Показать сообщение отдельно
Старый 17.10.2009, 02:12   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Сезонное обострение ?

Цитата:
Сообщение от Uksus
Устав наблюдать адептов всевозможных религий фазовых флуктуаций, закручивателей гвоздей отверткой и прочих любителей лампового звука - спешу вам напомнить а некоторым и рассказать что такое звук и почему оно все равно играет плохо

....
Я, конечно адепт, и всё такое...
Но Вам завидую: Вы точно знаете, что такое звук.
И раз Вы уже устали, мне осталось приложить совсем немного усилий, чтобы окончательно добить.

Да, психоакустики, до сих пор не построившие точной математической модели нашего слуха (кстати! и потому не имеющие точного представления, что такое звук) говорят, что:
Цитата Фаза частот нам не важна абсолютно, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов - да чего угодно. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, ...
.... В общем, к незначительным вариациям фаз (хотя как сказать - незначительным.. в общем, до противофазы наше ухо абсолютно не чувствительно.
То есть как бы нафиг фазы. Но дальше следует уточнение:
Цитата Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, ...
И насколько же "очень важны?"
Цитата Фазовая информация в районе 1 - 4 кГц имеет приоритет над разницей в громкости, хотя определенная разница уровней перекрывает фазовую разницу, .....
(Диапазон указан интересный. Сюда попадают границы раздела и двух и трёхполосок.)

И всё это правда.
Но, берусь утверждать, что не вся.
Везде, где исследуется стереоэффект, исследуется разница "горизонтальная" - лево-право. В том числе и фазовая. Источник звука - широкополосный, и поэтому получаем утверждение, что фаза сама по себе не важна (при симметричном изменении в каналах лево-право).
Вот тут и корень.

У нас-то система с полосовыми излучателями.
У нас другие условия и задачи.
У нас кроме "горизонтальной" разницы лево-право есть еще "вертикальная", по частотным диапазонам.
Можно даже провести показательный эксперимент на МОНОсигнале, отключив акустику одного борта. Давайте в оставшемся канале подвигаем фазу твитера? совсем немного, даже не на сотни градусов (как пишут в цитируемой статье), а на сантиметры. Ведь каждому авто-звуколюбу известен эффект: выдвигаем вперед твитер относительно мидбаса - один звук. Теперь не меняя их направленности утапливаем твитер - другое звучание. Что тут работает, амплитуда или фаза?

На широкополосном моно-излучателе можно фазу крутить как угодно, и она действительно не имеет значения. Но если моно-источник имеет более одной полосы, "вертикальная" разность фаз слышна. Даже если слушать одним ухом, заткнув второе убеждённостью в отсутствии влияния фаз.

Моно-канал с несведенными фронтами полосных излучателей "разваливает" воспроизводимый звук, сдвигая во времени относительно друг друга участки спектра. Это легко представить себе на коротких импульсных (а потому широкополосных) сигналах. Вроде бубна или цимбал.
Например, спектр цимбал от 250Гц почти в ультразвук. Один такой удар даст работу всем полосам трехполосного фронта с купольной СЧ. При достаточно большой разности между полосами один удар воспроизводимый таким моно-каналом развалится на три, ведь каждая составляющая будет приходить отдельно. В практике задержки меньше, и это не приводит к слышимому растроению, но размазывает импульс.
А на быстрых композициях, да еще когда каналов два, - получается и вовсе каша.

Вот такая затравка для полемики. Продолжение следует?

P.S. Все цитаты из моей любимой статьи.
(Не надо ёрничать, я читал и другую литературу. Просто в этом обзоре в сжатом виде сведено всё, что нужно. И это удобно для цитирования).
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх