Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Ну можно и стартануть) Набросал по быстрому с чем жить приходится:D
Тему буду обновлять по мере сортирования фотографий:meowth: Вложение 48764 Поехали:ga: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Единственная задача и главное требование у системы - качество звучания.
Второстепенная задача - участие в соревнованиях. Исходя из этих требований пришлось немного подправить схему построения системы(по сравнению с прошлой) и перейти на 2.5 полосную схему усиления. С учетом того, что СЧ-ВЧ стоят на одной оси и рядом - такой схемы подключения мне вполне достаточно. Изначально для усиления СЧ-ВЧ был найден дуже редкий экземпляр японского усилителестроения Sound Monitor PAX-3AS. Состоящий из двух блоков - блок питания и сам усилитель мощности. По заверениям немногочисленных владельцев на разных автозвуковых форумах, идеально подходит на сч-вч....Но как говорится, доверяй, но проверяй) И в одну из бессоных ночей мне пришла идея поставить этот усилитель на мидбасс, а ВРХ 2.400 с блоком АСВ1 подключить на сч-вч. Результат просто поразил) Сабовое звено осталось неизменным - Морелька 12 Ультима и его верный друг Ground Zero GZUA 2250SQ. В этой связке меня пока все устраивает....пока:D не приедет еще один редкий экземпляр:D ГУ - тут все еще проще. Лично я вообще не вижу никакого другого источника у себя кроме 500 Монитора. Причин несколько: 1- Чистый пред с цифровыми входами двумя. Хочешь чейнджер подключай, хочешь любой цифровой транспорт или плеер. 2 - звук! После Денонов мультибитных звук Монитора был для меня как глоток свежего воздуха:) Это мой звук) 3 - дизайн как у галимой штатки:D нах никому не нужен:D продолжение следует... Добавлено через 40 минут Акустика - тут тоже все довольно просто (для меня). Отслушав за прошлый сезон более 50 автосистем на соревнованиях, я в очередной раз убедился, что на эксперименты у меня нет времени и денег...да и желания. Наиболее интересная система из всех, которые я слышал в соревновательном сезоне 2014 была Ауди на монобренде Sony XES, это было круто. Все остальное - разные степени вкуса и предпочтений владельцев. Не мое. Поэтому на данный момент идеальной акустикой для меня остается Утопия, с ней я получаю максимум от всех моих понятий того, каким должен быть звук. На самом деле у моей системы есть свой прообраз) Это система моего друга Андрея Иванчука из Николаева. Услышал я ее в 2007 году, на тот момент она состояла из 3-х полосной Утопии (с мидами 7w2) и усилителем Тезис Венти работающим с акустикой через родной утопийный кроссблок. ГУ там стоит ДРЗ 9255. Эта машина до сих пор ездит, играет) Была неоднократно чемпионом Украины, и в приниципе могу сказать честно - это до сих пор единственная машина, которую я считаю лучшей по звуку из того, что я слышал за всю свою автозвуковую жизнь. Именно благодаря этой системе, я для себя еще тогда понял, какую систему и какой звук я хочу получить у себя в авто(тогда у меня еще не было авто) Добавлено через 1 час 14 минут Как все начиналось.... Акцентика я взял в середине декабря 2012 и уже в мае было принято волевое решение о установке системы в авто. Вариантов был один) Ехать в Николаев. Первая версия системы состояла из комплекта Focal KRX3, давно припасенного для меня новенького Audison VRX 2.400.2 EX с дополнительным вкусняшками в виде родных кулеров и блока ACB1. В качестве источника я выбрал вариант iPhone-Airport Express-Audison Bit Ten D где айфон по эйрплею фигачил лусслес на эйрпорт, а тот в свою очередь отдавал цифрооптику на процессор. В итоге туда обратно я ездил 5 раз:D Приезжал на 3 дня. машину к сожалению оставить не мог. Задача была простая - получить добротный звук без саба и уйти от использования автомобильных ГУ. Впринципе получилось) Но не надолго) Источник из айфона и эйрпорта сушил звук страшно, безжизненая возня еще сопровождалась недостачей низкого баса при движении.....Вот на этом месте стоит остановиться:) Так как в октябре 2013 года я решил поехать на финал СКУЧЕ:D Был жестоко покаран и кинут на последнее место в классе) Печаль моя грелась до следующего утра:) Было принято решение не искать компромиссов и строить систему выше. В итоге начал городить саб. Динамик был выбран быстро и я до сих пор об этом не жалею. Ультима крайне удачный саб. В то же время я начал задумываться о смене ГУ....тогда попался под руки Нак 45 и подключив его на скорую руку на аукс Бит тена, я просто прозрел:D В тот вечер(ночь) я получил кучу инсайдов:D После этого Эйрпорт был нах снят и безжалостно кинут в гараже) С Наком я прожил тоже недолго, так как его слабый транспорт меня прикумарил. И в мое поле зрение попал Денон А100 в идеальном состоянии) Забрав через две недели посылку на почте, я не выдержал до вечера и сразу же на месте его и подключил:D Диски я уже не слушал а использовал в качестве источника плеер Фио Х3 по коаксиалу. Следующая ступенька была преодолена:) Добавлено через 1 час 37 минут Потом был Денон А1... с ним я прожил пару месяцев и без сожаления продал в Польшу) Чего то мне не хватало. Кстати все это время в системе жил всеми нелюбимый Бит Тен Д, реально каши он сильно не портил, да еще с учетом того что в Денонах нет задержек, помогал хоть как то настраивать сцену. Думать о серьезном источнике я начал еще раньше, хотелось организовать в авто хайрезы, но к сожалению на рынке что тогда, что сейчас нет полноценных процессоров (кроме Статуса) переваривающих и правильно работающих с 24/96. Все остальное довольно посредственно в этом плане(хайрез) организованно. Но то отдельная тема) Следующим этапом было появление в моей системе Утопийных динамиков) Сначала были серединки, воздуха и объема конечно они прибавили крайне много после КРХ родных сч, а когда появились берриливые твитеры, меня совсем утянуло в почти рай:ga: ну и через пару месяцев свое законное место заняли мидбассы 6w3 которые выиграли у КРХ мидов по скорости и верхнему басу, который у КРХ был немного размыто ватным. По глубине я конечно потерял, но с сабом это не суть важно. Как раз во время всех этих изменений полным ходом шел соревновательный сезон, и практически каждый апгрейд обкатывался на этапах SQC и EMMA. Переломный момент случился тогда, когда в системе появился 500 Монитор) Бит тен Д отработав на 300 процентов уехал к новому хозяину. И между усилителем и источником не было никаких посредственных преград в виде ЦАП потом АЦП а потом еще один ЦАП:D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 8
Немного фото с последней переделки
Вложение 48790 На аккум сделали крышку которая закрывает полностью плюсовую клему, и снизу и сверху и сбоку. Кабель основной и плюсовой и минусовой для системы каждый сечением 87 кв.мм. Это родной кабель питания с Мерседеса S класса в 140 кузове. Минус родной заменен на 25 кв.мм, а также продублирован на корпус дополнительным куском 87кв.мм Вложение 48791 Багажник остался практически в стоке. Полноразмерной запаски пришлось лишиться, вместо нее поселилась докатка, которая крепится к внутренней части центрального пола. Вложение 48792 Так как появилось два однодиновых устройства, пришлось заказать с Америки родную двухдиновую рамку с шахтой, цена вопроса вышла в 320 грн) что явно дешевле любого варианта на разборке ввиду того, что это оказывается дефицит) Вложение 48793 Вложение 48794 Вся силовая часть разведена по левой стороне. Все акустические и межблочные соединения идут по правой стороне. Головоломка была еще та, так как помимо этого нужно было расставить усилители так, чтобы хватило места под запаску. Вложение 48795 Вложение 48796 Вложение 48797 Корпуса по середины были полностью переделаны, теперь при тех же размерах и дизайне в них по 500 грамм объема. Получилось это засчет толщины стенок, которые были раньше почти вод 2 см толщиной. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
:vo:А середину во фри или ПАС не пробовал...?;)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Не пробовал, но вряд-ли буду поганить карту. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 12
Все разъемы в системе акустические, питание, межблоки, все разъемы усилителей и RCA соединения были сначала почищены и смазаны. Также были обработаны все места соединений с кузовом.
Вложение 48799 Вложение 48800 Вложение 48801 Вложение 48802 Вложение 48805 Вложение 48806 Вложение 48803 Вложение 48808 Вложение 48809 Вложение 48810 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Давай схему питания малюй. Поковыряем. Бо времени всё меньше и меньше ;)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Времени то хоть отбавляй )))) работы нету ))) Инстальчик зачетный. Как на качестве сказывается что СЧ и ВЧ не в одной вертикали? Сч Вч сведены в одну точку ? Стойки выставлялись лазерной указкой ? Пред стоит перед АКБ ? Т.е. плюсовая клема находится ближе к фарам ? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Так что да - хоть отбавляй :nasmeshka: Добавлено через 1 минуту Цитата:
Слева плюсовая клемма (на фото). |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Красивенько, а как хомутики крепили к ковру ?
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Наскільки я розуміюсь, щоб не було лишніх запитань на мінусову клему також треба кришечку... Нє?
