О финале!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

А почему не в течении непосредственно этапа?
Половину машин отсудили по одной методе, потом чего то додумали в кулуарах и вторую половину по новой - доработанной! Для кого стараемся то? Для удобства судьи? Или таки для участников? Формат, вроде, заявлен, как народный?
А по факту участник понятия не имеет кто и как его судит. Ибо в одном и том же классе часть судей судит по действующим правилам, а часть - по придуманным (судя по протоколам именно так происходило в Киеве). И потом главное, чтобы никто из участников не оказался достаточно грамотным, чтобы заметить противоречия в протоколах.
Обескураживает позиция и аргументы официальных лиц: никто не жалуется после этапа? - ну и чудненько, считаем прокатило Отважился поспорить кто-то? Попробуем сначала не обращать внимания и сказать, что все равно в расстановке мест ничего не изменилось бы. Накалилась ситуация? Ок - признаем таки неправоту и попробуем исправить недоразумение, чтобы угодить всем сторонам (и побоку правила, если они этому мешают).
Ну и наконец - главное! Громогласно заявить, что этап прошел ИДЕАЛЬНО! (см.Теплюк) и именно в допущении глупых ошибок и их исправлении - его идеальность!

PS... мне очень нравится и импонирует формат Челлендж, равно как и любые АЗ соревнования.
Вдвойне импонируют все участники и энтузиасты соревнований.
Втройне - реальные профессионалы автозвука, которые составляют костяк судейского корпуса и судя по всему, в большей мере работают не ради финансовой выгоды. Их можно не знать лично, но ей-богу, иногда достаточно прочитать пару-тройку постов чтобы понять реальную компетенцию человека.
Но жутко раздражают отдельные официальные лица, постоянно провоцирующие грубейшие ошибки как при судействе, так и единоличном и субъективном понимании и толковании действующих правил формата и методик оценки звука.

Поставил Вам 3 балла в репутацию с комментарием:
"Идеально сбалансированный пост!! Не ясно, на чью мельницу человек воду льет."
Вы просто идеальный сбалансированный собеседник, задающий всякие каверзные вопросы с шикарной подачей. Приятно иметь дело. Вас нельзя тупо послать на**й, сказать Вам "закрой рот", "не гони!" - это примитивно и не интеллектуально. И никогда не пройдет в интернете.
Подумаю над ответом.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от inst

Кроме того, как все начиналось ? Судьи судили по своим дискам и каждый во что горазд. И что ? Плохая система могла стать чемпионом ? Ведь нет ?
Так, что запас прочности у SQ есть.

Юра, согласен. Нереальный запас прочности создан. Уже разное проходили.

[Александр093]

Serg Teplyuk, А может пригласить Боди в формат в качестве главного?

[muztank]

Сколь угодно можно обсуждать особенности восприятия судьями...
Причем не важно:интраверт,экстраверт и пр...
Есть определенные незыблемые вещи,прописанные в музыкальном материале судейского диска.
Например:

1. на одних и тех же треках размеры инструментов и их размещение в пространстве.
2. характерная подача тем или иным инструментом.Саксофон точно должен показывать себя определенным размером,особенностями относящим его к тому или иному классу.
3. дополнительные детали в материале,выражающиеся в "прорисовывании" объемов помещений,где запись проходила.

Ну в общих чертах-это вещи незыблемые и сказать ,что разные люди будут это слышать по разному-бред...
Другой вопрос,что именно эти самые вещи пока каждый судья пытается отслушать на какой-либо системе,считающейся у него "эталонной".И все смешение оценок происходит именно из-за огромной разницы в этих "эталонных" системах...
Что можем принять за единую эталонную систему?Давайте возьмем достаточно серьезную "хендовую" систему от домашки.Могу постараться организовать тренинг судьям в том же "мюзик холле",дабы ни у кого из судей не было бы предвзятости к уровню компонентов.
Давайте все вместе/судьи в смысле/ убъем 2-3 дня досконально поизучав имеющийся материал судейского диска,что бы все достаточно одинаково представляли что происходит на том или ином треке.Все вышеперечисленные пункты вполне можно будет свести к общему знаменателю.
А ведь это очень и очень немало в объективности/субъективности суждений о звучании системы.Нарисован барабан такого то размера с такого то типом материала покрытия,максимально приближенного к слышанному на тренинге-ставим максимум.А ежели тот самый барабан уменьшился/увеличился в размерах,покрытие вместо пластикового стало похоже на кожаную мембрану-оцениваем соответственно.Это как пример конечно,но ...как то так...
Вот Серж Теплюк,к примеру охарактеризовал "зажженную спичку" на 17м треке как "размытую"...А ведь в дешевой упрощенной системе она действительно кажется небольшой и выделенной,а на деле-четко слышно как ее зажгли в непосредственной близости от микрофона и смикшировали на оба канала,что дало эффект пространственно разворачивающегося образа с отражениями со всех сторон.
Да на этом диске таких фич более чем достаточно.Кто услышал на столь любимом 3м треке размер студии,где саксофоны писались.С высотой потолков и геометрией стен.Именно услышал,а не поднял с нета фотографии студии?А ведь там очень слышно,как саксофонисты перемещаются от одного положения к другому .А то,что центральный саксофон в момент записи покачивается по диагонали?Это я уж не говорю о кардинальной разнице в подаче самими саксофонами.И что слышна шершавость воздуха в трубе сакса...
А 6й трек?четкая двухмикрофонная запись,где рояль писался с поднятой малой крышкой на деке.И очень слышно удар молоточка по струне и последующим очень богатым послезвучием каждой струны и затуханием ревебрации деки рояля справа.И что когда рояль в паузе отдается резонансом деки на заканчивание аккорда виолончели?
Повторюсь еще раз-там такое огромное количество таких фич,что можно за 2-3 минуты любую систему либо залошить,либо превознести.
Это наверное больше к вопросу удовольствия,потому как если система проявила такие фичи,то она и весь остальной материал подаст очень реалистично и богато,а не упрощенно-условно.
Роковики....Я сам очень и очень рок полюбляю,причем и тяжелые его формы.Да вот только даже здесь восприятия уже могут быть очень и очень разные.Да,люблю басовый удар в грудь,давление...Однако это далеко не единственные приоритеты роковых композиций!Насколько богаты могут быть палитуры гитар,ясность и реалистичность голоса вокалиста,а не тупое давление не позволяющее ощутить:сколько гитар в данный момент играет,какой и где сидит барабанщик,где в этот момент вокалист находится.Кто заметил,что на 27треке очень хорошо слышно,что скорпы при записи в студии сидят и из-за этого интересные послезвучия гитар прорисовываются?Вокалист так вообще очень четко просматривается в объеме небольшого помещения студии.26 трек-Кнопфлер....Обратили внимание,что левая гитара писалась в одном помещении,а правая в другом?А сам Кнопфлер с ударником в третьей студии?Прием звукорежем сведен так,что ощущение,что ударник и вокалист в одной точке находятся?28й-Рамштайн.Электронный конченый ударник,не дающий никакгого толком драйвового ритма.Зато очень богатая палитура гитар,рвущая сознание мощью подачи.Голос очень четко располагается чуть в глубине относительно гитарной подачи...Поверьте,когда слышишь ЭТО...тупое буцканье по голове и органам большим давлением уходит на задний план...
К сожалению далеко не все треки прописаны с достаточным уровнем качества.Предложенный 29й трек с Джексоном далеко не лучшего "разлива".Хотя сам выбор трека-более чем оправдан!Там ударник,способный любую некачественную систему раком поставить,рельефно прописанная басуха,синтез при вступлении как бы улетающий вглубь и сам голос,располагающияся чуть глубже по размещению в прострнстве относительно группы инструментов первого эшелона.
Расположение до центрального образа...ОГРОМНАЯ!!! ошибка оценивать его по 3му треку!!!Особенность самой записи накладывает более чем определенныую подачу.Изначально саксы стартуют на небольшом удалении от микрофонов,потому о какой глубине расположения центрального образа можно речь вести?Возьмите тот же 4й трек.Двухмикрофонная зальная запись с достаточно удаленным расположением.Вот где вы в состоянии рассматривать действительное расположение центрального образа!И именно здесь уже легко одни системы начинают кардинально отличаться от других!!!Аналогично и глубина сцены,которая определяется чем?Да самым дальним звуком от какого-либо инструмента.Ка правило-это отражение тарелок от задней стенки студии,еще каких-либо шуршаще-звенящих инструментов.Вот она действительная глубина сцены,когда можно поймать это послезвучие на действительно багажнике впереди стоящего автомобиля.
Да,вечером,когда в тему вступили СПЛщики стало гораздо сложнее ощутить эти тонкие материи,но понять-есть в системе ЭТО или его нет,вполне было по силам.
P.S.:свое,небольшое мнение по симтемам Мамедова и Остроухова.На самом деле в классе Анлим откровенно слабых машин не было,за редким исключением.Причем машина Рустама Мамедова/прошу прощения,еси неправильно обозначил/ была чуть более информативна ,нежели система на Статусе.Но сведены они были виртуозно точно,что одна,что другая,что третья-на ОДР/краматорск ТЕАМ/.И в этой связке,по-моему впечатлению выделился именно ОДР,за сет чуть большей информативности тракта.Классно и в Ниссане было на Кларике 9255,но там видимо уже особенность салона чуть подвела-более близкое расположение середин и твиттеров.
Это я к тому,что "выслушать" достоинства системы в категории РОР громкости более чем достатвало.Здесь и заводной ритм присутствовал,что бы ногой притоптывать и при этом ничуть не страдала "картинка" инструментов ,отыгрывающих в композиции.И постранственность расположения образов не страдала...

