SOS!!!Всем,кому небезразлично...

[inst]

Уважаемый corp, вы-же говорили про однозначные треки по оценке систем.
Вот ваши слова-
"Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?"

Где конкретное предложение ? Я же обещал- если треки понравятся- голосовать за их включение в диск.
Или опять- только поговорить ? Конкретные предложения есть ?

[corp]

ну хорошо. начнем-те...
с треков. трек (или его часть) не должен давать простор фантазиям судящих. Понятия натуральность, естественность и проч... - есть инструмент для манипуляций судьями.
вспомните трек с аплодисментами. кто может оценить их естественность? да только тот, кто слышал именно их в этом зале. а потом записал их на диск. НО. в этом треке есть несколько второстепенных сюжетов, которые могут стать мерилом. тот-же "Браво" в конце трека. я слышу еще два вскрика на этом треке. Я всегда смогу сесть в соседнюю чемпионскую машину и сравнить свое браво с его. зачем спорить о спорном понятии НАТУРАЛЬНОСТЬ??? Давайте разобъем эту натуральность на составляющие.
У Артема на диске масса таких примеров. притопывание, прищелкивание. Отскок от стен на Ребекке Пиджеон - это ли не мерило того, о чем вы все так спорите??
А те три басовые ноты на елло и потом - пулемет - это ли не мерило???
А басы на регги-треке?
Короче, смысл всех моих постов - уйти полностью от субьективизма в понятиях Вовлеченность, Натуральность, Естественность, РАЗБИВ их на понятные для оценки составляющие. их потом и оценивать.
Работа по систематизации - серьезная и очень, по-моему, интересная и увлекательная для профессионалов. Неужели не интересно создать что-то действительно новое????? а не подтягивать все те же самые клише из других форматов

и при чем здесь метеорологи - не понятно... Это совершенно общие фразы, чтобы опять увести обсуждение в привычное, субъективное русло...

Пока шоры на глазах/ушах и нет интереса создать действительно что-то новое - так и будут критерии эмовские, аясковские приумножаться на количество судей, плодя разногласия и ссоры....

[адвокат]

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

[corp]

Цитата:

Сообщение от адвокат

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

вы совсем ничего не поняли из того что написано?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от адвокат

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников

кстати, в 90% случаях у выигравших машин будет все и с АЧХ и с ФЧХ и с откликом.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

кстати, в 90% случаях у выигравших машин будет все и с АЧХ и с ФЧХ и с откликом.

остальные 10% -- подсуженные?

[адвокат]

Цитата

Сообщение от vvv

кстати, в 90% случаях у выигравших машин будет все и с АЧХ и с ФЧХ и с откликом.

да не вопрос, все хотят что бы соревнования были 100%!!! т.е. абсолютно точно отсужены и к этому нужно стремиться, для этого и нужны тренинги для судей, методички и т.д. Что бы участники и судьи разговаривали на одном языке и те и другие понимали что судится и как. Все этого хотят, но как показывает практика (да и теория) 100% не будет никогда, дай бог, ну я не знаю, процекнтов до 90 дотянуться, ведь восприятие звука по природе своей вещь достаточно субъективная.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от адвокат

Что бы участники и судьи разговаривали на одном языке и те и другие понимали что судится и как.

Для этого нужны всего лишь 2 условия:
- наличие самой методички
- доступность её как для судей так и для участников

