Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Акустична підготовка дверей... (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7503)

cooler55555 20.10.2010 19:58

Акустична підготовка дверей...
 
Хочу переробляти свої двері... які основи для правильної самостійної підготовки дверей до акустики, може хтось поділитись аспектами цієї справи(вібро,шумо, подіуми, як вбити призвуки дверей, щоб звучав тільки мід і звучав правильно)? хочу навчитись і зрозуміти... з першого разу не вийде, основне завдання - навчитись...:)

bm4egg 20.10.2010 20:05

http://www.youtube.com/watch?v=9LtXKJFrAyg неплохое видео! посмотри!

cooler55555 20.10.2010 20:10

стп, сплен вже стоять... цікавлять деталі, як довести двері до відповідного рівня...

Н_Ян 20.10.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от cooler55555 (Сообщение 83074)
стп, сплен вже стоять... цікавлять деталі, як довести двері до відповідного рівня...

сплен,на пол используйте лучше(арки колес,багажное отдел.):)

BMWMB 20.10.2010 22:09

Цитата:

неплохое видео! посмотри!
Такая обработка двери поможет разве что улучшить звучание штатной акустики... Слабенько и не профессионально, я бы так не делал.

Напишу вам свою версию которую уже уяснил и которую скоро надеюсь получится воплотить.
Не буду писать о том что и куда клеить- это дело каждого и двери бывают разные по конструкции и по жесткости. Я еще не знаю какие двери у меня, так как еще обшивку не снимал.

Суть акустической подготовки заключается именно в слове "акустической", то есть звуковой. Чего нам нужно добиться?
1) Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон. Это не только низкочастотные звуки, а и среднечастотные, которые слышно из под обшивки.
Какие решиния?
-закрыть тех. отверстия
-посадить динамик на максимально жесткий подиум и чем больше он и толще влезет под обшивку тем лучше
-заклеить то что получилось вибропоглотителем, не толстым, а обычным типа сильвер от стп
-обязательно между обшивкой и дверью нужен слой шумопоглотителя (например войлока), так как ни закрытые тех отверстия ни вибра не убирают шум в определенном среднечастотном диапазоне.
-Так же нужно обработать виброй саму обшивку, без фанатизма, а в тех местах где нет жесткости.

2)В продолжение первой задачи (Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон) заметил одну, на мой взгляд, важную вещь. Это чисто теоретическая мысль, но думаю такое имеет место.
Звук из внутренней части двери может проникать в салон через сам диффузор, поэтому мне кажется что нужно защитить его от отраженного звука. КАк? хз)
Мои варианты:
-Наверное главное в этом заставить наружную стенку двери молчать. Тоесть сделать ее жесткой. Думаю в этом можно придумаь массу вариантов от каркаса жесткости до пяти кг бимаст бомба, у каждого пускай возникают свои идеи.
-Кроме того думаю нужно бы наклеить напротив динамика какой то хороший звукопоглотитель, но такой который не боится влаги.

Думаю таких мер будет достаточно для АКУСТИЧЕСКОЙ подготовки.

P.S. Считаю что писать в этой теме как убрать грохот механизмов замков, тяг, и тд не нужно. Это уже совсем индивидуально.

Arrt 20.10.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
Суть акустической подготовки заключается именно в слове "акустической", то есть звуковой. Чего нам нужно добиться?
1) Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон. Это не только низкочастотные звуки, а и среднечастотные, которые слышно из под обшивки.
Какие решиния?

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
-закрыть тех. отверстия

Именно закрыть, не заклеить! Закрывать либо алюминием либо фанерой, крепление к филенке максимально жесткое.

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
-посадить динамик на максимально жесткий подиум и чем больше он и толще влезет под обшивку тем лучше

Толще, не значит лучше. Главное чтоб подиум, как и часть внутр. филенки под ним, были недвижимы. Способов много, зависит от конкретной двери - фанера на всю высоту либо всю ширину двери, ребра жесткости, распорки между внутренней и внешней филенкой.

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
-заклеить то что получилось вибропоглотителем, не толстым, а обычным типа сильвер от стп

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
-обязательно между обшивкой и дверью нужен слой шумопоглотителя (например войлока), так как ни закрытые тех отверстия ни вибра не убирают шум в определенном среднечастотном диапазоне.

А вот тут главное заполнить воздушные полости между филенкой и картой двери. Можно и спленом и поролоном и синтепоном, даже пенопластом.
Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
-Так же нужно обработать виброй саму обшивку, без фанатизма, а в тех местах где нет жесткости.

