Про концепцию оценкообразования.

[Рост ®]

Почнемо спочатку.
Сам термін "роздільча здатність" прийшов в аудіо з оптики. Ось загальноприйняте визначення:

Цитата

Разрешающая способность оптических приборов - характеризует их способность давать раздельные изображения двух близких друг к другу точек объекта.

Тобто, роздільча здатність системи відповідає за чіткість фокусування образів по ширині, по глибині, за розділення образів між собою.
На диску СКуЧе є прекрасні треки з саксофоністами, записаними в студії. Вони там розміщуються в різних варіаціях, в ряд зліва направо, в ряд по глибині. І вони або будуть зливатися в один образ, або ні, будуть чітуо сфокусовані. або будуть уявлятися "хмаринами".
На дисках інших форматів теж завжди були розписані треки, де який інструмент має знаходитись, як повинен фокусуватись.
А отже оцінка роздільчої здатності системи знайде своє відображення навіть в оцінках за параметри сцени, за чіткість фокусування і глибину.
Рівно як і в просторових оцінках, оцінках задоволення.
Тому якщо оцінювати фокусування, мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.
Чи проблема лише в тому, що слова "роздільча здатність" не вимовляються вголос?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Тобто, роздільча здатність системи відповідає за чіткість фокусування образів по ширині, по глибині, за розділення образів між собою.

Это если расматривать ее исключительно в контексте "рулетки" (сцены). А вот если расматривать в контексте тоналки, разделительная способность будет иметь совершенно другое определение, ну например, что бы удар бочки не сливался с басс гитарой, или удар по треугольнику не сливался с ударом по тарелке, что бы шипящие звуки не сливались си свистящими в единую кашу и т.д. и т.п..

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это если расматривать ее исключительно в контексте "рулетки" (сцены). А вот если расматривать в контексте тоналки, разделительная способность будет иметь совершенно другое определение, ну например, что бы удар бочки не сливался с басс гитарой, или удар по треугольнику не сивался с ударом по тарелке, что бы шипящие звуки не сливались си свистящими в единую кашу и т.д. и т.п..

Якщо без прив'язки до фокусування (рулетки, як ти кажеш), то це ти вже говориш про тембральну точність. Тобто щоб по характеру звучання можна було відрізнити один інструмент від іншого.

Але я не розглядав нічого в якомусь одному виключно контексті, тому що взагалі не розумію, як можна розглядати щось одне окремо від іншого, якщо все взаємопов'язано.
Якщо говорити образно, то система з поганою роздільчою здатністю (РЗ) дає в результаті звучання-кашу, зсе злито і перемішано. Система з хорошою РЗ дає звучання - набір окремих зернин, які не зливаються в одну масу. Ми можемо чути кожен окремий звуковий образ, чітко сфокусований, чути простір між образами, не тільки по ширині, але й по глибині. Особливо по глибині, що в першу чергу є ознакою дуже високої РЗ.
Тому якщо ти оцінюєш тоналку, тембральний баланс, фокусування по ширині та, особливо, глибині, мікродинаміку, детальність і т.д, то ти автоматично даєш оцінку і роздільчій здатності, просто розкладеній на складові.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Тому якщо ти оцінюєш тоналку, тембральний баланс, фокусування по ширині та, особливо, глибині, мікродинаміку, детальність і т.д, то ти автоматично даєш оцінку і роздільчій здатності, просто розкладеній на складові.

Не согласен, и вот почему: возмем для примера бепроцессорную систему.
Ну для примера, ГУ мультибит + какой-то шикарный усилитель. Допустим, что система сведена по вертикали идеально и безукоризнено.
Включаем только левый канал: слышен не только пук и запах дирежера, но и даже пук и запах пука билетерши на выходе из консерватории.
Включаем только правый канал: слышем все тоже самое.
Супер! Думаю, что ты спорить не будешь о том, что в даном случае оба канала системы имеют шикарную разрешающую способность.
Теперь включаем одновремено ЛК и ПК, но без задержек.
Садимся по центру (на ручник ) - звук просто потрясающе шикарный, есть и глубина и ширина, и центральный образ натуральный и стоит в далеке точно по середине, и микродинамика, и детальность и все-все, что только желает душа аудиофила, который будет писать кипятком от восторга, от такой впечатляющей разрешающей способности системы.
А теперь, рулить машиной, сидя на ручнике не совсем гуд, да и феншуй не позволяет так ездить.
Ничего не меняя в системе и настройках, пересаживаемся на водительское сиденье и что мы видем: о ужас! Куда делся фокус центрального образа? Куда делась глубина? Почему у тети рот размером в полметра? Что это за мрак и каша в сцене творится?!!!
Садимся опять на зад своим задом на ручник и о чудо! Опять все стало по феншую на свои места!
Заметь, мы ничего не меняли в системе, мы только изменяли точку прослушивания, иными словами фазировку ЛК относительно ПК. И что от этого, система потеряла свою разрешающую способность? Нет, потому что если мы включим по раздельности ЛК или ПК даже сидя на водительском месте, то услышим, что разрешающая способность системы никуда не делась и не изменилась, а изменилась лишь фазировка, которая так сильно перемешала нам все карты, которые уже были разложены по феншую.
Отсюда следует: не надо пусать фазировку с разрешающей способностью.
Да, я согласен, что разрешающая способность ситемы очень сильно влияет на параметры сцены (улучшая ее), но при этом нужно понимать, что отсутсвие идеальной сцены - это еще не значит что у системы плохая разрешающая способность.

[Рост ®]

А де я говорив про те, що треба плутати фазування з роздільчою здатністю?
Навпаки, цитую:

Цитата

як можна розглядати щось одне окремо від іншого, якщо все взаємопов'язано.

А от тут ти жорстоко теоретизуєш:

Цитата:

Сообщение от Cobox

Включаем только левый канал: слышен не только пук и запах дирежера, но и даже пук и запах пука билетерши на выходе из консерватории.
Включаем только правый канал: слышем все тоже самое.
Супер! Думаю, что ты спорить не будешь о том, что в даном случае оба канала системы имеют шикарную разрешающую способность...

Ничего не меняя в системе и настройках, пересаживаемся на водительское сиденье и что мы видем: о ужас! Куда делся фокус центрального образа? Куда делась глубина? Почему у тети рот размером в полметра? Что это за мрак и каша в сцене творится?!!!

При чому досить відірвано від життя.
Якщо для водійського місця лівий і правий канали по-окремо чудово зведені, нема прив'язки, то результат буде зовсім інший.
Щоб не бути голослівним теоретиком, наведу приклад з життя.

Цитата:

Сообщение от Володимир

... В першу чергу зразу зауважив що звук був абсолютно відірваний від динаміків...
З глибиною і відстанню до сцени та шириною тут все шоколадно. Дуже чітка прорисовка кожного інструменту все настільки живо що аж плакати хочеться від того що в мене так не грає то якось так воно звучить що описати не можу... післязвуччя в рояля такі шо огого...
Тоналка на місці... Окрема розмова про прослуховування РОКу! Ех ото воно звучало, такий драйв відчувався що аж настрій піднімався, дійсно вразило!
З мінусів ... центральний образ таки розвалювався, але тут вже нічо не поробиш...

Отже, дуже чітка прорисовка звукових образів, тобто хороше фокусування при відтворенні природних розмірів і притаманного інструменту характеру звучання. Глибина, ширина, відстань до сцени. Тоналка і драйв (тобто мікродинаміка, атака). І одночасно деякі проблеми з фокусуванням центрального образу (в силу об'єктивних причин).

Повне вбивство роздільчої здатності можливе, для цього треба, щоб система була жорстоко розфазована, з кривою АЧХ і сильною прив'язкою до динаміків. В такому випадку і буде тітка з ротом на пів торпедо, плоска сцена і т.д.
І, до речі, так, роздільча здатність системи - це те, як вона звучить, а не те, якій в ній потенціал закладений. Тому якщо ти не чуєш в звуці признаків системи з високою РЗ (щось її маскує), то це і означає, що її нема, цієї здатності. Якось воно по-дитячому - ні, вона є, просто її не чути. От якщо би хтось поруч включив відбійний молоток, тоді так, можна було б казати, що вона є, просто не чути

І тому ще раз. Якщо оцінювати фокусування, мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А от тут ти жорстоко теоретизуєш:
При чому досить відірвано від життя.

