AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[igorvolikov]

Таааак
Давайте начнем с элементарного :
Усилитель потребляет энергию.
Энергию отдает акум.
Теперь ставим поверстейшен.
Далее два варианта:

1. Станция ооочень охлаждается. И тогда мы делаем вывод что в системе есть прирост энергии. Т.е. атмосферное тепло преобразуется в дополнительную энергию в нашей цепи.

2. Станция нагревается. И тогда мы делаем вывод , что станция берет энергию из нашей цепи и рассеивает в тепло. Короче ворует. Как утюги , кипятильники и прочие приборы.

Выбирайте - как именно у вас

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

Да! зачот

[dok]

А тема начиналась с улучшения качества звука при использовании станции.Не рассматривается такой аспект.На миды усь со стабилизатором,пищи и саб без.Все уровни ,настройки в статике при 12.6В.Что будет с этими настройками при 14.5В?Естественно приняв во внимание увеличение мощности нестабилизированных усилителей.Наверное есть смысл усилители без стабилизаторов подключить через станцию.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Боря, что касается затрат на силовую проводку, уж кто-кто, а ты всем пионерам - пример!! Я когда увидел в 2008-м твой комплекс презентации (сама силовая проводка+та же проводка в змеиной коже+АКБ (насчет АКБ ты сам просвети, типа "дорогой-или бюджетный) + кондерчик вроде тоже имеется - я просто акуел.. ПлиЗ, огласи розничную стоимость+оплата инсталляции этой проводки (в оплате инсталляции сделаем скидку: система "для себя", а не "на Европу целимся"). Прайс РОЗНИЧНЫЙ - в студию !!! (имеем в виду стоимость кабелей+расходники+коннекторы+отделка-заделка+работа по СИЛОВОМУ инсталлу, ибо акустический тракт нас сейчас не интересует, понятно всем. Если возьмешь за труд дать ссылочку на элементы своего инсталла, каковые имеются точно - всем будет приятно!!). Кто скажет, что у тебя в системе недостаточно нормальная проводка - пусть первый бросит в меня камень!!

Розничные цены +- туда сюда:
8м 2Га ----- 400 грв
15м 8Га-------350 грв
2 дистра + ---400 грв
3 дистра - ---300 грв
Итого: 1450 грв
Смело делаем скидку % -тов в 20 - кому то не нужен 2 Га,кто то возьмёт попроще бренды без ущерба качеству, можно вложиться 1100 грв
Работу не считаем - при желании каждый может сам сделать, у себя делал сам.

АКБ!!! Какая то жёлтая,отечественная,480 грв
Да и хрен на неё,раз в три года могу и поменять на новую.

Теперь "фанатизм и рюшки". Это вообще можно не считать поскольку в несоревновательной системе можно обойтись без них:
наконечники Диетц около 50-ти штук разного калибра ---800 грв
гофра ---- 300 грв
термоусадка --- 350 грв
змеиная кожа--- 650 грв
ёмкости 2*3F ---2*650 грв= 1300 грв
Итого: 2600 грв
Кстати из "фанатизма" смело ёмкости можно вычитать (у меня,кстати,сейчас отключены) - при тех мощностях и громкостях лично у меня в системе они "мёртвому припарка".

В сухом остатке имеем при желании : грамотную проводку даже с более-менее модным АКБ можно уложить в 2000 грв
И за эти деньги СПОКОЙНО можно сделать проводку в класс "Любитель"

пс Сколько в розницу ПауэрСтэйшн?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Усилители:
Alpine PDX Четыре М-12
Alpine PDX Два М-6
Alpine PDX Четыре F-4
Alpine PDX Два F-6

Усилители Алпайн как нечто достойное (серию F-1 STATUS обходим стороной, как оставшуюся достойной) закончились в 2002-м году серией V-12, ИМХО. А Вас - надули: "это не алтайский тушканчик, это у Вас - уссурийский барс..." (12 стульев). ALPINE PDX series - чистое фуфло, извините, равно как и вся алпайновская акустика вместе взятая полным прайсом, за исключением Статусной линии и сабов серий R, X. Забыл добавить: " мне так кажется..."

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Ты хочешь сказать, что батарейка тебе будет выдавать столько сколько ты способен взять, т.е. если понадобится 10 000Вт, то она тебе выдаст и 10 000Вт, т.е. это источник тока безграничной мощности? А знаешь что такое внутренне сопротивление АКБ и как оно влияет на отдаваемую мощность? Я буду рад, если ты сможешь объяснить, почему на пиках происходит просадка напряжения? Ведь, следуя твоей логике и напряжение не должно у нас просаживаться, а оно просаживается

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...

Закон Ома ты верно выучил, да вот только применять его не можешь правильно. Надеюсь ты знаешь, что такое посадка напряжения? Думаю, ты спорить не будешь, что есть такое явление?
Так вот тебе простая задачка на осмысление закона Ома. Забудем про станцию питания на время и рассмотрим простую систему без станции. Почему происходит просадка напряжения при ударе барабанщика в сабе? Когда у нас при ударе барабанщика, в цепи питания растет ток скажем до 100А, то ведь по твоей логике, следуя строго закону Ома напряжение тоже должно возрасти U=I*R
Ведь ты же мне так аргументировал, повышение тока (что ток не будет снижатся, а ноборот должен увеличиться!), причем именно этой же формулой!
А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты

[Lambert]

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Оно отрицательно !

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Усилители Алпайн как нечто достойное (серию F-1 STATUS обходим стороной, как оставшуюся достойной) закончились в 2002-м году серией V-12, ИМХО. А Вас - надули: "это не алтайский тушканчик, это у Вас - уссурийский барс..." (12 стульев). ALPINE PDX series - чистое фуфло, извините, равно как и вся алпайновская акустика вместе взятая полным прайсом, за исключением Статусной линии и сабов серий R, X. Забыл добавить: " мне так кажется..."

Ну ну Мираж. Щас всё г...

Спасибо за комплимент по поводу системы! Гуру

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Ну ну Мираж. Щас всё г...

Спасибо за комплимент по поводу системы! Гуру

Без обид!! Ничего личного!! Авось найдется кто похвалить серию ALPINE PDX чисто-откровенно от души... Типа дал денег немерянно - ну и счастья получил соответственно...Для меня лично эта серия КАЖЕТСЯ типа : "заплатил как за Мальдивы+судно+аквалангистское оборудование+дайвинг инструктор топ уровня+перелеты", а получил как "Азовское море, Бердянск, санаторий Большие чушки". ИМХО.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Оно отрицательно !

наш председатель совета писателей недавно ввел новое понятие, объясняя по заказу папыколи человеческие качества одного нашего Поэта: "-0"

[Nos music]

Вот место у меня не позволяло напихать столько в седанда еше с такой мощой(((((((

Да ладно на вкус и цвет друга нет

Вобщем кто что не говорил а даже таким ге... усилкам станции помогают

[Olddad]

Блин, полторы сотни сообщений, а еще ни одной волшебной станции лохам не впарили... что-то не тот торгаш нынче пошел

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Без обид!! Ничего личного!! Авось найдется кто похвалить серию ALPINE PDX чисто-откровенно от души... Типа дал денег немерянно - ну и счастья получил соответственно...Для меня лично эта серия КАЖЕТСЯ типа : "заплатил как за Мальдивы+судно+аквалангистское оборудование+дайвинг инструктор топ уровня+перелеты", а получил как "Азовское море, Бердянск, санаторий Большие чушки". ИМХО.

а что вы имеете против Бердянска?

p.s. хеликс (весь) уж точно не мальдивы, в лучшем случае Затока под Одессой
p.p.s. лукавлю чуть, вентиляторы ц хеликса ШИКАРНЫЕ

[Nos music]

Цитата

Сообщение от olddad

Блин, полторы сотни сообщений, а еще ни одной волшебной станции лохам не впарили... что-то не тот торгаш нынче пошел

Кто сказал у меня было три,одна продана и две себе поставил

Я имею виду лучшая типо реклама на себе )))

[Каток]

2 Olddad.
Это идет работа на будущее.
По-крайней мере про волшебные станции рождающие энергию из ничего, когда химический источник (аккум) уже сдох теперь не знает только ленивый.
Про то, что из ничего ничего и не возникает знают еще не все (похоже).
Так что продажи скоро пойдут...

В конденсаторы уже давно никто не верит, нужно же их чем-то заменить?!

p.s. Честно пытался почитать, но больше двух страничек ниасилил. Похоже, это чтиво в жанре "жёсткое пиарно".... тьфу! "...порно" Блин, "в стиле "жёсткий пиар", вот! выговорил, наконец-то.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.
Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

[Nos music]

Лады меняю две станции на два гелика

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Halin

В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

золотые слова.
как хорошо что все же есть люди, которые это понимают и могут доходчиво обосновать.

Серега Теплюк, физика наука точная, против нее не попрешь.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.
Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

Я уже восемь страниц об этом пытаюсь растолковать тут

Цитата:

Сообщение от Nos music

Лады меняю две станции на два гелика

Оставь себе эти ...
Будут наглядным пособием по закону Ома