Правильное подключение усилителя мостом

[kkk]

Вот и меня достало весенее обострение :applaus:
Сегодня в разговоре о подключении саба к усилителю мостом возник интересный нюанс: а как подключать-то ? Ведь можно пару каналов головы воткнуть в пару на усилителе, подключить саб на клеммы моста и слушать, играет ведь. А можно дать на саб чистое моно, взяв один канал из пары и подключив его на входы усилителя через Y-разветвитель.
Дальше был проведен эксперимент. Я взял первый трека с тестового диска СПЛ-клуба за 2004 год, там где легкий тест на нелинейные искажения всего тракта, списал его в РСМ-формате, и скормил SpectraLab'у.
Опосля чего фильтром с самой высокой крутизной отрезал все , что выше 80 Гц.
Ниже две диаграммы полученного сигнала:

1. Сигнал как есть


2. Разность двух сигналов


Для пущей уверенности попробовал сделать моно и проделать с полученным файлом то же самое - разность получилась идеальной горизонталью, то есть нифига это не погрешность преобразования.

О чем это говорит - а говорит по идее о том, что сигнал на динамике, кормящемся от моста, при подаче стереосигналана вход усилителя, будет промодулирован кривулиной со второй фотки. Следовательно кормить НЧ надо чистым моно через разветвитель, и не иначе, в противном случае чревато, наверное потерей четкости звучания....

Осудите-поругайте-опровергните...

[Оленевод]

Собственно у всех пионов сабовый выход - моно, у блау - вообще один тюльпан для саба. С остальными головами можно спорить и слушать.

[Рост ®]

Чекай, Женя. Сигнал-то стерео. Те, що звук з частотою нижче 40-50Гц не локалізується не означає, що в фонограмі він теж одинаковий в правому і лівому каналі. На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.
А в підсилювачі взагалі-то має бути суматор. Порядні голови мають суматор уже в собі, тому і є сабовий вихід моно, як каже Оленевод.

[Sergey12S]

Рост... Ну вот зачем сумматор на входе 2-х канального уся АВ, который делался для усиления двух каналов? Нет его там.
Это на некоторых усях есть переключалка, которая определяет режим работы - моно или стерео. Но и там вряд ли стоит сумматор - скорее всего просто развязка через резисторы.

[kkk]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.

Да. Але у варіанті стерео на вході я ще додам викривлення на вході. Є варіант робити суматор окремо самому і ставити його перед входом, але додаткові залізяки та з"єднання в слабосигнальному тракті мене якось лякаюсть А якщо подивитись на форму сигнала для лівого і правого каналів - вони майже ідентичні... Мабуть найменше зло - все ж таки при отриманні сигналу з одного каналу...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Рост... Ну вот зачем сумматор на входе 2-х канального уся АВ, который делался для усиления двух каналов? Нет его там.
Это на некоторых усях есть переключалка, которая определяет режим работы - моно или стерео. Но и там вряд ли стоит сумматор - скорее всего просто развязка через резисторы.

Тобто, це лише означає, що свій до свого по своє - на саб тре ставити моноблок.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от kkk

Цитата:

Сообщение от Рост ®

На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.

Да. Але у варіанті стерео на вході я ще додам викривлення на вході. Є варіант робити суматор окремо самому і ставити його перед входом, але додаткові залізяки та з"єднання в слабосигнальному тракті мене якось лякаюсть А якщо подивитись на форму сигнала для лівого і правого каналів - вони майже ідентичні... Мабуть найменше зло - все ж таки при отриманні сигналу з одного каналу...

Чув я декілька композицій, де нижній бас звучав з одного каналу.
Чесно кажучи, на слух, хоча не рідко підключається саб до двох каналів мостом, я не чув якихось спотворень. Думаю, їх фільтром відрізається. Та й сабовий динамік тупий, йому ці піки в житті не зіграти.

[Маша Синичкина]

Не знаю как на других усилителях, но у меня на Драгстере при включении мостом (там есть специальная кнопочка) каналы суммируются.

Вообще, очень продуманная железка...

[kkk]

А такой сумматор - схемотехнически сложная штука ? По идее от него польза будет - сигналы малой амплитуды будут поболе... хотя с другой стороны - шумы тоже :/

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от kkk

А такой сумматор - схемотехнически сложная штука ? По идее от него польза будет - сигналы малой амплитуды будут поболе... хотя с другой стороны - шумы тоже :/

В простейшем случае - два резистора. Недостаток - взаимное проникновение каналов. Правильная схема: два ОУ повторителями и третий сумматором.

[kkk]

Немного погуглив, наткнулся вот на такую ссылку http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=7329
тут описание сабового усилителя, и входной каскад выглядит вот как:


Входная цепь - два конденсатора и резистора, остальное - неинтересная для моего вопроса обвязка... Я так понимаю это этого ни разу не легче в плане взаимного проникновения каналов ?

[Sergey12S]

Цитата:

Сообщение от kkk

Я так понимаю это этого ни разу не легче в плане взаимного проникновения каналов ?

И даже меньше, чем ни разу

[Lelik]

Чтобы не было взимопроникновения, лучше операми каналы развязать. Примерно, так:


Немножко изменил схему, чтобы усиление было 1,0

[kkk]

А ОР1 и ОР2 - какого типа можно брать ? Ну в смысле я подозреваю, что есть некая интегральная сборка, уже с парой ОУ "в оддном флаконе" - маркировку бы....

[Lelik]

Цитата:

Сообщение от kkk

А ОР1 и ОР2 - какого типа можно брать ?

По звучанию, мне нравятся AD825, говорят, opa627 хороши, но и те и другие одинарные. Сдвоенные- Opa2604, 2134 и т.д. давно ими не пользовался. По подключению, все сдвоенные операционники подойдут

[Маша Синичкина]

Если все эта городуха для саба - то не думаю что туда стоит ставить что-нибудь дороже LM324. А, скажем, NE5532 так это вообще оверкил...

IMHO!

PS Щаз меня будут бить...

[Петрик]

Скорее LM258 (у нее темп. диапазон больше)-два канала, или LM833-почти то-же, но больше частота единичного усиления (правда 833 не работает с однополярным питанием :/ )

[Lelik]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Если все эта городуха для саба - то не думаю что туда стоит ставить что-нибудь дороже LM324. А, скажем, NE5532 так это вообще оверкил...

Правда Ваша. Меня что-то переклинило на 825-х. Купил себе коробку 100 шт, вот и ставлю куда попало

[Маша Синичкина]

Мы в прошлом году поступили хитрее. У нас сумматор каналов по совместительству выполнял роль фильтра. Бесселя, четвертого порядка. Вот немного упрощенная схема того нашего фильтра.

[Lelik]

Здорово получилось!!