Это не теория была, а такой эффект я наблюдал в своей личной практике, который могли слышали не только я, но и многие другие. Кто приезжал на встречи, когда у меня еще не было машинки времени от Ильи.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

І, до речі, так, роздільча здатність системи - це те, як вона звучить.

Ты меня совсем запутал, т.е. получается, что достаточно оценить на соревнованиях всего один параметр - разрешающая способность и не мучатся со всеми остальными?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

І тому ще раз. Якщо оцінювати фокусування, мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

И все-равно я не согласен с этим. Так как если в системе нет разрешающей способности, то ты в какой бы точке не прослушивал систему - ты не услышишь это разрешающую способность.
Все дело в том, что расфазировка может маскировать эту разрешающую способность, т.е. это не значит, что у системы нет разрешайки. Это значит лишь, что система не сфазирована. А вот если у системы действительно нет разрешающй способности, то ты как не фазируй, а рарешающей способности как не было так и не будет.
Отсюда вывод, что из-за огрехов в фазировке, нельзя говорить о том, что в ситеме нет разрешающей способности.
Собствено это и есть моя главная мысль.

И фазировка, и разрешающая способность - это две разные вещи, никак не связаные между собой, но при этом обе кардинально влияющие на общий результат звучания.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А де я говорив про те, що треба плутати фазування з роздільчою здатністю?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все дело в том, что расфазировка может маскировать эту разрешающую способность

Маскувати може працюючий поруч відбійний молоток. Тоді можна сказати, що висока РЗ в системі є, просто її не чути через сторонні перешкоди. Достатньо вимкнути молоток, щоб почути всю красу звучання.
ФЧХ - це частина аудіо системи. Фазову незведеність, як і прив'язку до динаміків в силу других причин, та інші косяки інсталу не вимкнеш. Якщо через це не чути високу РЗ, значить її нема. Ні, в апаратурі вона є, виробником закладена. Просто не реалізована. Значить нема. Ми ж мову ведемо про оцінювання звучання конкретної аудіо системи, в конкретній реалізації, а не про оцінювання потенціалу використаної апаратури.

Цитата:

Сообщение от Cobox

из-за огрехов в фазировке, нельзя говорить о том, что в ситеме нет разрешающей способности.

От перед тобою лежить вінець творіння - мультибітна голова. Чудова роздільча здатність в ній є? Є! А чому не чути? Бо голова лежить на поличці, ні до чого не підключена. Це я так, трохи жартую. Щоб не скучно було. Але смисл саме такий.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты меня совсем запутал, т.е. получается, что достаточно оценить на соревнованиях всего один параметр - разрешающая способность и не мучатся со всеми остальными?

Як раз я говорив протилежне:

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Якщо оцінювати фокусування (яке залежить і від фазового зведення, і від роздільчої здатності), мікродинаміку, детальність, передачу просторовості системою, тим самим ми оцінюємо і роздільчу здатність.

Адже тема ця народилась від запитання, чому не оцінюється роздільча здатність. А декілька камрадів, зі мною вкупі, намагаємось донести, що оцінюється, просто опосередковано. В якомусь форматі краще, в якомусь гірше, але свій відбиток в оцінках вона залишає завжди.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

От перед тобою лежить вінець творіння - мультибітна голова. Чудова роздільча здатність в ній є? Є! А чому не чути? Бо голова лежить на поличці, ні до чого не підключена.

Именно в этом случае, я с тобой соглашусь - потенциал есть, а вот разрешайки нет.
Но в случае с расфазировкой ведь все совершенно не так. Достаточно отключть один канал, что бы убрать расфазированость между Лк и ПК (т.е. выключить отбойный молоток, говоря твоими терминами) и сразу станет слышно, есть ли разрешающая способность у системы или ее нет.
А вот в случае с Гу лежащей на полке, выключай хоть левый, хоть правый канал - все-равно рарешаюшей способности не будет.