Чем хороши высокие slopы ?

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Каток

Думаете, найдутся и такие? Хм...
Интересно, чего тогда их мнение стоит?

Не стоит так резко. В моем случае (двушка) писч порезан 3.2кГц 3 порядком.
И что в этом плохого? Если заводской кросс Diamond Audio Hex (2.5 12db - 3.2 18db).
И в моем случае - это оптимальный вариант, как выяснилось. Как Вы это прокомментируете?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от _kolenval

ну а вообще, если получается неплохо свести и 1ми порядками и 2ми (ну чисто так, теоретически), то лучше использовать первые порядки?

На мой взгляд, не стоит заострять внимание на цифре порядка, надо слушать и быть может (как сказал великий классик - звук бомба, а посмотрел настройки, на уши не натянешь) именно 3 порядок будет оптимальный для вашего авто/системы. И на мой взгляд разводить первыми порядками лучше в том случае - если доворот имеют как писч, так и мидбасс (это мое наблюдение).
При использовании 1 порядков (и максимально разведенных) у меня получалась ямы в районе 1-1,2кГц, что приводило к потери детальности (если можно сказать окраски), а при сближении - горб. Моя система - двушка без доворота мидбасса.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от newatech

Не стоит так резко. В моем случае (двушка) писч порезан 3.2кГц 3 порядком.
И что в этом плохого? Если заводской кросс Diamond Audio Hex (2.5 12db - 3.2 18db).
И в моем случае - это оптимальный вариант, как выяснилось. Как Вы это прокомментируете?

Я уже озвучил своё мнение и менять его не буду, как бы это Вам не нравилось: если в системе использование фильтров высоких порядков улучшает звучание, это говорит о том, что в ней есть какие-то другие "косяки", которые приходится исправлять таким способом. Что в Вашем случае "сыграло" - я не знаю. Это может быть взаимное размещение излучателей, отсутствие доворота мида или не самая лучшая его решётка - мне сказать трудно. Есть желание - разбирайтесь. Устраивает звучание и так - тогда забейте.
То же самое могу сказать и о разных заводских кроссах.
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

Вобщем, что-то там точно есть, и высокий порядок там - не от хорошей жизни. Пасс.кросс третьего порядка на хороших компонентах немало будет стоить, и ни одна фирма не станет его просто так лепить.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Каток

Я уже озвучил своё мнение и менять его не буду, как бы это Вам не нравилось: если в системе использование фильтров высоких порядков улучшает звучание, это говорит о том, что в ней есть какие-то другие "косяки", которые приходится исправлять таким способом. Что в Вашем случае "сыграло" - я не знаю. Это может быть взаимное размещение излучателей, отсутствие доворота мида или не самая лучшая его решётка - мне сказать трудно. Есть желание - разбирайтесь. Устраивает звучание и так - тогда забейте.
То же самое могу сказать и о разных заводских кроссах.
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

Вобщем, что-то там точно есть, и высокий порядок там - не от хорошей жизни. Пасс.кросс третьего порядка на хороших компонентах немало будет стоить, и ни одна фирма не станет его просто так лепить.

Каток етот мид звучит до 9 килогерц спокойно а пищ может работать и первым порядком на 2кгц.я думаю хоть 8 порядок главное чтоб был результат.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Revaz

я думаю хоть 8 порядок главное чтоб был результат.

Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.
Что толку рассказывать о ФЧХ и ГВЗ фильтров высоких порядков, о потерях мощности (если это пассивные кроссы), о переходных процессах и влиянии высоких порядков на импульсные характеристики и микродинамику?..

[_kolenval]

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...

может это заметно только в системах Музтанка? или очень высокого (заоблачного) уровня...

хотя если взять пасскросс 3го и 1х порядков и взглянуть на кол-во деталей, то логический вывод сам напрашивается, что сигнал испортится больше, пройдя через большее кол-во радиоделай...

как организован активный проц в гу я, к сожалению, не знаю... хотя очень интересно...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...