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Добавлено через 51 секунду Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Давно задушевных инсталов не было ))))))):D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Ну ты дал. Где ты там узрел провод уходящий под крыло? Подожди не спеши, дальше в отчете все будет. Як то кажуть у нас на селi ( не бiжи поперед батька в пекло :meowth: ) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Цитата:
Тут вопрос стремный "+" набалдашник из меди ставить почти по переди АКБ ! Шина то нихиа себе не тонкайа ) Я кстати, тоже владелец Хундайа. Так что в свое время мне тоже голову изрядно пришлось поморочить. В итоге сплагиатил - сделал как у Самонова. Я правильно понимаю - если стоишь лицом и зыришь в капот - "+" клема ближе к бейцам, чем АКБ ? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
Кстати .......
На двух фото уходящий после преда провод + разного цвета. "В чём правда.брат?" (с) ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Я к тому, что это место ( не дай бог) у тебя не защищено вообще. а от переднего бампера его отделяет 30 максимум см ! Тут как бы на правила чхать - безопасность прежде всего! Эх сюда бы аудисоновскую клему с предом на борту !
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Хотя если удар будет серьезным, то заклинивший кусок провода по сравнению с моим помятым скелетом - херня. А вообще ну тебя с твоими мыслями! Я и так как овощь передвигаюсь. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
расскажи про слитность сч и вч. Тетка не бегает по торпедо ? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Уже (почти) повод для "залёта" - я бы (если судил) точно потрепал бы нервы :yes3: Один вопрос и один совет... Вопрос: есть фото провода с нанесённой маркировкой. доказывающей что там 87 квадратов? Или будешь бегать по площадке в поисках инструмента и штангельциркуля чтобы доказать? Совет: никогда не говори ни одному судье (тем более на евро) что это родной (штатный) кабель питания с Мерседеса :wall: ибо ведь ....... легко подведу под -10 (при желании) мотивируя ...... "I]Для облегчения судейства: если кабелем заземления аудиосистемы является штатный кабель заземления транспортного средства без изменений/дополнений то его сечение приравнивается к 6 мм кв. (9 AWG) = 40А.[/I]" пс. Я понимаю что у Носа на разборке Мерсов "блат" но ...... не проще и спокойнее было GZ положить? :D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Есть фото где провод замерен штангенциркулем. Его и по жилам считали. Странная какая то штука эти правила, провод по длине и по сечению подходит? Какие вопросы могут быть? Пусть мне докажут, что это хюндаевский штатный провод, чтобы его считать за 6кв.мм) Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
А в правилах написано - что-либо доказать это обязанность Участника! Так что - в альбом добавляй фото штангеля с формулой расчёта сечения провода :nasmeshka: или ....... завтра позвони. подскажу что сделать (понадобится 2 фотки которых у тебя нет ;)). пс. Длина провода к сечению и номиналу преда в ЕММА не имеет никакого отношения. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Ибо ..... читай выше: доказывать - это обязанность УЧАСТНИКА а не судей ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Директор Луны
Дядь Борь, а если я померял сечение одной жилы и посчитал количество, и предоставил фото отчет? вплане диаметр жилы 0.19 количество жил 3080 штук и того 87 с гаком Могу сделать фото реального подсчета. Такой вариант проходит? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Чем больше доказательств - тем меньше шанс схлопотать минус 10 :yes3: пс. 3080 штук жил не устанешь пересчитывать? :D Можно ещё видео снять :nasmeshka: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 5
Проход силовых кабелей
Вложение 48817 Проход закрепленного кабеля из салона с родной крышкой Вложение 48818 Проход из салона без крышки не закрепленный Вложение 48819 Проход закрепленного кабеля родным кожухом из двигательного отсека в салон через родное отверстие с резиновой прокладкой Вложение 48820 Вложение 48821 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Andr,
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...0&d=1425322733 Андрей! Ещё раз! Никто не будет по фото со штангелем выяснять сечение кабеля! Будешь нервничать и потеть! Неужели нельзя было сделать пару простых фото закрывающих ВСЕ вопросы...? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 8
Вложение 48822
Кроссблок закрепленный на площадке под водительским сиденьем Вложение 48823 Закрепленный акустический кабель в пороге Вложение 48824 Вложение 48825 Акустический кабель закрепленный стяжками внутри двери выходит в родное резиновое отверстие, а затем в гофру между салоном и дверью Вложение 48826 Вложение 48827 Проход акустического кабеля через родной разъем в двери Вложение 48828 Вложение 48829 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 8
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Цитата:
Ты писАл про тему - сортировка .... бла-бла-бла ... обновление..... Вот тут тебя Вадик точно придолбёт. причём на ровном месте :D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...0&d=1425325689
Очередной залёт. Теперь на -2. :wall: По пункту 4.3.3 пс. Это как минимум на минус 2. Только по тому пункту. А ещё есть мастерство проводки .... |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Специально высветлил фотку. ну чтоб понятнее было за что -2 по пункту "защита динамиков".
