быть решающим.

Olddad · 08.01.2010, 01:05

Цитата:

Сообщение от @CHE@

...Когда судит опытный судья который в многолетних звуковых баталиях давно усвоил истину-"соревнуемся в звуке а выигрываем в инсталле и сцене" то непонятно в чем смысл всего действа и куда мы все идем...

Ага, они, эти опытные, еще и глазками судить станут, ой как станут...

У некоторых даже "от подседельников ждать мидбаса не приходится"

И ведь не переучишь же никак...

igorvolikov · 08.01.2010, 01:46

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Тут как в большом спорте нет здоровья, так и в серьезных автозвуковых соревнованиях нет звука. " Эта настройка для ЭММЫ, а эта для АЛЯСКИ, жаль что для себя настройки не осталось. ЭММА хотела широкую сцену, ставим две пары серединок и одни из них в противофазе, ничего что через 5 минут мозг взрывает, зато с чашкой...
Как хочется чего то для души.

Да среди нас критик !

Куряка · 08.01.2010, 09:07

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

В предложении Куряки есть рациональные зерна . Но если мы оставим 200 для оценки удовольствия , да еще тоналка составит 250 , а сцена только 100 баллов , сразу вспоминается - "тоналка + сцена = const " И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ?

"тоналка + сцена = const " Почему? Вроде как " Лучше сцена - лучше тоналка, при прочих равных условиях". Если у VVV сцена лучше чем у конкурента, почему он должен проиграть в тоналке? Даже если не оценивать сцену, он должен в тоналке выиграть, и в удовольствии так-же.

Quattross · 08.01.2010, 09:37

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

К стати , для удовольствия от прослушивания можно оставить баллов 20 с множителем 10 , или наоборот

. Судье ориентироваться в шкале 20 (10) гораздо проще и понятнее .

Очень хорошая идея.
С одной стороны, сделаем для судей более понятную шкалу. А с другой, если ввести множители, то влияние каждого показателя (сцена, тоналка, удовольствие), можно будет скорректировать согласно нашего всеобщего (согласованного здесь) мнения.

Куряка · 08.01.2010, 09:49

Цитата:

Сообщение от Quattross

Очень хорошая идея.
С одной стороны, сделаем для судей более понятную шкалу. А с другой, если ввести множители, то влияние каждого показателя (сцена, тоналка, удовольствие), можно будет скорректировать согласно нашего всеобщего (согласованного здесь) мнения.

Всё равно не понятно. Покажите на примере.

Quattross · 08.01.2010, 10:06

Цитата:

Сообщение от Куряка

Всё равно не понятно. Покажите на примере.

общее кол-во балов:
1. Тоналка 250 балл (5х10х5)
2. Сцена 200 балл (4х10х5)
3. Удовольст 200 балл (5 по 40)
4. Удовольст Гостя 100 бал (5х20)
Смотрим какие балы и в каком критерии неудобны для судей. Например, 40 балл по Удовольствию (кот только что критиковали здесь) разбиваем на 10 и множитель 4.
В 10 баллах судье более комфортно разобраться, значит оставляем 10 балл., а при подсчете результата просто умножаем на 4.
Далее, считаем что сцена должне иметь меньший удельный вес (например не 200 балл, а 100), Но Судьям легче разобраться в 10 баллах а не в 5, оставляем их, но вводим коэффициент 0,5.

Но для начала, нужно прийти ко всеобщему мнению по поводу удельного веса основных Четырех критериев. А после создать удобную шкалу для Судей по каждому критерию с помощью коэффициентов.
Другими словами: "и овцы целы и волки сыты"

Извините за много цифр (это профессиональное)

Max SQ Challenge · 08.01.2010, 10:10

Вот предварительная версия
http://www.dbdrag.com.ua/forum/downl...4a831cc261970c

Куряка · 08.01.2010, 11:11

Цитата

Сообщение от max_killer

Вот предварительная версия
http://www.dbdrag.com.ua/forum/downl...4a831cc261970c

Согласен со всем , кроме 1-го пункта :1. Для судьи и гостя ввести одинаковую шкалу и правила оценки удовольствия. Т.е 20 баллов. Средний балл 10. От него и пляшем вверх, вниз. Баллы по аналогии с ЭММА.

Max SQ Challenge · 08.01.2010, 11:17

Цитата:

Сообщение от Куряка

Согласен со всем , кроме 1-го пункта :1. Для судьи и гостя ввести одинаковую шкалу и правила оценки удовольствия. Т.е 20 баллов. Средний балл 10. От него и пляшем вверх, вниз. Баллы по аналогии с ЭММА.

Тоесть оценка удовольствия 1-20 как для судьев так и для гостя? Понял...
А вот множитель важности? для всех 5? или для судьев напрмиер 3
тоесть гость поставил 15 оценку...значит - 75 баллов
судья поставил оценку 15 ...на сколько множить?

Куряка · 08.01.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Quattross

общее кол-во балов:
1. Тоналка 250 балл (5х10х5)
2. Сцена 200 балл (4х10х5)
3. Удовольст 200 балл (5 по 40)
4. Удовольст Гостя 100 бал (5х20)
Смотрим какие балы и в каком критерии неудобны для судей. Например, 40 балл по Удовольствию (кот только что критиковали здесь) разбиваем на 10 и множитель 4.
В 10 баллах судье более комфортно разобраться, значит оставляем 10 балл., а при подсчете результата просто умножаем на 4.
Далее, считаем что сцена должне иметь меньший удельный вес (например не 200 балл, а 100), Но Судьям легче разобраться в 10 баллах а не в 5, оставляем их, но вводим коэффициент 0,5.

Но для начала, нужно прийти ко всеобщему мнению по поводу удельного веса основных Четырех критериев. А после создать удобную шкалу для Судей по каждому критерию с помощью коэффициентов.
Другими словами: "и овцы целы и волки сыты"

Извините за много цифр (это профессиональное)

Вообщето судье и в 30-ти балах за тоналку разобратся не проблема. Я так думаю , когда в протоколе 40 позиций и по каждой нужно выставить оценку, отсудить машину за 5-ть минут, хоть приблизительно ,не реально. А это было непременное условие этих соревнований. Один судья на один жанр - один жанровый трек- 38 машин. А когда в протоколе 4-8 параметров, это уже реальнее. Хотя точность оценки падает. Потому для судьи не важно какое количество баллов в каждой строке протокола.Для быстрого судейства важно уменьшить количество параметров( строчек) в протоколе. Чем меньше, чем быстрее.

Cobox · 08.01.2010, 10:09

Цитата:

Сообщение от Куряка

"тоналка + сцена = const " Почему? Вроде как " Лучше сцена - лучше тоналка, при прочих равных условиях". Если у VVV сцена лучше чем у конкурента, почему он должен проиграть в тоналке? Даже если не оценивать сцену, он должен в тоналке выиграть, и в удовольствии так-же.

Потому как есть еще и процессорные головы которые за 10минут сцену строят на любой кривой инсталяции стакой легкостью, как инженер решает задачку (2+2)*4 , но при этом ни о какой тональности и речи быть не может. А вот добиться правильной тоналки, никакой проц тебе не поможет, тут уж точно прийдется очень-очень хорошо попотеть и не один месяц.
Улавливаешь разницу в сложности построения сцены и построения тоналки.
Конечноь высший пилотаж это когда и тоналка в порядке и сцена есть, но тут и так понятно что в этом случае человек возмет максимум балов. А вот в случае сцена vs тоналка надо отдать больше предпочтения тоналке, потому как ее гораздо сложнее приготовить, чем сцену и слух у человека должен быть не абы какой, тут уже не достаточно медвежьего слуха который различил бы семь барабанов

.

Quattross · 08.01.2010, 10:29

Цитата:

Сообщение от Cobox

Потому как есть еще и процессорные головы которые за 10минут сцену строят на любой кривой инсталяции стакой легкостью, как инженер решает задачку (2+2)*4 , но при этом ни о какой тональности и речи быть не может. А вот добиться правильной тоналки, никакой проц тебе не поможет, тут уж точно прийдется очень-очень хорошо попотеть и не один месяц.
Улавливаешь разницу в сложности построения сцены и построения тоналки.
Конечноь высший пилотаж это когда и тоналка в порядке и сцена есть, но тут и так понятно что в этом случае человек возмет максимум балов. А вот в случае сцена vs тоналка надо отдать больше предпочтения тоналке, потому как ее гораздо сложнее приготовить, чем сцену и слух у человека должен быть не абы какой, тут уже не достаточно медвежьего слуха который различил бы семь барабанов

.

Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку)
Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях.

Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей или участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо.

Александр093 · 08.01.2010, 10:37

Цитата:

Сообщение от Quattross

Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку)
Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях.

Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей, участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо.

Я бы сказал палка о двух концах, можно выстроить великолепную сцену на компонентах фирмы *богуянг*, но не о какой тоналке не может быть и речи, и удовольствии тоже, а можно построить на статусах например, тоналка будет супер, а сцена вся слева и в ногах (утрировано).
нельзя определить что что-то более важное что-то менее. моё видение сцена 10 баллов, тоналка 20-30.

Quattross · 08.01.2010, 10:48

Хоть у меня и Беспроц

, но кайф от хорошей тоналки ровно в ДВА, ТРИ РАЗА больше, если она подкрепляется широкой, глубокой, "высокой" сценой с правильной фокусировкой, эшелонированием.....
Я за то чтобы оставить 250балл тоналка и 200 сцена.

Max SQ Challenge · 08.01.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от Александр093

моё видение сцена 10 баллов, тоналка 20-30.

я думаю каждый критерий сцены 5 баллов (20 в сумме)
а тоналка 50 баллов в сумме...
Посмотрите диаграмму (моё ИМХО, как я вижу)

Cobox · 08.01.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от Quattross

Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку)
Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях.

Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей или участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо.

Согласен с тем, что самым важным критерием должно быть удовольствие от прослушивания, но пардон, о каком удовольствии может быть речь, если мы будем слышать семь пластиковых и не естественных и не натуральных барабанов выстроенных ровно по сцене. Я думаю что человек получит больше удовольствия, если он услышит из семи только три барабана, но звучащих натурально, хлестко и упруго.
Хотя никто не спорит, что в идеале лучше все же семь из семи и настоящих барабанов

Куряка · 08.01.2010, 11:20

Цитата:

Сообщение от Cobox

Согласен с тем, что самым важным критерием должно быть удовольствие от прослушивания, но пардон, о каком удовольствии может быть речь, если мы будем слышать семь пластиковых и не естественных и не натуральных барабанов выстроенных ровно по сцене. Я думаю что человек получит больше удовольствия, если он услышит из семи только три барабана, но звучащих натурально, хлестко и упруго.
Хотя никто не спорит, что в идеале лучше все же семь из семи и настоящих барабанов

Натуральность барабанов оценивается ещё в тоналке.

08.01.2010, 10:06	#9
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Куряка Всё равно не понятно. Покажите на примере. общее кол-во балов: 1. Тоналка 250 балл (5х10х5) 2. Сцена 200 балл (4х10х5) 3. Удовольст 200 балл (5 по 40) 4. Удовольст Гостя 100 бал (5х20) Смотрим какие балы и в каком критерии неудобны для судей. Например, 40 балл по Удовольствию (кот только что критиковали здесь) разбиваем на 10 и множитель 4. В 10 баллах судье более комфортно разобраться, значит оставляем 10 балл., а при подсчете результата просто умножаем на 4. Далее, считаем что сцена должне иметь меньший удельный вес (например не 200 балл, а 100), Но Судьям легче разобраться в 10 баллах а не в 5, оставляем их, но вводим коэффициент 0,5. Но для начала, нужно прийти ко всеобщему мнению по поводу удельного веса основных Четырех критериев. А после создать удобную шкалу для Судей по каждому критерию с помощью коэффициентов. Другими словами: "и овцы целы и волки сыты" Извините за много цифр (это профессиональное) Последний раз редактировалось Quattross; 08.01.2010 в 10:32.

