Про концепцию оценкообразования.

[Рост ®]

А де я говорив про те, що треба плутати фазування з роздільчою здатністю?
Навпаки, цитую:

Цитата

як можна розглядати щось одне окремо від іншого, якщо все взаємопов'язано.

А от тут ти жорстоко теоретизуєш:

Цитата:

Сообщение от Cobox

Включаем только левый канал: слышен не только пук и запах дирежера, но и даже пук и запах пука билетерши на выходе из консерватории.
Включаем только правый канал: слышем все тоже самое.
Супер! Думаю, что ты спорить не будешь о том, что в даном случае оба канала системы имеют шикарную разрешающую способность...

Ничего не меняя в системе и настройках, пересаживаемся на водительское сиденье и что мы видем: о ужас! Куда делся фокус центрального образа? Куда делась глубина? Почему у тети рот размером в полметра? Что это за мрак и каша в сцене творится?!!!

При чому досить відірвано від життя.
Якщо для водійського місця лівий і правий канали по-окремо чудово зведені, нема прив'язки, то результат буде зовсім інший.
Щоб не бути голослівним теоретиком, наведу приклад з життя.

Цитата:

Сообщение от Володимир

... В першу чергу зразу зауважив що звук був абсолютно відірваний від динаміків...
З глибиною і відстанню до сцени та шириною тут все шоколадно. Дуже чітка прорисовка кожного інструменту все настільки живо що аж плакати хочеться від того що в мене так не грає то якось так воно звучить що описати не можу... післязвуччя в рояля такі шо огого...
Тоналка на місці... Окрема розмова про прослуховування РОКу! Ех ото воно звучало, такий драйв відчувався що аж настрій піднімався, дійсно вразило!
З мінусів ... центральний образ таки розвалювався, але тут вже нічо не поробиш...

Отже, дуже чітка прорисовка звукових образів, тобто хороше фокусування при відтворенні природних розмірів і притаманного інструменту характеру звучання. Глибина, ширина, відстань до сцени. Тоналка і драйв (тобто мікродинаміка, атака). І одночасно деякі проблеми з фокусуванням центрального образу (в силу об'єктивних причин).

Повне вбивство роздільчої здатності можливе, для цього треба, щоб система була жорстоко розфазована, з кривою АЧХ і сильною прив'язкою до динаміків. В такому випадку і буде тітка з ротом на пів торпедо, плоска сцена і т.д.
І, до речі, так, роздільча здатність системи - це те, як вона звучить, а не те, якій в ній потенціал закладений. Тому якщо ти не чуєш в звуці признаків системи з високою РЗ (щось її маскує), то це і означає, що її нема, цієї здатності. Якось воно по-дитячому - ні, вона є, просто її не чути. От якщо би хтось поруч включив відбійний молоток, тоді так, можна було б казати, що вона є, просто не чути

І тому ще раз. Якщо оцінювати фокусування, мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А от тут ти жорстоко теоретизуєш:
При чому досить відірвано від життя.

Это не теория была, а такой эффект я наблюдал в своей личной практике, который могли слышали не только я, но и многие другие. Кто приезжал на встречи, когда у меня еще не было машинки времени от Ильи.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

І, до речі, так, роздільча здатність системи - це те, як вона звучить.

Ты меня совсем запутал, т.е. получается, что достаточно оценить на соревнованиях всего один параметр - разрешающая способность и не мучатся со всеми остальными?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

І тому ще раз. Якщо оцінювати фокусування, мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

И все-равно я не согласен с этим. Так как если в системе нет разрешающей способности, то ты в какой бы точке не прослушивал систему - ты не услышишь это разрешающую способность.
Все дело в том, что расфазировка может маскировать эту разрешающую способность, т.е. это не значит, что у системы нет разрешайки. Это значит лишь, что система не сфазирована. А вот если у системы действительно нет разрешающй способности, то ты как не фазируй, а рарешающей способности как не было так и не будет.
Отсюда вывод, что из-за огрехов в фазировке, нельзя говорить о том, что в ситеме нет разрешающей способности.
Собствено это и есть моя главная мысль.

И фазировка, и разрешающая способность - это две разные вещи, никак не связаные между собой, но при этом обе кардинально влияющие на общий результат звучания.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А де я говорив про те, що треба плутати фазування з роздільчою здатністю?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все дело в том, что расфазировка может маскировать эту разрешающую способность

Маскувати може працюючий поруч відбійний молоток. Тоді можна сказати, що висока РЗ в системі є, просто її не чути через сторонні перешкоди. Достатньо вимкнути молоток, щоб почути всю красу звучання.
ФЧХ - це частина аудіо системи. Фазову незведеність, як і прив'язку до динаміків в силу других причин, та інші косяки інсталу не вимкнеш. Якщо через це не чути високу РЗ, значить її нема. Ні, в апаратурі вона є, виробником закладена. Просто не реалізована. Значить нема. Ми ж мову ведемо про оцінювання звучання конкретної аудіо системи, в конкретній реалізації, а не про оцінювання потенціалу використаної апаратури.

Цитата:

Сообщение от Cobox

из-за огрехов в фазировке, нельзя говорить о том, что в ситеме нет разрешающей способности.

От перед тобою лежить вінець творіння - мультибітна голова. Чудова роздільча здатність в ній є? Є! А чому не чути? Бо голова лежить на поличці, ні до чого не підключена. Це я так, трохи жартую. Щоб не скучно було. Але смисл саме такий.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты меня совсем запутал, т.е. получается, что достаточно оценить на соревнованиях всего один параметр - разрешающая способность и не мучатся со всеми остальными?

Як раз я говорив протилежне:

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Якщо оцінювати фокусування (яке залежить і від фазового зведення, і від роздільчої здатності), мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

Адже тема ця народилась від запитання, чому не оцінюється роздільча здатність. А декілька камрадів, зі мною вкупі, намагаємось донести, що оцінюється, просто опосередковано. В якомусь форматі краще, в якомусь гірше, але свій відбиток в оцінках вона залишає завжди.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

От перед тобою лежить вінець творіння - мультибітна голова. Чудова роздільча здатність в ній є? Є! А чому не чути? Бо голова лежить на поличці, ні до чого не підключена.

Именно в этом случае, я с тобой соглашусь - потенциал есть, а вот разрешайки нет.
Но в случае с расфазировкой ведь все совершенно не так. Достаточно отключть один канал, что бы убрать расфазированость между Лк и ПК (т.е. выключить отбойный молоток, говоря твоими терминами) и сразу станет слышно, есть ли разрешающая способность у системы или ее нет.
А вот в случае с Гу лежащей на полке, выключай хоть левый, хоть правый канал - все-равно рарешаюшей способности не будет.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Именно в этом случае, я с тобой соглашусь - потенциал есть, а вот разрешайки нет.
Но в случае с расфазировкой ведь все совершенно не так. Достаточно отключть один канал, что бы убрать расфазированость между Лк и ПК (т.е. выключить отбойный молоток, говоря твоими терминами) и сразу станет слышно, есть ли разрешающая способность у системы или ее нет.
А вот в случае с Гу лежащей на полке, выключай хоть левый, хоть правый канал - все-равно рарешаюшей способности не будет.

Пора добавляти іконку: