Hi-Res и мультиканал в автомобиле

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Только плюньте Вы на это.... Дела это никоим образом не меняет.

Плюньте лучше Вы на свои амбиции, и займитесь делом. Например, постройкой ЦАПа с поддержкой DSD потока. Неужели не видно, куда двигается техника воспроизведения звука? Уже давно есть системы на основе PC, в частности ноутбука или системника в качестве источника сигнала с выводом по цифре на внешний ЦАП. Медиа плейеры здесь в проигрыше, так как не читают образы дисков. По сути дела все современное студийное оборудование построено по такому же принципу. А все бытовые источники воспроизведения по своей основе те же компьютеры с программным обеспечением в виде прошивок контроллеров. Зачем тратить время на доказательство устаревших догм? Круче CD-DA ничего не придумали, а сейчас тупо разводят доверчивых покупателей на их кровно заработанные? Абсюююрд!
По поводу плагина для Фубара. Если выбрать в его настройках вывод DSD потока, то без поддержки данного формата звуковой картой, звук просто пропадает. Чего здесь спорить и писать пол-страницы, доказывая обратное? Неужели так трудно все установить у себя на компе и проверить!!!???? При установке спец. драйвера, звуковой поток можно вывести напрямую куда угодно. Народ сейчас борется над наиболее удачным вариантом, ЮСБ например грузит процессор, а при воспроизведении Хай-реза это не всегда хорошо, особенно, если процессор слабый.
Теперь по поводу "умирания" SACD. Чисто случайно, на буржуйском музыкальном сайте обнаружил каталог выпущенных дисков в этом формате. Их оказалось 2672, причем сведения все время пополняются.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от colleague

.... Медиа плейеры здесь в проигрыше, так как не читают образы дисков. ....

Медиа-плееры уже давно читают образы DVD и BlueRay-дисков. Они только не озаботились поддержкой образов SACD... Угадайте почему? по причине их "популярности", очевидно.

Цитата:

Сообщение от colleague

... займитесь делом. Например, постройкой ЦАПа с поддержкой DSD потока.

Если бы мне это было нужно, он бы у меня уже был.
Впрочем, действительно, есть более полезные занятия, чем ответы в эту бестолковую тему. Голословные утверждения поперёк "неинтересных" технических фактов - утомительная полемика.

Цитата:

Сообщение от colleague

... на буржуйском музыкальном сайте обнаружил каталог выпущенных дисков в этом формате. Их оказалось 2672, причем сведения все время пополняются.

Особенно интересна была бы статистика: сколько из этих дисков записаны на современном оборудовании, реально обеспечивающем ХайРез качество, а сколько - апсемплы с цифровой обработкой и чисткой из старых, до-цифровых записей?

Если на хайрез-диске записи 40-х ... 50-х годов великих Билли Холидей или Эллы Фитцжеральд - задумайтесь, откуда взялись такие хайрез-исходники?

____

P.S. И Вы по-прежнему не ответили на некоторые важные для меня вопросы.

1. Как Вы считаете сказывается на звучании качественного DSD перегонка DSD->PCM24/192-DSD при мастеринге SACD-дисков? Если DSD настолько превосходит PCM, не есть ли это "смерть качественному звуку"?

2. Какое реальное разрешение на выходе известных Вам наиболее качественных ЦАПов с поддержкой (без поддержки) DSD? И на какой аппаратуре Вы слушаете ХайРез у себя дома (в машине)?

[colleague]

Уважаемы жители форума, предлагаю сдедующий конструктив:
Имеется уже большое количество музыкального материала студийного качества. Это копии SACD дисков, выложенные на интернет-ресурсах. В этом формате, в отличии от DVD-Audio, выпущенно гораздо больше музыкального материала, причем более интересного по содержанию. Весь контент выложен в виде ISO образов дисков. Наиболее доступный способ воспроизведения - на компьютере. Для этого нужно установить программу-аудиоплейер Foobar2000 и спец. плагин для воспроизведения SACD. Применительно к автомобилю, в качестве источника, предлагаю, например планшетник, Ай-Пад, нетбук. Сегодня, например познакомился с системником от Эйпл, размером с пол книжки. Думаю, народ предложит еще интересные варианты.
Следующий момент - вывод цифрового потока на внешний ЦАП, процессор, звуковую карту. Вариантов тоже масса. Можно использовать порты USB, FireWare, внутр. шину I2C, тот же SPDIFF. Далее уже сигнал подавать на усилители.
Общую концепцию описал, конечно, в трех словах, но я думаю смысл понятен.
Преимущества данной системы:
- не используется оптический привод, воспроизведение с хард-диска, флеш-носителей исключает ошибки считывания.
- музыкальный материал не требует конвертации, вся информация выводится на экран, оболочку проигрывателя можно сделать удобной для эксплуатации в автомобиле.
- качество звука в цифровой части будет зависить только от внешнего устройства преобразования в аналоговый сигнал.
- система может быть как стационарной, так и переносной, легко модернизироваться.
- высокое конечное соотношение качество/цена.
- дополнительные функции системы - мультимедийность форматов, офисные приложения, интернет, навигация и др.

Если что-то упустил - дополните

Работа в этом направлении уже проводится, присоединяйтесь.

А пока, народ, отдохни http://lurkmore.to/аудиофил И еще вдогонку http://radio-hobby.org/forum/viewtop...d=611&forum=11

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Идеала, как обычно нет, и недостатки есть у любых существующих форматов.

Но кроме SACD для хайрез есть ещё BlueRay и DVD-audio.