08.01.2010, 10:29	#15
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Cobox Потому как есть еще и процессорные головы которые за 10минут сцену строят на любой кривой инсталяции стакой легкостью, как инженер решает задачку (2+2)4 , но при этом ни о какой тональности и речи быть не может. А вот добиться правильной тоналки, никакой проц тебе не поможет, тут уж точно прийдется очень-очень хорошо попотеть и не один месяц. Улавливаешь разницу в сложности построения сцены и построения тоналки. Конечноь высший пилотаж это когда и тоналка в порядке и сцена есть, но тут и так понятно что в этом случае человек возмет максимум балов. А вот в случае сцена vs тоналка надо отдать больше предпочтения тоналке, потому как ее гораздо сложнее приготовить, чем сцену и слух у человека должен быть не абы какой, тут уже не достаточно медвежьего слуха который различил бы семь барабанов . Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку) Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях. Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей или участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо. Последний раз редактировалось Quattross; 08.01.2010 в 10:37.*

08.01.2010, 10:48	#18
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата: Сообщение от Александр093 моё видение сцена 10 баллов, тоналка 20-30. я думаю каждый критерий сцены 5 баллов (20 в сумме) а тоналка 50 баллов в сумме... Посмотрите диаграмму (моё ИМХО, как я вижу) Миниатюры

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обсуждение Правил 09-10	Brat_MM	EMMA	267	17.02.2010 10:34

07.01.2010, 22:58	#1
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 69 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	В предложении Куряки есть рациональные зерна . Но если мы оставим 200 для оценки удовольствия , да еще тоналка составит 250 , а сцена только 100 баллов , сразу вспоминается - "тоналка + сцена = const " И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ? Аргументы , что это может повлиять на оценку в удовольствии не убедительны ,поскольку также и тоналка влияет на удовольствие от прослушивания , уже спорили на эту тему . К стати , для удовольствия от прослушивания можно оставить баллов 20 с множителем 10 , или наоборот . Судье ориентироваться в шкале 20 (10) гораздо проще и понятнее .

07.01.2010, 23:31	#2
@CHE@ Старейшина Регистрация: 22.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 42 Сообщений: 474 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: 45	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ? Аргументы , что это может повлиять на оценку в удовольствии не убедительны ,поскольку также и тоналка влияет на удовольствие от прослушивания , уже спорили на эту тему . А что здесь противоестественного если если у какой то машины тоналка будет лучше чем у VVV пусть и хуже по сцене? Если удовольствие от прослушивания напрямую зависит от сцены, то мы это прекрасно увидим в оценках. Если без правильной сцены тоналки не существует, мы тоже это увидим.

08.01.2010, 00:13	#3
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от @CHE@ А что здесь противоестественного если если у какой то машины тоналка будет лучше чем у VVV пусть и хуже по сцене? Если удовольствие от прослушивания напрямую зависит от сцены, то мы это прекрасно увидим в оценках. Если без правильной сцены тоналки не существует, мы тоже это увидим. Поддерживаю Не сценой единой сыты. ИМХО, весь звук в авто строится ради удовольствия от прослушивания, значит имено этот фактор должен быть решающим.

08.01.2010, 01:05	#4
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,767 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от @CHE@ ...Когда судит опытный судья который в многолетних звуковых баталиях давно усвоил истину-"соревнуемся в звуке а выигрываем в инсталле и сцене" то непонятно в чем смысл всего действа и куда мы все идем... Ага, они, эти опытные, еще и глазками судить станут, ой как станут... У некоторых даже "от подседельников ждать мидбаса не приходится" И ведь не переучишь же никак...

08.01.2010, 01:46	#5
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от @CHE@ Тут как в большом спорте нет здоровья, так и в серьезных автозвуковых соревнованиях нет звука. " Эта настройка для ЭММЫ, а эта для АЛЯСКИ, жаль что для себя настройки не осталось. ЭММА хотела широкую сцену, ставим две пары серединок и одни из них в противофазе, ничего что через 5 минут мозг взрывает, зато с чашкой... Как хочется чего то для души. Да среди нас критик !

08.01.2010, 09:07	#6
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне В предложении Куряки есть рациональные зерна . Но если мы оставим 200 для оценки удовольствия , да еще тоналка составит 250 , а сцена только 100 баллов , сразу вспоминается - "тоналка + сцена = const " И что , при таком раскладе , к примеру , авто VVV будет иметь равное количество баллов с авто в которой не потрудились (не смогли )сделать сцену ? "тоналка + сцена = const " Почему? Вроде как " Лучше сцена - лучше тоналка, при прочих равных условиях". Если у VVV сцена лучше чем у конкурента, почему он должен проиграть в тоналке? Даже если не оценивать сцену, он должен в тоналке выиграть, и в удовольствии так-же.

08.01.2010, 09:37	#7
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне К стати , для удовольствия от прослушивания можно оставить баллов 20 с множителем 10 , или наоборот . Судье ориентироваться в шкале 20 (10) гораздо проще и понятнее . Очень хорошая идея. С одной стороны, сделаем для судей более понятную шкалу. А с другой, если ввести множители, то влияние каждого показателя (сцена, тоналка, удовольствие), можно будет скорректировать согласно нашего всеобщего (согласованного здесь) мнения.

08.01.2010, 09:49	#8
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Quattross Очень хорошая идея. С одной стороны, сделаем для судей более понятную шкалу. А с другой, если ввести множители, то влияние каждого показателя (сцена, тоналка, удовольствие), можно будет скорректировать согласно нашего всеобщего (согласованного здесь) мнения. Всё равно не понятно. Покажите на примере.

08.01.2010, 10:10	#10
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Вот предварительная версия http://www.dbdrag.com.ua/forum/downl...4a831cc261970c

08.01.2010, 11:11	#11
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от max_killer Вот предварительная версия http://www.dbdrag.com.ua/forum/downl...4a831cc261970c Согласен со всем , кроме 1-го пункта :1. Для судьи и гостя ввести одинаковую шкалу и правила оценки удовольствия. Т.е 20 баллов. Средний балл 10. От него и пляшем вверх, вниз. Баллы по аналогии с ЭММА.

08.01.2010, 11:17	#12
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата: Сообщение от Куряка Согласен со всем , кроме 1-го пункта :1. Для судьи и гостя ввести одинаковую шкалу и правила оценки удовольствия. Т.е 20 баллов. Средний балл 10. От него и пляшем вверх, вниз. Баллы по аналогии с ЭММА. Тоесть оценка удовольствия 1-20 как для судьев так и для гостя? Понял... А вот множитель важности? для всех 5? или для судьев напрмиер 3 тоесть гость поставил 15 оценку...значит - 75 баллов судья поставил оценку 15 ...на сколько множить?

08.01.2010, 12:04	#13
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Quattross общее кол-во балов: 1. Тоналка 250 балл (5х10х5) 2. Сцена 200 балл (4х10х5) 3. Удовольст 200 балл (5 по 40) 4. Удовольст Гостя 100 бал (5х20) Смотрим какие балы и в каком критерии неудобны для судей. Например, 40 балл по Удовольствию (кот только что критиковали здесь) разбиваем на 10 и множитель 4. В 10 баллах судье более комфортно разобраться, значит оставляем 10 балл., а при подсчете результата просто умножаем на 4. Далее, считаем что сцена должне иметь меньший удельный вес (например не 200 балл, а 100), Но Судьям легче разобраться в 10 баллах а не в 5, оставляем их, но вводим коэффициент 0,5. Но для начала, нужно прийти ко всеобщему мнению по поводу удельного веса основных Четырех критериев. А после создать удобную шкалу для Судей по каждому критерию с помощью коэффициентов. Другими словами: "и овцы целы и волки сыты" Извините за много цифр (это профессиональное) Вообщето судье и в 30-ти балах за тоналку разобратся не проблема. Я так думаю , когда в протоколе 40 позиций и по каждой нужно выставить оценку, отсудить машину за 5-ть минут, хоть приблизительно ,не реально. А это было непременное условие этих соревнований. Один судья на один жанр - один жанровый трек- 38 машин. А когда в протоколе 4-8 параметров, это уже реальнее. Хотя точность оценки падает. Потому для судьи не важно какое количество баллов в каждой строке протокола.Для быстрого судейства важно уменьшить количество параметров( строчек) в протоколе. Чем меньше, чем быстрее.

