Пена и работа с ней - Страница 2

Che · 02.11.2009, 12:49

2 q_w_e_r_t_y
а также
2 все

с моей точки зрения полиэфирная и в меньшей степени эпоксидная смола в том числе и зимнее время имеют следующие недостатки (по степени убывания):
1. с точки зрения химии и ТБ весьма неполезны для здоровья, бороться с этим можно только работая в вытяжном шкафу. можно наверное и работать на открытом воздухе НО НЕ ЗИМОЙ конечно.
2. при шлифовке/доводке образуется пыль содержащая стекломат. очень неполезная вещь!
3. плохо застывают на холоде, нужно подогревать.
4. запах
5. меньшая доступность, по сравнению с пеной например.

вот... ищу альтернативу

JOCKER · 02.11.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Che

2 q_w_e_r_t_y
а также
2 все

с моей точки зрения полиэфирная и в меньшей степени эпоксидная смола в том числе и зимнее время имеют следующие недостатки (по степени убывания):
1. с точки зрения химии и ТБ весьма неполезны для здоровья, бороться с этим можно только работая в вытяжном шкафу. можно наверное и работать на открытом воздухе НО НЕ ЗИМОЙ конечно.
2. при шлифовке/доводке образуется пыль содержащая стекломат. очень неполезная вещь!
3. плохо застывают на холоде, нужно подогревать.
4. запах
5. меньшая доступность, по сравнению с пеной например.

вот... ищу альтернативу

и стынет плохо и пахнет дурно и руки пачкаются,да и вообще всё это муторно и нелегко,так может ну его на...й
тебе все варианты описали...
Альтернатива,зарабатывать деньги и ехать в студию.

ganss · 02.11.2009, 14:51

Если вы сторонник чистоты и экологии то вам стоит попробовать "папье-маше" , вот сылочка поподробней об этом . http://lepkadoma.ru/?p=170
Честно говоря полефирка+стекломат+шпакёвка и умелые руки , будет результат . Если не ошибаюсь пена тоже имеет неприятный запах .

Voron81 · 02.11.2009, 15:50

Какая это эбоксидка имеет запах ? Полиэфир - да , эбоксидка вообще не воняет. Но в плане токсичности пена может и не так вредна относительно всех смол. А пену , когда пользовал не мял , просто выдавил в ведро и палкой начал перемешивать, оно то конечно всплывает и на палку липнет, но потом с палки же её и снимал чтобы лепить.
Ну и как ИМХО - под подиумы лучше всего колготы. Хотя бы по той причине, что не надо ничего потом особо шлифовать.

Raws · 02.11.2009, 16:03

є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою?

Suhodol · 02.11.2009, 16:26

Цитата

Сообщение от Raws

є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою?

Пластичность эпоксидки зависит от пластификатора, т.е. добавив его в смолу(в зависимости от пропорции) получаешь эластичную конструкцию. Но это необходимо только в редких случаях (ведь чаще всего нужно жесткость). Я использовал ее для создания "сэндвичевых" корпусов: слой жесткий, слой мягкий и т.д.
Я такая , как пластилин --- гадость редкая, неравномерно полимеризуется , трудно замешивать, и при больших объемах -- рвет внутри.

Каток · 02.11.2009, 16:42

Незастывшая эпоксидка вещь ядовитая, застывшая - нет. По крайней мере очень мало гадит, в условиях авто можно считать, что ноль.
А пена - отличный материал, если ей правильно пользоваться. Хоть гашеная, хоть не гашеная - главное грамотно использовать свойства материала.

"Всякий материал, употребленный на своем месте неизбежно причиняет пользу." (Почти К.Прутков

)

Поэтому неправильно говорить "Пена - зло!", правильнее спросить: "Где и как нужно применять пену?" ИМХО.

Каток · 02.11.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от Raws

є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою?

Пластичность эпоксидки зависит от пластификатора, т.е. добавив его в смолу(в зависимости от пропорции) получаешь эластичную конструкцию. Но это необходимо только в редких случаях (ведь чаще всего нужно жесткость). Я использовал ее для создания "сэндвичевых" корпусов: слой жесткий, слой мягкий и т.д.
Я такая , как пластилин --- гадость редкая, неравномерно полимеризуется , трудно замешивать, и при больших объемах -- рвет внутри.

Думаю, неравномерная полимеризация идет при плохом разминании. Она состоит из двух компонент, и если ее плохо размять - компоненты неравномерно перемешиваются.

А если использовать ее "массированно" получаются детали чугунной прочности и такого же веса. Я делаю их тонкостенными (5~10мм) поэтому ни разу не сталкивался, чтобы рвало внутри массива.

Che · 02.11.2009, 17:02

"JOCKER"
да конечно! нюхать полиэтилентерефталат, полиэфирмалеинаты и полиэфиракрилаты и их мономеры, работать с перекисью бензоила - ну прямо удовольствие. оставлю его тебе - наслаждайся!

а я попробую делать с толком и расстановкой.
по крайней мере печень себе сберегу, она мне нужна еще, впрочем так же как и легкие.
а установщиков тоже беречь надо, они нам здоровые нужны, у кого ж я тогда спрашивать всякую еренду буду.

отаке...

Рост ® · 02.11.2009, 17:30

Ну... ммм.. поліефірна шпатлівка теж поліефірна, і теж не мед. Хоча до смоли їй далеко.

nik_on_off · 02.11.2009, 21:53

А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении".
Ну дык ыть это....не помню точно,но одна из двух надписей точно есть( и еще значок "токсично")

Каток · 02.11.2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении".
Ну дык ыть это....не помню точно,но одна из двух надписей точно есть( и еще значок "токсично")

Эпиграф
... "всё на свете из пластмассы, и вокруг пластмассовая жизнь." (С) Сплин, альбом "25й кадр"

Вопрос:
Много ли в Вашей машине и в Вашем доме(квартире?) натурального нелакированного дерева и льняных тканей? Стоит ли так уж заморачиваться над экологически безукоризненными подиумами?

а из материалов пена со смолой не самые страшные (если конечно, не принимать их внутрь). Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете?

antiradar · 02.11.2009, 22:34

Цитата:

Сообщение от Каток

Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете?

Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской...

Рост ® · 02.11.2009, 22:57

Цитата:

Сообщение от Каток

а из материалов пена со смолой не самые страшные (если конечно, не принимать их внутрь). Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете?

Ну, смола - достойний конкурент фарбам

Хоча автомалярам не заздрю.

Я мав на увазі не екологічність готових виробів, а дику неекологічність матеріалів під час роботи з ними. Одна справа, коли робиться своя машина, пару раз використати ядовиту заразу не проблема, а коли постійно з цим справу маєш...

Цитата:

Сообщение от antiradar

Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской...

Саме тому я віддаю перевагу старим некитайським автомобілям

Ну, не саме тому, є і більш вагомі чинники, але дихати свіжими випарами китайських пластиків залишаю іншим автолюбителям

Каток · 02.11.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от antiradar

Цитата:

Сообщение от Каток

Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете?

Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской...

+100

Попутно, выражу своё удивление Ситроеном.
Это мой первый француз, и первая машина, которая простояв летом день на солнцепёке не валит химически-пластмассовым штыном, когда вечером открываешь дверку. Таки что-то есть в европейских авто! (до этого у меня в основном японцы были, если не считать Опель Кадет Gsi).

Прошу не считать за рекламу, просто наблюдения из жизни.

Che · 03.11.2009, 00:05

nik_on_off
отвердителем пены является обычная вода.
да и из средств личной защиты достаточно перчаток.
ну это если не жевать конечно.

Цитата Я мав на увазі не екологічність готових виробів, а дику неекологічність матеріалів під час роботи з ними. Одна справа, коли робиться своя машина, пару раз використати ядовиту заразу не проблема, а коли постійно з цим справу маєш...

Рост ®
саме це і малося на увазі, коли писалося про інсталяторів, їх таки берегти треба.

маючи вищу хімічну освіту мені б і на думку не спало працювати з поліефірними смолами без витяжної шафи. і так вистачає всілякого г.... на роботі.

ЗЫ
я думаю тема раскрыта.
можно и закрывать, пока окончательно не зафлудили.

kolll · 11.12.2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении".

ну разве можна такое писать??? Да у меня живот свело от смеха.И слезы как из ручья.
По сути :
и пена и смолы вредны. Не одинаково, но все же. Попросту каждый материал нужно применять в зависимости от ситуации а не от того, что так то сделал ктото и я хочу

maksalf · 10.04.2010, 00:27

себе делал и из пены (мокрый метод )и из стеклоткани с эпоксидкой с пеной больше понравилось !

Kvass · 10.04.2010, 22:47

Ну можна купити пів куба дуба і випиляти з нього два подіуми на двері..буде мего екологічно!

02.11.2009, 12:49	#21
Che Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Kiev Возраст: 49 Сообщений: 50 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	пена 2 q_w_e_r_t_y а также 2 все с моей точки зрения полиэфирная и в меньшей степени эпоксидная смола в том числе и зимнее время имеют следующие недостатки (по степени убывания): 1. с точки зрения химии и ТБ весьма неполезны для здоровья, бороться с этим можно только работая в вытяжном шкафу. можно наверное и работать на открытом воздухе НО НЕ ЗИМОЙ конечно. 2. при шлифовке/доводке образуется пыль содержащая стекломат. очень неполезная вещь! 3. плохо застывают на холоде, нужно подогревать. 4. запах 5. меньшая доступность, по сравнению с пеной например. вот... ищу альтернативу

02.11.2009, 17:02	#29
Che Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Kiev Возраст: 49 Сообщений: 50 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	пена "JOCKER" да конечно! нюхать полиэтилентерефталат, полиэфирмалеинаты и полиэфиракрилаты и их мономеры, работать с перекисью бензоила - ну прямо удовольствие. оставлю его тебе - наслаждайся! а я попробую делать с толком и расстановкой. по крайней мере печень себе сберегу, она мне нужна еще, впрочем так же как и легкие. а установщиков тоже беречь надо, они нам здоровые нужны, у кого ж я тогда спрашивать всякую еренду буду. отаке...

03.11.2009, 00:05	#36
Che Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Kiev Возраст: 49 Сообщений: 50 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	пена nik_on_off отвердителем пены является обычная вода. да и из средств личной защиты достаточно перчаток. ну это если не жевать конечно. Цитата Я мав на увазі не екологічність готових виробів, а дику неекологічність матеріалів під час роботи з ними. Одна справа, коли робиться своя машина, пару раз використати ядовиту заразу не проблема, а коли постійно з цим справу маєш... Рост ® саме це і малося на увазі, коли писалося про інсталяторів, їх таки берегти треба. маючи вищу хімічну освіту мені б і на думку не спало працювати з поліефірними смолами без витяжної шафи. і так вистачає всілякого г.... на роботі. ЗЫ я думаю тема раскрыта. можно и закрывать, пока окончательно не зафлудили.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
слышна работа генератора в динамиках	Dragon	Бюджетный автозвук и песочница.	9	16.11.2013 12:52
моя первая работа	MOMO	Свои инсталляции SQ	0	17.07.2009 21:17
Громкая работа механизмов в альпе 7998r	SHVED	Практика по SQ	3	13.12.2008 18:59
Работа над ошибками	Alexx	Общее обсуждение соревнований.	5	28.08.2007 21:51