Ну вот...как то так...

[inst]

muztank, Игорь назови машинку где то, что ты описал- слышно ? Ты правильно все написал, только автомобильным системам до этого- как до Киева рачки.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от inst

muztank, Игорь назови машинку где то, что ты описал- слышно ? Ты правильно все написал, только автомобильным системам до этого- как до Киева рачки.

Цитата:

Сообщение от muztank

Вот она действительная глубина сцены,когда можно поймать это послезвучие на действительно багажнике впереди стоящего автомобиля.
Да,вечером,когда в тему вступили СПЛщики стало гораздо сложнее ощутить эти тонкие материи,

Похоже в конкретной машине и прям на площадке соревнований,
огласите героя с его системой!

[muztank]

Цитата:

Сообщение от inst

muztank, Игорь назови машинку где то, что ты описал- слышно ? Ты правильно все написал, только автомобильным системам до этого- как до Киева рачки.

Юра,ты ее слушать не захотел толком-там все это было!
Причем это было и в классе 1500:
-черный Лачетти на МТ37+Элит 9 под Альпом 9812 и iPa 500/4/
-Шкода Суперб Серый
-Ситроен Берлинго белый.
Класс 2500-Сенс серовато бронзовый/хетч .
В этих авто все вышеперечисленное было прекрасно слышно,если бы кто то озаботился это послушать,а не пробежаться вскользь по басовым составляющим треков...
Гораздо серьезнее было прорисовано в Лансере Х синем в классе 6000.
Большинству судей подача оказалась настолько "не по-зубам",что народ не понимал как интерпретировать получаемую от системы информацию.Увы,я не мог сидеть и разжевывать каждому прописные для домашних "хендовиков" истины-нужно было как остальным судьям тянуть лямку судейства.
Обид никаких быть не может,но из систем я вытянул столько эффективной информативности,что вполне можно конкурировать с домашкой.И если класс 1500и 2500 вполне достойно мог представлять средний уровень домашних систем.То уж Лансер в территорию хендовиков точно влез.
По площадке гулял,кстати,и небезызвестный многим Игорь-Полидан.Уж кто-кто,а он на хендовых системах более чем напрогонялся материала и в состоянии с 3-5 секунд оценить потенциал той или иной системы по хендовым меркам.Но его знания и опыт как то не нашли применения в этом движении.Вот кого судьей-гостем приглашать .Правда большинству народа это о-о-очень не понравится...Услышать правду о своей системе...Резкий он на суждения и не заангажированный...

[Александр093]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Под ником BODY скрывается непонятно что.
Именно - скрывается.

Да собственно какая разница кто и где под кем скрывается, по существу ведь всё описано.

Цитата:

Сообщение от muztank

Гораздо серьезнее было прорисовано в Лансере Х синем в классе 6000.

имел честь хоть и очень быстро послушать эту систему, я бы сказал очень сильно впечатлило. Действительно очень хорошая, достойная система.