[inst]

corp, Все примеры что вы привели- это разрешение системы. отзвук стен, щелчки и притопывания практически никакого отношения к МУЗЫКЕ не имеют. Причем я совершенно не имею в виду, что их не должно быть. Раз они записаны- то должны, только судить по ним систему- ну наверно, что судить машину по мощности двигателя, забывая для чего собственно он предназначалась. Внедорожник это или формула.
Поймите, я вовсе не против разбития при судействе музыки на составляющие, так мы и поступаем в принципе. Только не надо забывать о главном- самой МУЗЫКЕ. А то получится как с системой Игоря- щелчки играет, а музыки то нет. Так вот оценка самой МУЗЫКИ- это как раз УДОВОЛЬСТВИЕ. Которое чисто субьективно, но которое можно разделить и описать. (Притопывание, подпевание, соучастие......)....
Неужели вы думаете что судьи, судейский корпус в целом, не понимает проблем ? Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?
Поверьте- все прекрасно понимают проблемы, делается новый диск и новые правила.
Идут жаркие споры о включении тех или иных треков в диск. Ваша помощь тоже не будет лишней- предлагайте. Только не общими фразами, а конкретно- такой-то трек,- слышно должно быть то-то и то-то, а вот в слабой системе вот то-то не сыграет, будет гудение и шум, или певица станет гундосить, или .....

[corp]

Цитата:

Сообщение от inst

corp, Все примеры что вы привели- это разрешение системы. отзвук стен, щелчки и притопывания практически никакого отношения к МУЗЫКЕ не имеют. Причем я совершенно не имею в виду, что их не должно быть. Раз они записаны- то должны, только судить по ним систему- ну наверно, что судить машину по мощности двигателя, забывая для чего собственно он предназначалась. Внедорожник это или формула.
Поймите, я вовсе не против разбития при судействе музыки на составляющие, так мы и поступаем в принципе. Только не надо забывать о главном- самой МУЗЫКЕ. А то получится как с системой Игоря- щелчки играет, а музыки то нет. Так вот оценка самой МУЗЫКИ- это как раз УДОВОЛЬСТВИЕ. Которое чисто субьективно, но которое можно разделить и описать. (Притопывание, подпевание, соучастие......)....
Неужели вы думаете что судьи, судейский корпус в целом, не понимает проблем ? Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?
Поверьте- все прекрасно понимают проблемы, делается новый диск и новые правила.
Идут жаркие споры о включении тех или иных треков в диск. Ваша помощь тоже не будет лишней- предлагайте. Только не общими фразами, а конкретно- такой-то трек,- слышно должно быть то-то и то-то, а вот в слабой системе вот то-то не сыграет, будет гудение и шум, или певица станет гундосить, или .....

Давайте сначала определимся - хотим ли создать что-то новое, или это будет всё тоже самое старое, но в интерпретации 5 судей?
если действительно хотим нового - давайте хотя бы попробуем определить из чего складывается это самое удовольствие

Не нужно опять упрощать про судей и про

Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?

Судья - это судья. С его багажом. Как ему опредялят - так он и будет судить (в лучшем случае). Тут нужен посыл не столько судьям, сколько людям, котрые могут гененрировать НОВЫЕ идеи, Быть креативными. наверняка такие люди есть и среди судей
Но опять же повторюсь - запирать новый формат в старые представления и подходы к оценке - .....да еще помноженные на количество судей. ...даже не знаю как сказать.... или транжирство, или очень недалекость. или просто - удобство!

А давайте еще пропишем - в чем новизна формата? В чем принципиальное отличие (конкурентные преимущества),
в чем угрозы?

[igorvolikov]

Очень хочется увидеть - из кого состоит судейский корпус. Кто нас будет судить в следующем сезоне ?
Ибо очень часто этот термин мелькает , а анализируя сводные за все этапы трудно вывести этот круг лиц (в достаточном количестве).
Виден определенный костяк. Но его явно недостаточно для судейсва такого формата.
А если он еще не определен - то как можно оперировать понятием "судейский корпус". Лучше тогда пока чтонидь типа ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА и.т.д.

Так же непонятно - как боротся с излишним субъективом ? Т.е. весь этот "типа спорт" субъективен. Но когда перегибы - что делать ?

Живой пример (без имен естественно).
Судится машина , наверняка верно сведенная и настроенная.

Судья говорит - саба мало , его почти нет.
Учасник - его на этом треке быть и не должно
Судья - должен
Далее смотрятся спектры трека (благо ГУ позволяет) - ниже 60 никого нет.
Судья невозмутимо - пофиг мне не нравится ! всеравно оценки не исправлю !