02.11.2009, 14:08	#22
JOCKER Регистрация: 04.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 28 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата: Сообщение от Che 2 q_w_e_r_t_y а также 2 все с моей точки зрения полиэфирная и в меньшей степени эпоксидная смола в том числе и зимнее время имеют следующие недостатки (по степени убывания): 1. с точки зрения химии и ТБ весьма неполезны для здоровья, бороться с этим можно только работая в вытяжном шкафу. можно наверное и работать на открытом воздухе НО НЕ ЗИМОЙ конечно. 2. при шлифовке/доводке образуется пыль содержащая стекломат. очень неполезная вещь! 3. плохо застывают на холоде, нужно подогревать. 4. запах 5. меньшая доступность, по сравнению с пеной например. вот... ищу альтернативу и стынет плохо и пахнет дурно и руки пачкаются,да и вообще всё это муторно и нелегко,так может ну его на...й тебе все варианты описали... Альтернатива,зарабатывать деньги и ехать в студию.

02.11.2009, 14:51	#23
ganss Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Днепр Сообщений: 379 Вы сказали Спасибо: 58 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 7	Если вы сторонник чистоты и экологии то вам стоит попробовать "папье-маше" , вот сылочка поподробней об этом . http://lepkadoma.ru/?p=170 Честно говоря полефирка+стекломат+шпакёвка и умелые руки , будет результат . Если не ошибаюсь пена тоже имеет неприятный запах .

02.11.2009, 15:50	#24
Voron81 Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Одесса -Киев Возраст: 44 Сообщений: 143 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Какая это эбоксидка имеет запах ? Полиэфир - да , эбоксидка вообще не воняет. Но в плане токсичности пена может и не так вредна относительно всех смол. А пену , когда пользовал не мял , просто выдавил в ведро и палкой начал перемешивать, оно то конечно всплывает и на палку липнет, но потом с палки же её и снимал чтобы лепить. Ну и как ИМХО - под подиумы лучше всего колготы. Хотя бы по той причине, что не надо ничего потом особо шлифовать.

02.11.2009, 16:03	#25
Raws Регистрация: 09.01.2009 Адрес: Харків Возраст: 53 Сообщений: 441 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: 29	є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою?

02.11.2009, 16:26	#26
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Raws є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою? Пластичность эпоксидки зависит от пластификатора, т.е. добавив его в смолу(в зависимости от пропорции) получаешь эластичную конструкцию. Но это необходимо только в редких случаях (ведь чаще всего нужно жесткость). Я использовал ее для создания "сэндвичевых" корпусов: слой жесткий, слой мягкий и т.д. Я такая , как пластилин --- гадость редкая, неравномерно полимеризуется , трудно замешивать, и при больших объемах -- рвет внутри.

02.11.2009, 16:42	#27
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Незастывшая эпоксидка вещь ядовитая, застывшая - нет. По крайней мере очень мало гадит, в условиях авто можно считать, что ноль. А пена - отличный материал, если ей правильно пользоваться. Хоть гашеная, хоть не гашеная - главное грамотно использовать свойства материала. "Всякий материал, употребленный на своем месте неизбежно причиняет пользу." (Почти К.Прутков ) Поэтому неправильно говорить "Пена - зло!", правильнее спросить: "Где и как нужно применять пену?" ИМХО.

02.11.2009, 16:48	#28
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от Raws є така штука, як пластична епоксидка(похожа на пластилін) Момент, ніхто не користувався такою? Пластичность эпоксидки зависит от пластификатора, т.е. добавив его в смолу(в зависимости от пропорции) получаешь эластичную конструкцию. Но это необходимо только в редких случаях (ведь чаще всего нужно жесткость). Я использовал ее для создания "сэндвичевых" корпусов: слой жесткий, слой мягкий и т.д. Я такая , как пластилин --- гадость редкая, неравномерно полимеризуется , трудно замешивать, и при больших объемах -- рвет внутри. Думаю, неравномерная полимеризация идет при плохом разминании. Она состоит из двух компонент, и если ее плохо размять - компоненты неравномерно перемешиваются. А если использовать ее "массированно" получаются детали чугунной прочности и такого же веса. Я делаю их тонкостенными (5~10мм) поэтому ни разу не сталкивался, чтобы рвало внутри массива.

02.11.2009, 17:30	#30
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Ну... ммм.. поліефірна шпатлівка теж поліефірна, і теж не мед. Хоча до смоли їй далеко.

02.11.2009, 21:53	#31
nik_on_off Старейшина Регистрация: 30.08.2008 Адрес: киев Возраст: 56 Сообщений: 1,361 Вы сказали Спасибо: 77 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: 210	А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении". Ну дык ыть это....не помню точно,но одна из двух надписей точно есть( и еще значок "токсично")

02.11.2009, 22:22	#32
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от nik_on_off А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении". Ну дык ыть это....не помню точно,но одна из двух надписей точно есть( и еще значок "токсично") Эпиграф ... "всё на свете из пластмассы, и вокруг пластмассовая жизнь." (С) Сплин, альбом "25й кадр" Вопрос: Много ли в Вашей машине и в Вашем доме(квартире?) натурального нелакированного дерева и льняных тканей? Стоит ли так уж заморачиваться над экологически безукоризненными подиумами? а из материалов пена со смолой не самые страшные (если конечно, не принимать их внутрь). Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете?

02.11.2009, 22:34	#33
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от Каток Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете? Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской...

02.11.2009, 22:57	#34
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Цитата: Сообщение от Каток а из материалов пена со смолой не самые страшные (если конечно, не принимать их внутрь). Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете? Ну, смола - достойний конкурент фарбам Хоча автомалярам не заздрю. Я мав на увазі не екологічність готових виробів, а дику неекологічність матеріалів під час роботи з ними. Одна справа, коли робиться своя машина, пару раз використати ядовиту заразу не проблема, а коли постійно з цим справу маєш... Цитата: Сообщение от antiradar Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской... Саме тому я віддаю перевагу старим некитайським автомобілям Ну, не саме тому, є і більш вагомі чинники, але дихати свіжими випарами китайських пластиків залишаю іншим автолюбителям

02.11.2009, 23:15	#35
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от antiradar Цитата: Сообщение от Каток Нитрокраски с растворителями похлеще будут, как думаете? Зачем далеко ходить? Запах новой машины...особенно китайской... +100 Попутно, выражу своё удивление Ситроеном. Это мой первый француз, и первая машина, которая простояв летом день на солнцепёке не валит химически-пластмассовым штыном, когда вечером открываешь дверку. Таки что-то есть в европейских авто! (до этого у меня в основном японцы были, если не считать Опель Кадет Gsi). Прошу не считать за рекламу, просто наблюдения из жизни.

11.12.2009, 15:00	#37
kolll Регистрация: 03.06.2009 Адрес: Чернівці Возраст: 46 Сообщений: 233 Вы сказали Спасибо: 55 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 2	Цитата: Сообщение от nik_on_off А пена - ну чисто нектар :yes: У неё на балончике так и написано:"вдыхать обома ноздрямы" или "работать в хорошо проветриваемом помещении". ну разве можна такое писать??? Да у меня живот свело от смеха.И слезы как из ручья. По сути : и пена и смолы вредны. Не одинаково, но все же. Попросту каждый материал нужно применять в зависимости от ситуации а не от того, что так то сделал ктото и я хочу

10.04.2010, 00:27	#38
maksalf Регистрация: 03.10.2009 Адрес: киев Возраст: 43 Сообщений: 1 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	себе делал и из пены (мокрый метод )и из стеклоткани с эпоксидкой с пеной больше понравилось !

10.04.2010, 22:47	#39
Kvass Регистрация: 16.03.2007 Адрес: Львів Сообщений: 213 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Ну можна купити пів куба дуба і випиляти з нього два подіуми на двері..буде мего екологічно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)