Немного вибры карте двери не помешает.

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83118)
2)В продолжение первой задачи (Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон) заметил одну, на мой взгляд, важную вещь. Это чисто теоретическая мысль, но думаю такое имеет место.
Звук из внутренней части двери может проникать в салон через сам диффузор, поэтому мне кажется что нужно защитить его от отраженного звука. КАк? хз)
Мои варианты:
-Наверное главное в этом заставить наружную стенку двери молчать. Тоесть сделать ее жесткой. Думаю в этом можно придумаь массу вариантов от каркаса жесткости до пяти кг бимаст бомба, у каждого пускай возникают свои идеи.
-Кроме того думаю нужно бы наклеить напротив динамика какой то хороший звукопоглотитель, но такой который не боится влаги.

А вот это из пушки по воробьям. Немного вибры на внешнюю филенку. И если есть отражения от внешней филенки на тыльную часть диффузора динамика, доморощенная линза Френеля. Т.е. подручными средствами изменить угол отражения волны от тыльной стенки диффузора в любую сторону, от динамика.

BMWMB 22.10.2010 23:11

Цитата:

Толще, не значит лучше. Главное чтоб подиум, как и часть внутр. филенки под ним, были недвижимы. Способов много, зависит от конкретной двери - фанера на всю высоту либо всю ширину двери,
ну я и имел ввиду под тем, что чем больше тем лучше это значит что подиум должен занимать большую площадь и жестко крепиться к двери. Это должна быть как бы передняя стенка динамика.

Распорки между филенками это круто, но думаю в 99% случаях нереально, так как есть стекло которое нужно опускать. Не думаю что ради звука этим кто то пожертвует (хотя психи наверное есть)

Цитата:

А вот тут главное заполнить воздушные полости между филенкой и картой двери. Можно и спленом и поролоном и синтепоном, даже пенопластом.
Интересная мысль по пенопласту.
Есть жидкий пенопласт в баллоне с трубочкой. Типа монтажной пены. Только отличие в том, что в нем очень низкий коефициент расширения. Можно попробовать.
Цитата:

Закрывать либо алюминием либо фанерой, крепление к филенке максимально жесткое.
Либо ПВХ из рекламной отрасли как писали уже в подобных темах.
Цитата:

изменить угол отражения волны от тыльной стенки диффузора в любую сторону, от динамика.
Я конечно всяких графиков как Сказочник не приведу, но думаю что эффективный шумопоглотитель все таки лучше будет отражателя, который на таком расстоянии от динамика врядли будет работать.

И внешняя филенка в идеале тоже должна быть жесткая, а "немного вибры" не идеальный вариант.
Обьясняю...Возьмем к примеру обычную домашнюю АС в деревянном ящике литров так 15-20 с претензией на хай фай. Так вот я думаю вы услышите разницу в звуке если задняя стенка АС будет монолит с корпусом или будет корпус крепкий, а задняя стенка из фанеры 4мм. Причем предугадывая возможные возражения я скажу что разница будет полюбому даже если эту АС поставить в такие же автомобильные условия- задняя стенка на улице, передняя в комнате.

Вывод такой, что нужно делать ВЕСЬ корпус динамика (дверь в данном случае) жестким иначе имеет место влияние корпуса на диффузор. Или Фриэйр, но дырки снаружи дверей еще никто не делал)

Arrt 23.10.2010 00:56

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83534)
Распорки между филенками это круто, но думаю в 99% случаях нереально, так как есть стекло которое нужно опускать. Не думаю что ради звука этим кто то пожертвует (хотя психи наверное есть)

Распорка это не обязательно прямая конструкция. Есть ещё варианты в виде перевернутой буквы "А".:yes3:

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83534)
Либо ПВХ из рекламной отрасли как писали уже в подобных темах.

ПВХ немногим лучше простой заклейки виброй. Т.е. результат конечно будет, но и разница с алюминием тоже.

Цитата:

Сообщение от BMWMB (Сообщение 83534)
Я конечно всяких графиков как Сказочник не приведу, но думаю что эффективный шумопоглотитель все таки лучше будет отражателя, который на таком расстоянии от динамика врядли будет работать.