Істина в конкретній реалізації.
Теорія - вона для того, щоб розуміти основи, суть. На голій теорії можна побудувати лише математичну модель. Практична реалізація завжди привносить цілу низку специфічних моментів, які від "ідеального випадку" місця цілого не залишать.
Сперечатися, який порядок кращий, все одно, що сперечатися, що краще, 3-смугова система, чи 2-смугова. Відповідь проста - краще те, що призвело до кращого кінцевого результату. І тут важливою є незашореність. Щоб не битись головою в стіну, бо цей варіант я вважаю за найкращий, тому тільки він і ніякий інший, незважаючи на те, що в заданих обставинах, можливо, його не реально реалізувати.
Також є питання доступності. Пасивні фільтри зібрати легко. Хороші активні складно. Тому порівняти в лоб може не кожен. Активні в підсилювачах не розглядаємо, "там риби немає".
У випадку з процесорними головами взагалі все просто, що заважає поклацати кнопочками і скласти особисте враження, а не на форумах випитувати?

[Lukasarts]

[QUOTE=Каток;290030]Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.



Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от _kolenval

и что? это показатель? в телефоне станлартный язык - английский. это означает, что он лучше?) я думаю смотреть на это не стоит)))

ты ничего не понял ( В.Янукович)

Изюм в том, что когда команда оч.умных Япошек собирается, для того что бы выпустить серийный продукт стоимостью в 4500 у.е. ( в 1997 году и цена эта только за проц и транспорт) - это не с проста !!!!

Эх...Иваныча бы в тему .. но он вчера говорил, что лень тарабанить по клаве ))

[haltz]

причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от haltz

причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?

Видел много чего )))
Незнайку нада привлекать - он точно знает в чем секрет )

[DM Rocker]

Цитата

Сообщение от haltz

Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?

?
Это где Вы видели?
Видимо это не по умолчанию , а настройки предыдущего хозяина.
Скажу по секрету - обресетить проц до "нулевых" настроек не получится.
Принудительно нужно "грузить" пустые пресеты.
Сорри за Офф.
А по теме сейчас пробуем с товарищем настроить 2 системы (на Альпе и на Пионе) на 4-х порядках. Высокие порядки дают более чёткую и стабильную сцену , и ,что немаловажно в условиях многополосного усиления, лучшее затухание ненужно сигнала за пределами фильтров, в том числе и в зоне совместной работы излучателей.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Нужно посмотреть мануал на аппарат, там должно быть точно сказано.
Если не сказано ничего, тогда Баттерворт - это "стандарт". Линквиц-Райли или Бессель - экзотика, Чебышев - уникум.

[_kolenval]

получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?
т.е. если выставлен фнч 500гц, то фаза начинает крутиться ПОСЛЕ 500гц? а до не крутит?
т.е. проблемы возникают именно на стыке полос...

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Каток

Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

С данной порезкой, эти динамики играют в моей машине (vw passat седан) поканально. В других машинах (меньшего объема) использовались и первые и вторые порядки т.к. резонанс 0.9 кГц. Что позволяет опуститься достаточно низко. Мид может играть в полную полосу. Но проблема в продольных и поперечных резонансах.

Я слышал мнение, все что выше 2го порядка не являются музыкальными, а всего лишь компромисс - на мой взгляд это не так, что нужно подбирать нужный вариацию по срезам и задержкам относительно конкретного авто.

Я и сейчас постоянно экспериментирую, как уже писал Коля (kolenval) про мою машину выше, я использовал все третьи порядки, мне нравилось (и по крайней мере некоторым людям кто слушал мою машину) до какого то момента, после чего эксперимент подвел к 1 и 2 порядку (по выше изложенной причине) и опять эксперимент. Сейчас уже когда дошел до 90% (10% я считаю несовершенство задержек) получения удовольствия от прослушки система имеет три вторых и один третий порядок(писч). Считаю оптимальным вариантом для своего авто!

P.S. Я предполагаю, если сейчас затронули 3 порядок, следующий вопрос будет - баланс.