Андрей. рассказать или сам .......? ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Если он закрыт, какие действия тогда? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
ОК. Саб ЗЯ ? Авто седан ? Как он тогда играет у тебя ? ;) Ответишь - задам дальше вопрос. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Ладно. По другому задам вопрос. Когда "поёт. низко поёт ..... далее по тексту" - ты "лыжницу" открываешь или ......закрыта ? Спинка заднего сиденья закрыта в девственное положение? Вместе с очком для лыж? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Ладно. Ещё проще вопрос наводящщий. Ты на Евро будешь выступать на судействе звука с Открытой/Закрытой лыжницей/сиденьем ??? :oh: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...4&d=1425323163
Я дико извиняюсь, а чо за синий "свободный" провод? Да и метод крепления фиолетового (вверху) не особо мастерский, ну и расстояние между креплениями (если судится).:meowth: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
пс. Впрочем. Дело твоё. Закрыт спинка и лыжница - значит закрыты. Вопросов к защите динамика нет. Но ...... если надумаешь открыть (ну мало ли там тебе чо не понравится - помещение закрытое. ангар) - ё.п.нут тебя сразу на минус 2. Ибо ........ инсталляторы сразу спросят у звуковиков с открытой лыжницей играло или нет. И наоборот - звуковики сделают пометку для инсталляторов что лыжница была открыта.... пс. Короче. Ну чо я тебя воспитываю? Ты и сам всё прекрасно разбираешься ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Как? На скотч?;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Да в Мастерах щас особо то и не судится крепление и мастерство. 2 балла всего. как раньше в любителях. так что можно там с подвешенным языком отбить 2 в мастерстве за проводку.:yes3: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Еще раз повторюсь, это не альбом для Евро. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Добавлено через 56 секунд Цитата:
ЗЫ: По опыту, не раз вовремя выкинутые фотки (если альбом позволяет) очень много очков сберегают! (А как известно, сэкономленные деньги - заработанные деньги) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Но ........ по инсталлу надо получать МАКСИМУМ!!! А потом уже (ну или до того - если звук отсудят раньше) держать пальцы скрещенными. пс. Дима Матвеев (Суходол не даст соврать) всю жизнь говорил: " Соревнуемся в звуке - побеждаем в инсталляции". Мудрый человек ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
И я ему о чём? А он не слышит :wall: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Правильно! Мое выступление на Евро, его исход зависит исключительно только от меня. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Продолжай про фотки ... |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Добавлено через 1 минуту http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1425324286 Вообще трудно представить куда эти 5-ти см хрени вставляются и помещаются?:notknow: Добавлено через 5 минут http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1425324286 Площадка вверху для крепления провода есть, но провод к ней не закреплен.;) Добавлено через 8 минут http://autozvuk.org/forum2/attachmen...8&d=1425323163 http://autozvuk.org/forum2/attachmen...9&d=1425323163 Фотки сделанные не в машине.... А это точно твоя башка?:nasmeshka: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
2) есть площадка, еще не все фотки. 3)Под ГУ подложен листик А4 есть такой формат бумаги. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Спасибо! Добавлено через 59 минут В процессе настройки, пока без родного чейнджера, с подключенным CDT 350X в качестве транспорта. http://www.youtube.com/watch?v=1NLNy6xwQvU http://www.youtube.com/watch?v=SQl-S9svrYc |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 12
С момента поездки на Еврофинал прошло уже больше 3 месяцев. За это время много чего поменялось и в самой системе и в концепции. Многое еще предстоит сделать. Буквально сразу после Австрии, было желание поменять миды, саб и усилитель, так как эти компоненты были самым слабым звеном с конкретными проблемами. Мид с сабом откровенно пели разные песни, и более того, мид играл по уровню выше саба (спасибо Нобби и 12 треку с его последнего сборника) То есть первым кандидатом на замену были миды. С выбором я особо не парился, так как уже очень давно знал, какие миды будут у меня стоять....просто их было нелегко найти. Это старые Focal Utopia 7w2 с пулей и квадратной корзиной. Выпускались они всего год, потом были сняты с производства. Так сложилось что мне повезло сразу найти 2 комплекта. Один в Японии, второй в Тюмени:D Недолго думая забрал оба. Такая пруха бывает нечасто.
По уже сложившейся традиции, установку мидов я могу доверить только одному человеку) Правда для этого нужно было проехать ровно 500км:yes3: Вложение 54069 Вложение 54070 Вложение 54071 Вложение 54072 Вложение 54073 Вложение 54074 Вложение 54075 Вложение 54076 Вложение 54077 Вложение 54078 Вложение 54079 Вложение 54080 Изначально кажется что это всего лишь накладка:) Но это совсем не так. Это лицевая часть конструкции крепления мида, и она полностью сживлена с внутренней частью с обратной стороны карты двери. И да! для того чтобы переделать место под 7 дюймовый динамик, пришлось болгаркой отпиливать аккуратно переднюю часть а потом сращивать обратно:out: Так как через неделю мне нужно было ехать на этап ЕММА в Винницу, то с грилями нужно было что то делать...Вот человек и сделал:D Все что вы видите, было сделано за часов 5. Из фанеры на фрезере сделали круг гриля, потом вживили в него монакоровскую сетку от саба с большими дырками и обклеили все это радиотканью. Получился офигенейший гриль) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
І як результат? З сабом що?
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Саб полностью сведенный еще не выступал. В Минске я выступал без саба. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
В Вінниці саб і мід не були слітними ІМХО, тому запитав.
Добавлено через 1 минуту А чому 7в2 ? Що в них такого видающогося? Чим вони тебе підкорили? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
В Фокалах я убедился еще в 2007 году, когда услышал 7w2. Добавлено через 7 минут Параметр "Лучшие" конечно это громко сказано. Естественно, все зависит от того как подойти к инсталлу таких крайне прихотливых динамиков. Поэтому я и ехал к конкретному человеку, который знает как готовить 7w2. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Нипанимать как эта конструкция собирается... Где винты?
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Эта конструкция живет в моих дверях с самого начала. Просто через некоторое время я "влез" в эксперименты и сделал большую глупость. Залепил внутреннюю филенку одним листом жесткого битума, и получил на выходе ***** ненужную жесткость и гундящий мид.... Добавлено через 13 минут С сабом история вообще смешная. Когда я приехал к парням менять миды, Виталя мне и говорит - а давай ка послушаем один интересный динамик в твоей машине) И достал он саб с машины которая становилась чемпионом Украины 8 раз) История динамика тоже простая - взяли корзину от Hertz HX300 старой версии, диффузор от отбраковки с завода Focal KX33, подвес от альфарда и колпачок ноунейм) и собрали "мидвуферный саб" который играет быстро как мидбасс, и также глубоко как 12 дюймовый саб) После 3 часового прослушивания Я отказался снимать этот пулемет с места крепления:D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
ЭМОС
Про эту хню я давненько почитывал, но как то серьезно не воспринимал. Тем более, когда я узнал что нужно ставить какие то датчики куда то в динамик...вообщем как то все непонятно и страшно. Никто не ставит, одни разговоры вокруг, и то только от домашников. Короче позвонил я Диме Марьяновичу и решил поспрашивать что да как. Мы договорились встретится у него в гараже и все обсудить. Приехали мы с Лехой к нему и он сразу предложил нам послушать саб с ЭМОС прямо у себя в машине. У него был готовый, уже заезженный корпус с какой то дешевой китайской десяткой сделанной на ЭМОС и своем же усилителе. Типа активный. Включили...выставили только уровень по прибору по отношению к мидам. Лично мне хватило 20 минут чтобы убедится в том, что ЭМОС будет жить у меня в системе) Добавлено через 7 минут Через неделю был готов мой динамик уже с встроенным датчиком на катушке. В тот же вечер мы его и поставили) Обратно ехавши домой я слушал негров:D Громко:D И это было круто:meowth: Потом возле гаража пошли в ход контрабасы, ударные установки и сложная электроника с подвыковыристым баском. Короче в тот вечер я был доволен. Единственное, он был не сведен по задержкам. Во Львов на ЕММА я уже поехал с ним. Правда перед самым выездом плата завизжала и саб стал хрюкать:D Правда в 9 вечера в пятницу мы с Димой все таки двинули на Львов с рабочим и сведенным на слух сабом. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Andr, ясно, но выходит что карта крепится штатно? нету этих моЧных болтяр которые стягивают посадочное место и филенку двери? :ah: или любого другого варианта скрепления подиума и филенки.
