Учимся слушать МУЗЫКУ

[muztank]

Итак...Наболело...
Сплошь и рядом приходится сталкиваться с тем что...люди слишком по разному слушают музыку,воспринимают ее...
Ладно бы при этом они сами четко определяли свой уровень восприятия.Однако проблема зачастую в том,что такие "слушатели" ,имея далеко не самый изысканный уровень восприятия,пытаются "зомбировать" окружающих собственным мнением.

Если касаться непосредственно этих самых уровней,то наверное,это напрямую связано с уровнем аудиостемы,которая наличествует на данный момент у человека.
Эти самые УРОВНИ я уже пытался достаточно подробно разложить в статье:"Этапы построения аудиосистем".
Потому стоит пожалуй и пройтись по самому восприятию человека,имеющего ту или иную аудиосистему.
Можно конечно говорить,что все слушают по-разному.Не отрицаю...Только давайте тогда разберемся что правильнее,а что неправильнее...Берем за основу основные постулаты,выработанные организаторами соревнований.Все очень подробно выложено Ромой/CОBOX/ в теме "ЗВУКОВАЯ СЦЕНА".Не буду лезть в дебри ,обсуждая-как на практике все обстоит.Однако основные критерии достаточно четко прописаны:глубина и ширина сцены , звуковой образ.И что в итоге к чему должны стремиться владельцы аудиоситем:создание звучания МАКСИМАЛЬНО приближенному к натуральному,тому что присутствовало на момент записи в студии,если угодно.
У нас,как слушателей должно создаться ощущение,что исполнители находятся перед нами с соответствующей расстановкой в пространстве,создаться само ощущение того пространства,где проводилась запись.Т.е. слушаем...образы музыкантов и инструментов,рисуемыми нам аудиосистемой.А на деле сплошь и рядом высказывания:"О,баса больше стало...Высокие чище"...Какое это отношение имеет к образам?Да как бы никакого...Когда разговор будет идти,что:"...вот ударник здесь аж подпрыгивает при ударе по барабанам,а вот здесь он какой то вялый-ленивый. Вот здесь тарелка в малом помещении слышна,а вот здесь рисуется уже адекватное студии помещение..."

Все ведь просто,достаточно чуть глубже копнуть в физику процесса:музыка-некоторое количество информации ,лежащее в определенном частотном и динамическом диапазонах.Соответствено это некое комплексное сочетание очень и очень многих звуков,излучаемых самим инструментом/у акустического палитура всегда гораздо богаче,нежели электронные семплы/-основной звук,послезвучия инструмента/струна,дека и т.п. Сюда же плюсуем все те эховые отражения ,что присутствуют при записи в студии или еще каком помещении.И вот при максимально записанном объеме всей этой информации с ее последующим воспроизведением и создается нам тот самый эффект натуральности,эффект присутствия.
Т.е. в основе всего-ИНФОРМАЦИЯ.

Соответственно МУЗЫКА начинается с самого носителя,где эта информация представлена мастерами звукозаписи в максимально полном объеме.Затем у нас идут последовательно:головное устройство,линейные провода,усилитель,акустические провода и сама акустика.
Естесственно максимально полное информативное наполнение должен иметь носитель,будь это СД,виниловый диск,магнитная лента,флешка и пр...Если изначально на носителе информация неполная,то в конце бесполезно искать РЕЗУЛЬТАТ.
Так дальше-каждый из звеньев не может полноценно сохранить информационный поток,что то теряя по дороге.В основном потери приходятся на наиболее тихие звуки:эхообразные отражения и послезвучия инструментов.И вот даже имея достаточно серьезную акустику зачастую приходит удивление-ГДЕ НАТУРАЛИСТИЧНОСТЬ???А она по дороге то уже почти вся потерялась,убилась...Где на проводах,где на усилителях,а где само головное "постаралось".

Ладно-это все технические детали,а стоит вернуться к тому...что в итоге должно было получиться и как это выглядит...

Как показывает практика,с повышением уровня информативности системы/можно назвать так,а можно это определить термином"разрешающей способности"-суть одна/ музыка из размытого звукооблака начинает приобретать сфокусированность,очертания,полутона,если угодно.Это как рассматривание картинок с цветовой гаммой 32 цвета,а потом переключить на 256 цветов,а потом еще разрешением экрана играться начать.И с каждым пунктом картинка приобретает все более и более реалистичные формы.Так и со ЗВУКОМ!Сначала у нас исполнители наконец то по чуть-чуть начнут друг от друга "отлипать" в ширину.Затем понемногу в глубину расходиться.Появится наконец то отованность рисуемых образов от привязки к акустике.Затем начнут проявляться виртуальные стены помещений,где они работают.Постепенно появляется вертикальное эшелонирование,когда слышно четко кто выше,кто ниже.При этом все ранее обозначенные эффекты еще более прорисовываются.
Еще как аналогия-рассматривание сцены,где они работают через бинокль в котором из расфокусированности картинки приходим постепенно к максимальной резкости изображения.
И вот оказывается что вот эта виолончель поменьше,чем та...А вот эта скрипка стоит отдельно от общей группы сестер.А вот арфа появилась на заднем плане.Здесь стул скрипнул.там музыкант за микрофонную стойку задел,а вот здесь он перед микрофоном еще и пританцовывает.И деталей таких-просто несметное количество прорисовывается.А главное в том-что создается отчетливое впечатление присутствия при их живом исполнении. И вот здесь то как раз возникают все трения и прения,потому как,что бы говорить об одном и том же и на одном языке,нужно хотя бы это услышать где-либо в равноценных условиях.
Я согласен,что "домашникам" в этом плане легче-им сцену стягивать не нужно-достаточно посередине сесть.Однако и в автомобиле кое-что сделать можно.Для этого нужно просто стараться повышать уровень информативности систем.А то сплошь и рядом вроде компоненты с хорошим потенциалом соседствуют с такими,что их потенциал на корню убивает все.

И вот итог:систем неисчислимое множество вроде,а послушать у кого что можно???Да в сравнении с хотя бы со среднеуровневой домашкой?То то и оно...

Добавлено через 2 минуты
Скажете-невозможно в автомобиле что то подобное домашке создать?
Неправда.Можно,если пытаться,а не следовать тупо общепринятым догмам и нормам.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от muztank

Итак...Наболело........
Скажете-невозможно в автомобиле что то подобное домашке создать?
Неправда.Можно,если пытаться,а не следовать тупо общепринятым догмам и нормам.

итак...надоело...

muztank,сколько ты будешь мусолить одно и то же...?
может ужЭ пора от слов к делу...!?
когда ты сделаешь и покажешь ту машину,
в которой будет реализовано всё вышеописанное тобой...

ясно различимая "высота потолков" и т.д. и т.п(ессно,без ущерба тоналке и тембралке)....


а то только бла-бла-бла

[Каток]

То, как и какую музыку слушает тот или иной человек зависит от его психотипа, воспитания (и музыкального, и общего) и настроения. Это как характер человека: формируется в раннем возрасте, а потом возможна лишь небольшая коррекция в пределах +/-5%.

Это следует воспринимать как данность, и нет восприятия "образцово правильного для всех и на все времена". Нужно быть просто немного толерантнее, все люди разные. Мне не нравится попса, а соседка от неё тащится. Стоит ли мне её "лечить", рассказывая что джаз - лучше, и важно не то как бумкает, а сцена и тональный баланс?

Я не говорю, что стандартизованная терминология не нужна.
Но не нужно пытаться ввести стандартизованное "правильное" восприятие.
Это бессмысленно.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Но не нужно пытаться ввести стандартизованное "правильное" восприятие.
Это бессмысленно.

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
А дальше сами...

Конечно, есть типа пацаноавтомобили, которые очень круто ценятся среди своей "дворовой" аудитории...

Вот тут и вопрос... Куда катится этот мир...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
....

Своё мнение по поводу соревнований я уже публиковал неоднократно, повторяться не буду.

А почему не стоит пытаться придать всем своё "правильное" восприятие музыки - вопрос философский. Это стремление из того же разряда, что и попытка осчастливить всех по своему образу и подобию. Понимание счастья у всех разное, поэтому такие попытки не приносят ничего кроме несчастий насильно осчастливливаемым, которых в конце концов приходится загонять в концлагеря, чтобы они не сопротивлялись своему счастью.

И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями". Как гомосексуалисты: возможно они действительно какие-то тонко чувствующие и творческие натуры, но представляют собой небольшую (надеюсь) группу с явными отклонениями в психике. И стоит ли нам всем бросаться им подражать?

Я, конечно, утрирую, но это для большей наглядности той пропасти, которая лежит между горсткой аудиофилов и остальным человечеством, которое под словом "сцена" понимает лишь деревянный помост; а слушая музыку воспринимают не сцену и тональный баланс, а по старинке: ритм, мелодию и лирику текстов.

И не нужно лезть к ним с нашими поучениями "Как правильно принимать яд кураре" (с) "Шоу долгоносиков".
Имхо.

[muztank]

Когда Цой будет тебе чуть ли не дышать вживую в лицо,какой фанат от этого откажется?Только тексты?Тогда в погоне за этим что вы делаете на этом форуме?
Мы же вроде бы здесь о качестве говорим или нет?
Услышать что электроника может играть совсем по-другому,а не то что народ в МР3 формате гоняет.Что реально интересных эффектов там на порядок больше,нежели в том качестве,которое они юзают!
Вы,здесь читающие почему то слышите разницу между МР3 и аудиоформатом...
Что вам мешает услышать разницу между более информативной системой и упрощенно-уплощающей?Созднные самими себе уровнесдерживающие догмы?
Согласен,есть люди,которых пространственное звучание не цепляет.Ну не понимают они его или не придают особого значения.Только и ЗВУКОМ в целом эти люди не интересуются,а так-лишь бы пело что-нибудь по радио.
Было очень странно увидеть реакцию людей.которые мнят себя если уж не гуру,но продвинутыми...
Что то никто из посидевшими перед нормально рисующей системой не остался равнодушным.Но вы сами себе поставили барьер,за который заглянуть боитесь.
Достигли равновесия?Так его не бывает-либо вперед и вверх,либо вниз...
Еще 5-6 лет назад посмотрите на системы участников движения...Они в большинстве своем гораздо проще по компонентной базе,подходу в реализации.Т.е. рост вроде бы налицо...И что дальше?Переходим на лослессы,процессоры и...катимся назад.
Причем по поводу процессоров-это еще не гарантия убивания звука.Просто реализации многих оставляют желать лучшего.
А пока большинство в своих суждениях уподобляются владельцам китайских QQ...А что-тоже машина.И на их вкус и цвет-вполне достаточная.
Вот что интересно:когда говоришь:"зайди послушай,сравни"-никого нет/особо Киевских касается/.Зато повыступать против на форуме-завсегда пожайлуста.Спор о том что они никогда не видели и не слышали...Грустно,господа...Где ваше стремление к самосовершенстованию?

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Своё мнение по поводу соревнований я уже публиковал неоднократно, повторяться не буду.

А почему не стоит пытаться придать всем своё "правильное" восприятие музыки - вопрос философский. Это стремление из того же разряда, что и попытка осчастливить всех по своему образу и подобию. Понимание счастья у всех разное, поэтому такие попытки не приносят ничего кроме несчастий насильно осчастливливаемым, которых в конце концов приходится загонять в концлагеря, чтобы они не сопротивлялись своему счастью.

И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями". Как гомосексуалисты: возможно они действительно какие-то тонко чувствующие и творческие натуры, но представляют собой небольшую (надеюсь) группу с явными отклонениями в психике. И стоит ли нам всем бросаться им подражать?

Я, конечно, утрирую, но это для большей наглядности той пропасти, которая лежит между горсткой аудиофилов и остальным человечеством, которое под словом "сцена" понимает лишь деревянный помост; а слушая музыку воспринимают не сцену и тональный баланс, а по старинке: ритм, мелодию и лирику текстов.

И не нужно лезть к ним с нашими поучениями "Как правильно принимать яд кураре" (с) "Шоу долгоносиков".
Имхо.

Уважаемый Каток...А что вас сподвигло переделывать свой "более чем достаточный" JVC???Погоня за тональным балансом только лишь?А ведь вы его как раз по разрешающей способности более приподняли,а теперь что?Ставите себя в один ряд с противниками достижений более высоких результатов?Разницу после переделки вы же услышали и громогласно постарались донести ЭТО до масс...
А вообще то речь идет не о навязывании "правильного" или "неправильного".
Нормы оценки вроде бы как в свое время были предложенны.Только вот трактовка их почему та претерпела коренные изменения.
Поговорим???

• Ширина сцены...нужно ли искать убегания звучаний инструментов за стойки,если сцена изрядно впереди?За стойки как раз может уйти эхо послезвучий,обеспечивая более чем широкую сцену.Но это как то слушать не принято.../точнее не слышно/
• Начало звуковой сцены/в глубину/...Простите а чем оперировать,если сведенка и звучание боковых групп инструментов близко,а вокалист специально искусственно удален по глубине...???А запись симфонических оркестров,когда расположение музыкантов явно не в одну шеренгу?Одномикрофонные записи?Да,вполне,но где они?За основу "тестовые" диски ЭММА И ИАСКА?Так на них этой самой глубины изначально не прописано...
• Глубина сцены-т.е. разнесение в пространстве образов инструментов и исполнителей от самого ближнего до самого дальнего...А на самом деле самым дальним показателем глубины сцены явится отражение от задней стены зала/студии,где все писалось...

К чему это?А к тому что нормы оценки не могут в полной мере быть реализованы неподготовленным человеком.А подготовленный должен в полной мере обладать возможностью послушать на высокоуровневой системе...А есть ли у него такая возможность?Не факт...
Вот даже вы,как давший немало полезных советов,что мешает проехаться и послушать различные вариации систем и их подачи?
Что для этого потребуется?Ну хотя бы оригиналы тестовых дисков "Audio-Phisic","Burmeister","Daly" и т.п.Может конечно пойти оригиналл Vaya Con Dios,Daive Grusin.Имеется ввиду не просто фименный,а "правильного разлива"...Впрочем слушать то в том же Киеве практически нечего в салонах.Разве что в Компас заехать послушать KEF Referens под Люксманом топовым.

Вот все на этом форуме толкаются с навязчивой идеей сделать свою систему все лучше и лучше.В чем "лучшесть" определять будем?Разницей тонального баланса?Пройдено.В фазовое сведение давно уже погрузились.А что мы там ищем?Слитное,более комфортное звучание.Все...думаете ступеньки закончились?Да,ни чего подобного,все только начинается...

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
А дальше сами...

Конечно, есть типа пацаноавтомобили, которые очень круто ценятся среди своей "дворовой" аудитории...

Вот тут и вопрос... Куда катится этот мир...

Т.е критерии оценки то все равно есть,толко они пока на достаточно низком уровне.Т.е. так и будем дальше проповедовать стремление к этому самому невысокому уровню?
Правильность достаточно определять очень простым термином:наиболее похожим на натуральное живое звучание.Разве не так?Что в этом неправильного и кто от этого откажется?
Просто многие не понимают самой сути в чем это выражается,вот и пытаюсь по мере возможности разжевать.
Навязывание?Зачем?Кому нужно-тот поймет.Кому не нужно-пройдет мимо,оставшись при своем мнении.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями"...

Примерно также рассуждают производители аудиотехники...
Зачем делать ставки на эксклюзив, если подавляющее большинство с привеликим удовольствием хавает мр3...
И зачем им что-то объяснять? Этому большинству?
Им и так хорошо... и малозатратно...
И Вы предлагаете подстроиться под их восприятие?
Это регресс... называется... или деградация...
П.С.
Сравнение с гомосеками получилось колоритное... Но мимо дырки...
ИМХО... есно..