Вопрос к заинтересованным!
 

Довольно долго читая форум, пришел к выводу, что основная проблема соревнований --- это недоверие к судьям!
Так вот, какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Мне это интересно, т.к. я имею прямое отношение к организации процесса судейства!
Если можно, то без негатива, а просто пожелания!

Re: Вопрос к заинтересованным!
 

Я лицо совершенно незаинтересованное, но всё-таки. Я думаю, что наличие музыкального образования или хотя бы музыкальной грамотности должно являться преимуществом при отборе судей. Кстати муз. образование как минимум подтверждает то, что у человека есть слух.

Извини, уточни, все-таки образование или грамотность? Т.е. наличие диплома хотя-бы об окончании муз.школы?
ЗЫ: Я не ерничаю, я уточняю! Для того , что-бы понять однозначно пожелания!

О! Почти профессиональный вопрос!
Мое ИМХО:

1. Таки да - должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ музыкальный слух (судейство звука), муз школа или конса, думаю + но, не уж точно не обязательно
2. Человек должен достигнуть определенных результатов (уж каких именно - не мне решать) в автозвуковых соревнованиях
3.НЕ должен быть продавцом автозвука (абсолютно не выполнимо :D )
4. Должен проходить квалификационный отбор ЕЖЕГОДНО. И не номинальный, а достаточно глубокий. Такой, чтобы у участников не было сомнений, что человек его сдавший таки да, Судья.
5. Должен ЗНАТЬ правила. Пусть не наизусть, но не бросаться в мурзилку по каждому поводу, и на таком уровне, чтобы у учасников не было сомнений в трактовке судьей оценок по звуку (особенно)

Кто будет судить при таком подходе - я не знаю :D

Вот лично у меня, есть большие сомнения по поводу квалификации молодых судей, для чего мне достаточно знания о том, что, по крайней мере теоритически, я могу им стать судьей за 2 дня и 100 евро.

Re: Вопрос к заинтересованным!
 

Честно говоря это вопрос который изначально ставит в тупик с ответом!
В чём-то согласен с Arrt на счёт муз. образования (граммотность тут не при чём), но опять таки это не залог. А как быть тогда например с звукорежиссёрами? Они ж не получают муз. образования, а слышать могут лучше музыкантов? Потом муз.школа это вообще что-то очень относительное к музыке (конечно не всякая!).

С одной стороны интересен вариант как в SPL-клубе, где судьи вообще не имели отношения к caraudio. Я в том плане, что садясь в машину установленные компоненты для него абсолютно ничего не говорят, потому как у опытных наличие тех или иных брендов связано уже с каким-то стереотипом. И не всегда хорошим или правильным.
C другой стороны когда судья может толково объяснить что не так и куда стоит обратить внимание (не только по звуку, а и по компонентнам или подключению\установке) тоже интересно.

Может стоит перед судейством садить всех судий перед хорошей аппаратурой, ставить судейский диск и ещё раз напоминать на что обращать внимание? Или просто "обновить в ушах звучание" (потому как эти диски заслушаны до дыр :) )?

Либо чтобы одну машину судили отдельно либо вместе несколько судей и считать среднее кол-во балов.

судьи по звуку, должны жестко отбираться главным! Главный должен быть максимально опытным в звуке (в том числе и домашка и походы на живые концерты, на живые аккустические концерты прежде всего, в филармонии и т.п.). главный судья должен быть отчасти администратором в какой-то степени, который не постесняется выгнать глухих и взять на себя груз, в случае нехватки судей и сможет решать вопросы на площадке быстро, четко и однозначно (до сих пор помню как, вы, Александр, разложили мою машину по полочкам в Краматорске в 2007г. после судейства Бориса, правда). Абсолютно все судьи должны идеально знать диск и уметь обьяснить тонкости и недочеты участнику. Должны обходится без листов с разъяснениями и идеально знать правила - оперировать теми же терминами (а не так как в Одессе 2008). И тогда все будет гуд! В общем все на 90% упирается в организацию процесса (т.е. на главного судью) и на 10% в линейных. естественно при условии что в кандидаты не пойдут ну совсем уж глухие. Вот. :-)

--- это недоверие к судьям!

так и есть,поэтому и нестремлюсь соревноваться.
Еще одна грань:
Судья не должен знать, чью(кто собирал,кто настраивал)машину он судит.Так как соревновательные машины,настраивают в большенстве, именно судьи(в жизни профинсталяторы,слухачи).Не секрет,что между некоторыми судьями,есть если не врожда,то недомолвки.Соответственно:"О,машину настраивал "Буба Касторский"
ну сейчас мы ему насудим,за "Одесский этап".Я о предвзятости.
А "попадает",владелец авто,вваливший деньги и время...