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
То есть для того чтобы снять карту, нужно открутить динамик, затем 4 гайки изнутри карты и всё:) Поищу фотки Добавлено через 35 минут После Львовского этапа ЕММА, Я уже на следующий день вечером был у Артема (Arrt) и мы по приборам сводили саб. В итоге вышла задержка с разницей по правому миду - 0,2 мс :) На слух волшебно) Нет понимания играет саб - играет мид....а есть одно единое слитное звучание. Миды порезал исходя из возможностей проца 500 Монитора. Миды первым порядком на 63 Гц а саб третьим порядком и тоже на 63 Гц. Добавлено через 2 часа 3 минуты Что касается усилительной части системы - неизменным усилителем для мидов остается у меня Audison VRX 2.400. В связке с 7w2 это ураган скорострельности и в то же время отличной детальности и разборчивости. По СЧ-ВЧ у меня было не так все просто. Сначала был Phass TP-2.150 гибридник очень интересный...красиво пел на небольшой громкости, но при "нажатии на педаль громкости" начинал выдавать еле заметные, но слышные искажения....ну даже не так, как то некрасиво начинал петь. После замены мидов у меня остались мои 6w3 и я чисто случайно нашел чувака который поменялся со мной на 4-х канальный Macintosh MC420M в стоке. Если честно, то я не ждал от него чего то сверхъестественного. Приехавши ко мне, я вечерком подкинул 2 его канала на СЧ-ВЧ и начал слушать с довольно большой долей скептицизма:fee: Я пытался:D Но он меня победил:D По итогу он живет полуработая( на 2 каналах) в моей системе всерьез и надолго, потому как играет пречудесно:) Добавлено через 2 часа 5 минут Немного Трэша в процессе без саба:D [URL=https://www.youtube.com/watch?v=K-gweqS8Jeo[/URL] |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
я ж-то подумал что - Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
Акустика
С этим компонентом у меня давно все сложилось. При всех перетурбациях системы никогда не возникало желания поменять акустику. На данный момент стоит именно тот комплект, о котором я мечтал с 2007 года. 3- полосная Утопия, где вместо 6w3 будут стоять 7w2. Настолько разностороннего комплекта в плане универсальности я так и не услышал....а слушал много разных систем, концепций, монобрендов, сборных солянок... Головное устройство В самом ближайшем будущем мне все таки придется поменять мой любимый Sound Monitor DTA-500X........на Sound Monitor:D В связи с переходом на полную поканальную систему, мой 500 мониторчик, к сожалению, может разрулить только лишь 2,5 канальную систему. В плане звука конечно для повседнева, этого хватит за глаза.....но учитывая мой боевой настрой выступить (не мальчиком для битья) на еврофинале, мне все таки нужна более универсальная и точная настройка. Но 500-ке стоит отдать должное! Это ооочень сильный аппарат в плане звука, как для меня, ни на какой денон, пионер или статус, я бы его не поменял. В окончательной версии моей системы сердцем системы будет один очень интересный (хендмейд)процессор с неограниченными возможностями по настройке и звуку. В качестве цифрового транспорта для соревнований будет работать сд-плеер Sound Monitor CDT-400X. Вложение 54098 Вложение 54099 Всех прелестей его 18 битного цапа BB PCM69U я конечно не услышу) Так как будет он отдавать цифру на процессор и работать транспортом. И в качестве повседневного плеера тоже работающего по цифре с вторым входом процессора, будет мой старый хороший проверенный знакомый FIIO X5:) Только теперь у меня будет возможность полноценно слушать записи в высоком разрешении до 24/96...опять же благодаря процессору:) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Плата моего нового процессора:)
Вложение 54112 CarDSP 4x10 Full Performance Digital Sound Processor Автомобильный аудио-процессор на основе 172MHz SigmaDSP ADAU1445 с обработкой сигнала 56bit/96kHz; цифровой интерфейс SRC4392, аналоговый вход - PCM1808, DAC на 4xPCM1794 (9/10 каналы на PCM5102); в аналоговом тракте дифференциальные усилители OPA1632 и операционные усилители OPA2211. Точный, аналитичый и сверхдетальный звук с идеальным динамическим и тональным балансом, превосходным разрешением плюс прецизионные настройки для бескомпромиссных систем (Top Hi-Fi/Hi-End) Входы: 1х Аналоговый линейный стерео (баланс/псевдобаланс) 2х Цифровой Toslink (оптический) 1х Цифровой SPDIF (коаксиальный) Выходы: 1х Цифровой SPDIF (коаксиальный, 24bit/96kHz, данные 9/10 каналов) 10х Аналоговых линейных (н****ансный) Размер платы: 140x114 мм "...Цифровые аудио процессоры - основной и, к сожалению, незаменимый компонент автомобильной аудиосистемы. С его помощью производится и компенсация разницы расстояний от всех частей акустической системы до слушателя, и частотное деление полос различных излучателей, и даже коррекция АЧХ (салон автомобиля - не самое идеальное место для прослушивания музыки). Для этого, DSP должен обрабатывать одновременно несколько каналов, совершая миллионы математических операций в режиме реального времени. При этом, у него нет права на ошибку - любой сбой вызовет искажение данных и, соответственно, искажение звука. Именно поэтому, мы создали мощный и гибкий аудиопроцессор для истинных ценителей музыки, от начинающих меломанов до прожженных аудиофилов. В основе нашего решения - полностью программируемый однокристальный цифровой процессор производства ADI, работающий в режиме двойной точности, что обеспечивает внутреннюю точность вычислений 56 бит. Для минимизации влияния ошибок округления на звук, процессор обрабатывает сигнал с частотой дискретизации 96кГц, а для большей стабильности мы используем задающий генератор TCXO со стабильностью 20ppm (почти все автомобильные процессоры c точностью клока 100ppm) и низким джиттером в 1ps. Важной функцией аудиопроцессора является коммутация с различными источниками звука. Мы предлагаем три цифровых входа с разными интерфейсами и один аналоговый - для удобства интеграции с системами автомобиля (навигация, громкая связь/телефон и т.