И внешняя филенка в идеале тоже должна быть жесткая, а "немного вибры" не идеальный вариант.
Обьясняю...Возьмем к примеру обычную домашнюю АС в деревянном ящике литров так 15-20 с претензией на хай фай. Так вот я думаю вы услышите разницу в звуке если задняя стенка АС будет монолит с корпусом или будет корпус крепкий, а задняя стенка из фанеры 4мм. Причем предугадывая возможные возражения я скажу что разница будет полюбому даже если эту АС поставить в такие же автомобильные условия- задняя стенка на улице, передняя в комнате.

Вывод такой, что нужно делать ВЕСЬ корпус динамика (дверь в данном случае) жестким иначе имеет место влияние корпуса на диффузор. Или Фриэйр, но дырки снаружи дверей еще никто не делал)

Вам прийдется ещё немного поштудировать литературу, чтобы уяснить, что звукопоглотитель это не материал а конструкция. И когда вы поймете принцип работы звукопоглотителей, тогда у вас отпадет всякое желание строить звукопоглотитель на филенке двери.
Не нужно сравнивать ЗЯ АС с дверью - они слишком разные. А если в пример приводить ФИ АС, то там как раз существуют модели с достаточно тонкой задней стенкой. Более того, отражатель типа линзы Френеля, позволит сделать эту стенку ещё тоньше.

Drug 25.10.2010 02:47

спасибо конечно за ценную инфу, я всё это почитал и теперь боюсь свои двери делать.:out:

sanjk 25.10.2010 07:20

Цитата:

Сообщение от Drug (Сообщение 83824)
спасибо конечно за ценную инфу, я всё это почитал и теперь боюсь свои двери делать.:out:

глаза боятся, а руки делают :meowth:
ты главное начни, и послушай результат

Рост ® 25.10.2010 08:42

Якщо провести ряд простих вимірів, то можна сказати, що по відношенню до 5-6" мідбасів двері ніяк не являють собою Закритий Ящик. Резонансна частота динаміка не міняється.
Те, що двері не працюють як Фазоінвертор доводить імпендансна крива - встановлення в двері порта ніяк не міняє її.
Але двері не є і чистим Фрі Ейр, тому що здебільшого, хоч і в незначній мірі, зростає добротність. Наскільки - залежить від конструкції динаміка, його параметрів Т/С.
Я схильний вважати двері все-таки, хоч і дещо специфічним, але оформленням Фрі Ейр, при умовах їх технологічно грамотного демпфування.

Це я в тему до товщини стінок.

cooler55555 01.11.2010 18:37

буду ставити DDw6.5... Чим бетонувати двері?:)

GromRomaha 01.11.2010 19:06

Думаю .... ти сам відповів - бетоном звичайно.

cooler55555 01.11.2010 19:13

а реально як їх забронювати в такому рівні? алюмінієві пластини якої товщини потрібні для закриття отворів і чим їх краще кріпити?

prizrak 01.11.2010 20:15

Себе зашил алюминием, жалею что не нашёл не где алюбонд. Уверен что алюбонд куда больше подходит под наши задачи - он толще легко гнётся феном, когда по нему вот так:wall: постучать он луче поглощает вибраций чем алюминий:meowth:
Луче крепить на болтовое соединения М6-М8 и на футорки на крайняк на заклёпки максимального диаметра, про шурупы забудь это не серьёзно.
Кольцо на котором стоит динамик должно стоять мёртво и не шевелится когда начинаеш его пи......, трогать, пинать, бить и колотить.

cooler55555 01.11.2010 20:22

алюбонд? не знаю такого...??

prizrak 01.11.2010 20:36

Ну типа с двух сторон тонкий люминий а в серединки какой-то пластик. У нас таким по городу банки Магдонольдцы обшивают. У меня конечно мысли проскакивали ободрать пару листов с Макдональдса но я воздержался.

cooler55555 01.11.2010 20:38

я б не втримався...:D:D:D:D

igorvolikov 01.11.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от bm4egg (Сообщение 83070)
неплохое видео! посмотри!

Особенно повеселили в этом видео :

1. Сплен за динамиком. Смерть "удару" от мидбаса.

2. Заделывание технологических окон СТП под мощные динамики. :D

Короче видео это прикольное , но как говорил один мой препод в институте:

"- Нет вашу мать ! Я вам этот пример привел , чтобы вы знали - как делать ни в коем случае ненужно ! :ireful2:
"

:D:D:D

oleja2115 02.11.2010 19:47

Прочел и офигел. Буду переделывать:wall:


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©