Из качественных форматов звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).
DVD-audio - линейный (несжатый) PCM и MLP.

И хотя эти форматы носителей имеют свои недостатки, но при PCM 24/192 динамический диапазон записи на них составит недостижимые для ЦАПов 144дБ и верхняя граница звукового диапазона поднимется аж до 96кГц - что лучше не только возможностей SACD, но и возможностей существующих студий звукозаписи.
Форму сигнала мультибитные PCM-ЦАПы восстанавливают точнее - подтверждено инструментально. К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD. Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.

Поэтому если только на SACD не записывать Кашпировскими некие нематериальные эманации и аудиофильские ауры, звучать лучше (при использовании одной и той же мастер-записи, оригинале) они не смогут.

Или можно применить предварительную обработку звука перед записью на SACD по Полидановскому рецепту для получения более яркого, насыщенного звучания.

Цитата:

Сообщение от Каток

Ага, не успев родиться, ушел во временные... То есть, собирать фонотеку в нём - бессмысленно?
Впрочем все форматы временные, имеют срок жизни.

и SACD!!!

Но, не путайте божий дар с яичницей. Смена цифрового носителя с CD-DA или DVD-audio на флешку - принципиально ничего не меняет: всё равно в ЦАП попадает PCM-поток с определёнными параметрами. А SACD отличается от всех перечисленных носителей форматом представления данных - тут DSD-поток. И вот он-то как раз и есть "переходное явление" без широких перспектив.

Так что переезд на SSD и другие флеши скорее всего будет означать смерть для SACD с его DSD, и простой "переезд в новую квартиру" с сохранением совместимости сверху вниз для всех остальных PCM-форматов.

Не могу понять, что Вы пытаетесь доказать. Что изобретение велосипеда полезнее для здоровья, чем изобретение автомобиля? Да никто об этом и не спорит. А специальной терминологией Вы пудрите мозги только неискушенной части населения этого форума. Для меня же это - азбучные истины. Хотите спорить - будем спорить, но о чем? О том, что уши слышат, или о том, какая фильтрация ВЧ предпочтительна при даунсемплинге, а также, какой предпочтительнее режим Fixed-point или Floating-point при конвертации DSD потока в PCM?

Пока тишина, разъясню свою позицию. Мне абсолютно н-а-с-р-а-т-ь, в каком формате записан Hi-Res музыкальный материал. Самое главное условие - это более высокое, чем 16бит разрешение. 24бита дают более глубокую и динамичную картину звукового поля, даже если частота дискретизации будет всего 44,1кГц. Студийный материал представлен, как правило с частотами 96кГц, либо 88,2кГц. И они доступны для воспроизведения в автомобиле. Причем, цена ГУ может быть невысокой. Самый доступный для автомобиля формат - PCM (FLAC), а его при ПРАВИЛЬНОЙ конвертации можно получить БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА из MLP файлов (DVD-Audio), DTS-HD файлов(Blue-Ray), DSD файлов(SACD). Также можно напрямую без конвертации купить или сп***ить (скачать) из интернета. И зачем нагонять пену, доказывать, какой формат лучше, если записи некоторых исполнителей можно найти ТОЛЬКО в каком-то одном формате. Например ДепешМод в Хай-резе издается только на SACD, а Стинг - на DVD-Audio. Ну связаны они коммерческими обязательствами, так что теперь, застрелиться, или тупо игнорировать и слушать ЦД?
Еще раз спрашиваю, так о чем спор? Любой из форматов HI-Res звучит ЛУЧШЕ ЦД. Просто, как всегда, есть нюансы, а они решают ВСЕ по большому счету для достижения ЗВУКА с большой буквы.

[Каток]

colleague, выбирайте выражения.
Пока что мозги пудрите Вы своими голословными утверждениями. В отличие от Вас, я стараюсь показывать почему именно то что Вы несёте является чепухой.

Если Вы не можете понять, что я говорю - тогда о чём Вы спорите?!!
Вникните в написанное, возможно окажется что спорить-то и нечего?

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

colleague, выбирайте выражения.
Пока что мозги пудрите Вы своими голословными утверждениями. В отличие от Вас, я стараюсь показывать почему именно то что Вы несёте является чепухой.

Если Вы не можете понять, что я говорю - тогда о чём Вы спорите?!!
Вникните в написанное, возможно окажется что спорить-то и нечего?

Может, через зеркало прочитать? А вдруг, поможет.

Кстати я задал вопрос о режимах конвертации DSD-PCM, хотелось бы услышать мнение. Долой политику, даешь конкретику!
Еще вопрос: Как ЛИЧНО Вы переводите материал с SACD диска в WAV (FLAC) файлы для дальнейшего прослушивания на HD-плейере?

[colleague]

Вот тут интересная железяка, "очень универсальный ЦАП"
Позволяет воспроизводить DSD без преобразования в РСМ, поэтому интересно мнение автора, человека искушенного в вопросах звука.

http://www.proitems.ru/page65/43/

[Glory]

Решил и я немного написать...
В машине слушаю Хай-Рез достаточно давно (ну пару лет уж точно).

Все это мероприятие работает с компьютера дальше на увелитель АВ.

Все просто замечательно. Единственное, что процессор не тянет раскодировку sacd в режиме 5.1 Думаю чуть позже установить i3/i5.

Если в сети есть интересная вещь в качестве лучшем чем у меня, то это не на долго очень быстро они приравниваются.
Некоторые записи имею во всех проявлениях их оригиналов- cd, sacd, dvd-a, vinil-rip.

Все это мероприятие лежит на жестком диске в 1Тб и слушается/управляется через FooBar2000.