д.), который оцифровывается в 24/96. Цифровые входы организованы на высококачественных ASRC-комбочипах TI с функцией Jitter-cleaner: THD+Noise -125dB у версии Lite и -140dB у версии Full . Для точного цифро-аналогового преобразования используются DAC с балансным выходом (в версии Full - токовый выход), что обеспечивает больший динамический диапазон с меньшими искажениями. Однокристальный 4-х канальный PCM4104 (Dynamic Range 118dB, Channel Separation 110dB) для версии Lite, и 2-х канальный PCM1794 (Dynamic Range 129dB, Channel Separation 123dB) для версии Full. Аналоговая часть состоит из Linear Phase Multiple Feedback фильтра третьего порядка симметричной топологии. Применение таких ФНЧ после ЦАП обеспечивает отличные импульсные характеристики и гладкую ФЧХ и ГВЗ. В фильтрах используются NP0/C0G конденсаторы со сверхстабильным диэлектриком с низким TKE и точностью 2% и металлопленочные резисторы Е96 с точностью 1%. Независимо от версии, процессоры собираются на высокотехнологичной четырехслойной плате 5 класса точности из материала FR4 (индустриальный стандарт, с лучшими характеристиками, чем рекомендованный для бытовой электроники материал FR2) с покрытием выводных площадок иммерсионным серебром (ImmAg). Управление аудио-процессором возможно двумя способами: 1) С помощью программного обеспечения SigmaStudio от Analog Devices Inc. (вариант для продвинутых пользователей, знакомых с программированием микропроцессоров) 2) Посредством плагина miniDSP 2x8/4x10 (приобретается отдельно). Простой и удобный нативный графический интерфейс настроек, плюс процессор поддерживает дистанционное оперативное управление громкостью переменным резистором*, или управление громкостью/переключение входов/выбор пресетов с помощью ИК-пульта* (процессор обучается реагировать на команды практически любого пульта). * переменный резистор и ИК-приемник в комплект не входят и приобретаются отдельно (оговаривайте комплектацию при заказе). По умолчанию процессор прошивается для работы с плагином miniDSP." |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
У меня эмос стоял в усилке. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Плата под эмос у И.Ельцова тоже своя и по желанию он её может вживить в усилок чтоб все это выглядело как родное. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Вопрос с сабом закрыл надолго если не навсегда.:meowth: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Только не говори судьям ЕММА ,а то скажут что с сабом что то не то.....:D;)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 3
Пока процессор в стадии тестирования, решил задуматься над управлением. Так как в "стоке" никакого пульта (рукса) нет, и если учитывать что оба моих источника подключаются по цифре, значит вопрос, как минимум, с регулировкой громкости нужно решать уже сейчас.
В процессоре есть ИК порт, то есть по сути можно было бы обучить любой пульт стандартным командам типа - громкость, пресеты, вкл-выкл, переключение источников. Но лично для меня было бы не удобно пользоватся пультом, который можно нечаянно вынести из машины и потерять. Лучше конечно стационарный. Возникла мысль использовать что нибудь из универсальных пультов из домашки. В итоге нашел интересный вариант: Вложение 54238 Вложение 54239 Вложение 54240 Размер 11х11см сама декоративная часть. Для встройки как раз самое оно. Питание изначально 12 вольт. Ик порт вход и выход. Есть специальная программа для обучения. Варианты разные с кнопками. Подсветка делается любая, в моем случае зеленая) Тачскрин с резистивной матрицей. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
:vo::krutoy::+1:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
В предверии установки нового сердца моей системы, читаю отзывы о процессоре CarDSP....вот один из них:
"...Вообщем предварительно настроил... Что я могу сказать... Мля я очень рад... Радость на уровне безумия Ну не может звук быть таким реалистичным и превосходным... На фоне его 800й как какой-то кусок китайского Г )) Огромное Вам спасибо ребята за ЛУЧШИЙ процессор в мире!!! Прелесть... моя прелесть... никому тебя не отдам) Проц настолько классный , что хочется купить еще один и любоваться им Хотя внешне... Он заслуживает более лучшего корпуса )" Эх, я уже тоже в хорошем настроении:beer: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 3
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Красивый :vo:
Может конечно и глупый вопрос, но всё же... :ah: Как его крепить? Креплений никаких не предусмотрено что ли? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Главное, шоб звучал :meowth: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Небось не меньше 100 у.е. стоит
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
По описанию проц хорош ..... да корпус (особенно цена улыбнула)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Всем кому интересно, сайт производителя - http://diy.mobile-sound.ru
Конфигуратор моделей и стоимость - http://diy.mobile-sound.ru/form.php |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Круто, круто, на ВОВ возьмешь похвастаться? :notworthy:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Andr, уже заинсталил процессор?