Лично свечку не держал , но история извесная и сомнений в чесности источника нет.
Это как раз КМК пример излишнего субъектива , который влияет на результат.
Как с таким быть ?

[inst]

igorvolikov,Поэтому считаю нужен институт протестов.
Хотя я об этой истории ничего не знаю. Можно фамилии ?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от inst

igorvolikov,Поэтому считаю нужен институт протестов.

И я буду держать кулаки за то , чтобы ваша идея прошла во всех чтениях и была проголосована !

Цитата:

Сообщение от inst

Хотя я об этой истории ничего не знаю. Можно фамилии ?

Нет конечно ! давайте рассматривать ее как гипотетическую , в глубине души зная , что она реальна.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от адвокат

Список судей может быть только после тренинга, сдачи экзамена и подтверждения администрации формата.

Дык поэтому и удивляет этот термин. Тем более , что должность судьи по идее не гарантирована никому.
Так ведь ? А фразы с этим термином (сейчас не об посте Inst , а вообще о форуме) Пишутся так , как будто это заведомо извесный круг лиц.

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Дык поэтому и удивляет этот термин. Тем более , что должность судьи по идее не гарантирована никому.
Так ведь ? А фразы с этим термином (сейчас не об посте Inst , а вообще о форуме) Пишутся так , как будто это заведомо извесный круг лиц.

А почему как будто? 80% - известны.

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Очень хочется увидеть - из кого состоит судейский корпус. Кто нас будет судить в следующем сезоне ?

Список судей может быть только после тренинга, сдачи экзамена и подтверждения администрации формата.

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Очень хочется увидеть - из кого состоит судейский корпус. Кто нас будет судить в следующем сезоне ?
Ибо очень часто этот термин мелькает , а анализируя сводные за все этапы трудно вывести этот круг лиц (в достаточном количестве).
Виден определенный костяк. Но его явно недостаточно для судейсва такого формата.
А если он еще не определен - то как можно оперировать понятием "судейский корпус". Лучше тогда пока чтонидь типа ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА и.т.д.

Так же непонятно - как боротся с излишним субъективом ? Т.е. весь этот "типа спорт" субъективен. Но когда перегибы - что делать ?

Живой пример (без имен естественно).
Судится машина , наверняка верно сведенная и настроенная.

Судья говорит - саба мало , его почти нет.
Учасник - его на этом треке быть и не должно
Судья - должен
Далее смотрятся спектры трека (благо ГУ позволяет) - ниже 60 никого нет.
Судья невозмутимо - пофиг мне не нравится ! всеравно оценки не исправлю !

Лично свечку не держал , но история извесная и сомнений в чесности источника нет.
Это как раз КМК пример излишнего субъектива , который влияет на результат.
Как с таким быть ?

Да... Вот это действительно страшно...и отбивает всякое желание ездить на такие мероприятия...Особенно в анлиме-где практически все машины наверняка верно сведенные и настроенные...Есть только один выход: пусть свой клас судят теже участники-выставляя свои оценки за машины конкурентов,кроме своей!Ведь не чашка важнее,а истина...Таким образом убиваем сразу двух зайцев-экономим на судьях и не занимаемся выяснением кто глухее..и кто правее...

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от KYRON

Есть только один выход: пусть свой клас судят теже участники-выставляя свои оценки за машины конкурентов,кроме своей!Ведь не чашка важнее,а истина...Таким образом убиваем сразу двух зайцев-экономим на судьях и не занимаемся выяснением кто глухее..и кто правее...

Именно! Удочки не берем, из автобуса не выходим.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от muztank

...в судейском корпусе SQCH я себя сейчас не вижу...

Спасибо, Игорь. Обнадежил.

[BAD]

Цитата

Сообщение от olddad

Спасибо, Игорь. Обнадежил.

Это Вы что сейчас лапы подняли?