Не знаю,глаза завязывать и в машину,на угад :D :D :D
Так,мысль к размышлению.

Судья не должен знать правила наизусть...он обязан отлично ориентироваться в правилах и уметь применять их.Судья ,который делает оценку инстала,должен иметь практику по инсталу...
Со звуком немного сложнее...музыкальное образование вовсе не обязательно,как и музыкальный слух...умение слушать да!...а умение слушателя формируется не за один день..
И самое главное это наличие совести...а это уж у кого как...)))

Качества и навыки - не берусь высказаться. А вот испытания - обязательно с отсевом. Скажем, приехали на треннинг в начале сезона будущие судьи. Дать им отсудить 4 авто и сразу станет ясно, кто есть кто, лишних отсеять. Жёстко, но честно.
Проверка доверия - пусть участники ставят свои оценки судьям в отдельных конвертах и сдают до награждения. Участник знает, что у него не фонтан мидбас и супер вч, а судья оценивает с точностью до наоборот да ещё и без объяснений. Итог: 2 за судейство. Средний балл 2 от всех участников - дисквалификация.

Вероятно да ,но хотелось бы уточнить .
1.Чем обосновано недоверие - личный опыт участия в соревнованиях , или "одна тетка в трамвае сказала "?
2.Недоверие к конкретному судье экстраполируется на всех судей ?
3.Насколько компетентным считает себя сам участник ?
4.Насколько компетентным считает себя судья (кандидат в судьи)?
ПС.Необходим практический экзамен судей и необходима специализация судей . Универсал мне известен только один - автор темы :respect: К сожалению недовольные будут всегда - свои недоработки гораздо легче объяснить некомпетентностью судьи .

Судьи могут не иметь музыкального образования, но обязаны сдать жесткий экзамен.
Судьи новички должны судить только в паре с опытными судьями, по меньшей мере год.

Главный судья должен исходя из результатов экзамена определяет какой судья что судит.

любой судья должен помнить, что он партнер участника, а не Бог :)

Главный судья при разрешении спорных ситуаций должен быть максимально корректен.
Никаких высказываний типа "это не обсуждается" или "я бы поставил меньше", только обсуждение проблемы согласно правил.

Миша, объясни откуда участник знает ?

вот! Все что говорится упирается в то что сказано Видимом и мной. :-) ну и нужно завести карточки судей как в России. А насчет недоверия к судьям и заангожированность... ну это как бы непобедимый вопрос, но если уж и коллективному мнению не верить, а ведь за насколько этапов, мнение судей становится коллективным, то как бы кому тогда верить? Графу Монтекристо? :-)

ой! Еще про инсталл! Тут вообще - все должно быть четко по правилам! И участник должен четко знать, что в случае несогласия может вызвать главного или подать протест! Здесь нет места субьективизму ВООБЩЕ!

И я о том же . Только когда это коллективное мнение игнорируется участником впору вызывать Монтекристо .

Может действительно на основании опроса участников , после каждого этапа публиковать рейтинг судей ? А ?

я за то, что бы судили машину минимум три судьи, итоговый бал-средний между ними. Такой принцип для пробы ввести в классе без инсталла, где именно звук решает все. И что бы судья мог без проблем опознать все инструменты в записи симфонического оркестра :D

Порядочность, честность, принципиальность (не ново, правда?), и не только теоретическое знание Правил, но и личный опыт их практического применения.
И, наверное, чтоб у новичков с первых соревнований не отбивали охоту к АЗ-спорту... :D

P.S: кстати, набрёл на просторах паутины на чем-то схожую темку...
http://atemi.itdesign.ru/forum/index...ge;topic=453.0 :)

И ещё: Судьи не должны быть бедными - иначе бедствие наступит в правосудии... :D :D :D

Ага, и назвать Ф.И.О. всех музыкантов, которые на этих инструментах сыграли... Вот тогда это будет Мега-Судья!!!
:respect: :respect: :respect: :D

Незнайка на Лунеоткуда берется недоверие к судьям? да вобщем то из практики участия в соревнованиях..но тут есть два момента.Из личного опыта - когда судья нифига непонимает правил ,да вобщем то тупо -он их не читал или читал для ознакомления, но качает свои права...и в итоге ты получаешь незаслуженно низкую оценку,то потом очень обидно..Или судья считающий себя мегамонстром,всезнающим и умеющим - спорить с ним(точнее протестовать) бесполезно...опять же становится обидно.. :)
И все это вышесказанное касается только новичков...или "замученных" хреновухой стариков :)
Но...в правилах оговорена метода вынесения протеста,посему УЧАСТНИК обязан знать правила лучше судей,тогда и обиженных небудет...в раше так и делается,потому и недовольных там мало..если судья получает минус на судействе,из за некорректного судейства ,то ему потом становится обидно ,а не участнику..