08.01.2010, 10:09	#14
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Куряка "тоналка + сцена = const " Почему? Вроде как " Лучше сцена - лучше тоналка, при прочих равных условиях". Если у VVV сцена лучше чем у конкурента, почему он должен проиграть в тоналке? Даже если не оценивать сцену, он должен в тоналке выиграть, и в удовольствии так-же. Потому как есть еще и процессорные головы которые за 10минут сцену строят на любой кривой инсталяции стакой легкостью, как инженер решает задачку (2+2)*4 , но при этом ни о какой тональности и речи быть не может. А вот добиться правильной тоналки, никакой проц тебе не поможет, тут уж точно прийдется очень-очень хорошо попотеть и не один месяц. Улавливаешь разницу в сложности построения сцены и построения тоналки. Конечноь высший пилотаж это когда и тоналка в порядке и сцена есть, но тут и так понятно что в этом случае человек возмет максимум балов. А вот в случае сцена vs тоналка надо отдать больше предпочтения тоналке, потому как ее гораздо сложнее приготовить, чем сцену и слух у человека должен быть не абы какой, тут уже не достаточно медвежьего слуха который различил бы семь барабанов .

08.01.2010, 10:37	#16
Александр093 Регистрация: 13.06.2008 Адрес: Краматорск-Днепропетровск Возраст: 38 Сообщений: 1,440 Вы сказали Спасибо: 88 Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях Репутация: 55	Цитата: Сообщение от Quattross Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку) Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях. Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей, участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо. Я бы сказал палка о двух концах, можно выстроить великолепную сцену на компонентах фирмы богуянг, но не о какой тоналке не может быть и речи, и удовольствии тоже, а можно построить на статусах например, тоналка будет супер, а сцена вся слева и в ногах (утрировано). нельзя определить что что-то более важное что-то менее. моё видение сцена 10 баллов, тоналка 20-30.

08.01.2010, 10:48	#17
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Хоть у меня и Беспроц , но кайф от хорошей тоналки ровно в ДВА, ТРИ РАЗА больше, если она подкрепляется широкой, глубокой, "высокой" сценой с правильной фокусировкой, эшелонированием..... Я за то чтобы оставить 250балл тоналка и 200 сцена.

08.01.2010, 10:55	#19
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Quattross Для СК-Челендж есть главный критерий "Удовольствие от прослушивания" Вот мы должны из этого и исходить, а не из того что проще или что сложнее построить (при том что еще большой вопрос, сцену легче или тоналку) Поэтому, первоочередным нужно определиться: какой показатель, сцена или тоналка, больше влияет на удовольствие от прослушивания. Очевидно мнения разделятся и пока никто не знает в каких пропорциях. Давайте проведем опрос (если это технически осуществимо), кто как считает и отсюда установим удельный вес. А просто взять и рубануть влияние сцены в два раза, как-то не демократично. Кто решил что сцена менее важна для удовольствия? Может оно и так, но тогда давайте спросим у судей или участников их мнения, а не мнения нескольких человек. Все Имхо. Согласен с тем, что самым важным критерием должно быть удовольствие от прослушивания, но пардон, о каком удовольствии может быть речь, если мы будем слышать семь пластиковых и не естественных и не натуральных барабанов выстроенных ровно по сцене. Я думаю что человек получит больше удовольствия, если он услышит из семи только три барабана, но звучащих натурально, хлестко и упруго. Хотя никто не спорит, что в идеале лучше все же семь из семи и настоящих барабанов

08.01.2010, 11:20	#20
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Cobox Согласен с тем, что самым важным критерием должно быть удовольствие от прослушивания, но пардон, о каком удовольствии может быть речь, если мы будем слышать семь пластиковых и не естественных и не натуральных барабанов выстроенных ровно по сцене. Я думаю что человек получит больше удовольствия, если он услышит из семи только три барабана, но звучащих натурально, хлестко и упруго. Хотя никто не спорит, что в идеале лучше все же семь из семи и настоящих барабанов Натуральность барабанов оценивается ещё в тоналке.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)