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от muztank

По площадке гулял,кстати,и небезызвестный многим Игорь-Полидан.Уж кто-кто,а он на хендовых системах более чем напрогонялся материала и в состоянии с 3-5 секунд оценить потенциал той или иной системы по хендовым меркам.Но его знания и опыт как то не нашли применения в этом движении.Вот кого судьей-гостем приглашать .Правда большинству народа это о-о-очень не понравится...Услышать правду о своей системе.....

[woolfer]

Цитата:

Сообщение от muztank

Сколь угодно можно обсуждать особенности восприятия судьями...
........
Ну вот...как то так...

СПС огромное за очень подробное описание некоторых треков из тестового диска!
п.с. есть ли где то полное описание диска и как с ним "правильно работать"?

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от woolfer

Сообщение от muztank
Сколь угодно можно обсуждать особенности восприятия судьями...
........
Ну вот...как то так...

СПС огромное за очень подробное описание некоторых треков из тестового диска!
п.с. есть ли где то полное описание диска и как с ним "правильно работать"?
__________________

Примите во внимание, что это только личное видение и домыслы.

[woolfer]

Цитата:

Сообщение от vitaly

Примите во внимание, что это только личное видение и домыслы.

Согласен, но все же есть где то хотя б какие то коментарии к тестовому диску? Тыкните пальцем, плж!

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от woolfer

Согласен, но все же есть где то хотя б какие то коментарии к тестовому диску? Тыкните пальцем, плж!

У меня есть только в бумажном виде, у Макса должно быть в электронном обратитесь к нему, уверен не откажет, но опять же это будет во многом видение Вилли и Юриса, но более обоснованное.
Для настройки системы есть не мало дисков с подробнейшим описанием того - как, кто, чем и зачем это играл и записывал. А так в погоне за эфимерными деталями можно убить саму МУЗЫКУ.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от vitaly

Для настройки системы есть не мало дисков с подробнейшим описанием того - как, кто, чем и зачем это играл и записывал. А так в погоне за эфимерными деталями можно убить саму МУЗЫКУ.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от woolfer

Согласен, но все же есть где то хотя б какие то коментарии к тестовому диску? Тыкните пальцем, плж!

Комментарии от создателей тестового диска наших друзей из Риги Вилли Стродс и Юрис Виллерс по каждому треку действительно есть. Задача оргов сделать эту информацию всем доступной.

Добавлено через 19 минут

Цитата

Сообщение от vvv

Серж, ты становишься предсказуемым.
если тебе нечего сказать, ты переходишь на личности

Вадим, мне всегда найдется что сказать и кому что ответить. Я общаюсь повседневно с людьми разных финансовых категорий. (Тебе видней наверное, как люди делятся на три категории, больше трех тебе считать трудно).
Есть люди в нашем мире достаточно разные. Но при общении личном с любым человеком я быстро понимаю в целом уровень человека.
При общении в интернете человек сам должен себя раскрыть. Если он что-то скрывает, в отличие от тебя например (я тебя лично видел на этапе ЕММА 2008 Львов). Также тебя видели многие люди на этапах соревок в России, Белоруссии, Европе. Ты не виртуальный непонятный человек.
и к твоим словам я имею тенденцию прислушиваться.

1. НО!!

Как всем тут на форуме понять, кто такой скрытный человек BODY ???
Который сам себе режиссер, реально в теме, все ему не нра - может это твой клон, Вадим?? Если нет - пусть сам себя выведет на чистую воду. Фотке человека BODY из Харькова - в помощь. Желательно с известными мне Харьковскими личностями. От Попутчика, от 12 вольт, от Аудиокультуры, от Кости Клинина, от Кичука, от Корецкого и так далее до бесконечности.

[woolfer]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Комментарии от создателей тестового диска наших друзей из Риги Вилли Стродс и Юрис Виллерс по каждому треку действительно есть. Задача оргов сделать эту информацию всем доступной.

Макс, выложи ПЛЖ где то в ветке по SQ Challenge коментарии к диску и прилепи их желательно!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Вадим, мне всегда найдется что сказать и кому что ответить. Я общаюсь повседневно с людьми разных финансовых категорий. (Тебе видней наверное, как люди делятся на три категории, больше трех тебе считать трудно).
Есть люди в нашем мире достаточно разные. Но при общении личном с любым человеком я быстро понимаю в целом уровень человека.
При общении в интернете человек сам должен себя раскрыть. Если он что-то скрывает, в отличие от тебя например (я тебя лично видел на этапе ЕММА 2008 Львов). Также тебя видели многие люди на этапах соревок в России, Белоруссии, Европе. Ты не виртуальный непонятный человек.
и к твоим словам я имею тенденцию прислушиваться.

1. НО!!

Как всем тут на форуме понять, кто такой скрытный человек BODY ???
Который сам себе режиссер, реально в теме, все ему не нра - может это твой клон, Вадим?? Если нет - пусть сам себя выведет на чистую воду. Фотке человека BODY из Харькова - в помощь. Желательно с известными мне Харьковскими личностями. От Попутчика, от 12 вольт, от Аудиокультуры, от Кости Клинина, от Кичука, от Корецкого и так далее до бесконечности.

нет, он не мой клон.
если перечисленные тобой люди известны тебе, то почему ты решил, что они просто обязаны быть известны ему?
вот у меня родной дядя в Харькове живет, я же не спрашиваю почему ты его не знаешь?
согласись, BODY грамотно пишет, по делу.

я делил на 3 категории потенциальных судей.
извини, я погорячился и забыл добавить 4-ю категорию, исправляюсь:

4. Проститутки (с) твое, изобретающие украинский велосипед с квадратными колесами

Серж, ответь на простой вопрос:
почему после каждого этапа вылазят какие-то непонятки с подсчетами, шкалами оценок, гостями и т.д.
тебе не кажется, что пора бы избавится от детских ошибок?

[Александр093]

Неужели всё, что читаю правда?
Так формату до следующего сезона не дожить.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от woolfer

СПС огромное за очень подробное описание некоторых треков из тестового диска!
п.с. есть ли где то полное описание диска и как с ним "правильно работать"?

Андрей!
Вот уж тебе то грешно так вопрос ставить.Достаточно заехать в гости и своими ушами все это "пощупать" .Вечерком,под чашку чая,как раз и акустика вечером лучше...
Постараюсь,безусловно сделать более подробный анализ диска.
Только будет обязательна поправка:ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ,а не переписанный диск!!!На переписанном 3/4 тонких материй не воспроизведуться,проверено...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от vitaly

Примите во внимание, что это только личное видение и домыслы.

Вы просто далеко от Киева...К сожалению...
Но если каким-либо ветром занесет,милости прошу в гости на "прослушку домыслов".Лучше один раз УСЛЫШАТЬ,чем сто раз ОБ ЭТОМ слышать...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от vitaly

У меня есть только в бумажном виде, у Макса должно быть в электронном обратитесь к нему, уверен не откажет, но опять же это будет во многом видение Вилли и Юриса, но более обоснованное.
Для настройки системы есть не мало дисков с подробнейшим описанием того - как, кто, чем и зачем это играл и записывал. А так в погоне за эфимерными деталями можно убить саму МУЗЫКУ.

Неправда ваша...
При повышении информативности системы как раз МУЗЫКА то и начинается
А детали-это так...сопутствующее,хотя и создающее определенную атмосферу подачи.Реальность происходящего,если угодно...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

....

Игорь,кстати на тренинге,ты с первых секунд оценил разницу в подаче разными усилителями.И это при том,что сидел вообще сбоку от системы...
Что то произошло за это время?

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от muztank

Вы просто далеко от Киева...К сожалению...
Но если каким-либо ветром занесет,милости прошу в гости на "прослушку домыслов".Лучше один раз УСЛЫШАТЬ,чем сто раз ОБ ЭТОМ слышать...

В Киеве, бываю часто, так что обязательно воспользуюсь приглашением. Спасибо!

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от muztank

Неправда ваша...
При повышении информативности системы как раз МУЗЫКА то и начинается
А детали-это так...сопутствующее,хотя и создающее определенную атмосферу подачи.Реальность происходящего,если угодно...

Я имел в виду не информативность в целом, а излишнее выпячивание, и акцент на детали, ( это просто горбина ачх в нужном мести и "ах как красиво вот с 25сек по59 а потом вот тут там и тд" остальные части как правило утомляют, как минимум. клапаночки, щеточки, стульчики, водичку спустили, и тд.Это все пытаются скрыть или минимизировать при записи, если не в этом самом задача ( спецэфекты, шум.трэки ...)