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
...дозреваю на нормальный проц :nasmeshka: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
KYRON,у меня машина времени от Совы :)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Наконец то оформил до конца страницу моей машинки на Драйв.ру:)
Кому интересно, следим) https://www.drive2.ru/r/hyundai/876339/ |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Понеслась!
Вложение 54884 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 7
Немного напишу.
Вообщем, с горем пополам, в четверг ночью Я только забрал машину с инсталла. Система была не включена. Что получу при включении, понятия не имел. В 8 утра пятницы (день перед Финалом ЕММА) мы встречаемся с Артемом (Arrt) и Лешей (Rap_73) и начинаем включать систему) Припаяли разъемы на цифровой кабель, вкинули межблоки, и протянули по быстрому провод для панели управления....Включаем) вроде запустилось) шумы прут отовсюду! И цифровой и аналоговый и ЭМОС еще подпевает по питанию))) Потом выясняется что канал левого сч не работает и выдает только тихий шумок...Умерший операционник на процессоре:oh: на часах 12.40. В Харьков хотели выехать к 3 часам дня. Система еще даже по уровням не отстроенна. Вообщем снимаем проц и Артем несет его домой, находит новый операционник(другой) и впаивает его. Включаем - работает! на часах 13.50 Звук более менее привели в божеский вид к 4 часам дня. Это только уровни и задержки. АЧХ не успели даже посмотреть....сел аккум на ноуте. Короче поехал так как успели сделать:) На следующий день перед судейством мне пришлось еще покрутить уровни. Результат мне понравился) 3 место в общем зачете исключительно заслуженное) 5 баллов проипал на инсталле за незакрепленную панель управления процем и скрытую проводку в салоне. По звуку я проиграл ПЕРВОМУ месту 3,5 балла!!! и то 2 из них за шумы:) Потенциал системы ОГРОМНЫЙ и мне очень нравится, что его можно воплотить) Вложение 55986 Вложение 55987 Вложение 55988 Вложение 55989 Вложение 55990 Вложение 55991 Вложение 55992 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Как всё аккуратненько уляглось :vo:
Проц оправдал ожидания? Или еще не понятно? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Да, и компактно и аккуратно:yes3:. У меня эта кухня занимает площади целый полезный квадратный метр багажника...:D
Врыкс с охлаждением - мидовый? А нет, не досмотрел подпись, походу сабовый. У меня наоборот мидовый сильней намного греется.... |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Эт правильно:yes3: Значит надо больше фотоподробостей выложить;)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Дам Андрюха.
Таких фанатов SQ автозвука в стране на пальцах одной руки сосчитать. Крассава. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Вложение 57899
Всем привет! Перед тем как начать рассказывать об этом интересном тесте, я бы хотел рассказать предысторию. Точнее ее продолжение. Началось все с того, как я поехал на финал ЕММА в Харьков. Чтобы не повторяться читайте здесь…www.drive2.ru/l/7677822/ После Харькова меня ждал финал SQC и Кубок Нобби (Норберта Тука) В обеих соревнованиях я безбожно просрал, заняв «почетные» 5 и 6 места. На следующий день было закрытие сезона ЕММА и там я тоже просрал получив 5 место. Окончательным добиванием было то, что сцена начала конкретно плавать а система при включении выключении чуть не вынесла мозг сильным звуковым хлопком линейному судье… Вообщем начав очень неплохо сезон, я умудрился за 2 дня все просрать, в том числе прямой билет на евро. После всех этих событий я пытался настроить процессор более детально и с премудростями, но мне что то мешало… этот невыносимый визг, местами плавающий, четко слышимый мной даже на средней громкости. Он реально выедал мне мозг и не давал расслабиться при настройке и прослушивании музыки. Было принято решение проверить процессор на профпригодность. Начали с питания. Перерыв все цепи, постоянно списываясь и созваниваясь в скайпе с АлексомТ, проверили все. Ничего не помогало. Визг оставался. Перерыли всю машину на проблемы с землей…ноль. Проверяли дома, визг тот же. Дальше был тупик. Конечно же, можно было отправить проц обратно в Москву и там сами производители сего чуда разобрались бы с проблемой…но дело в том что пересылка в Москву и обратно мне к примеру стоила бы 160$ Это мой проверенный канал который в течении 5 дней доставил бы железяку прямо к дверям. Другие варианты я не рассматривал, так как реально времени на эксперименты и переезды туда обратно у меня нет. Плюс еще чисто психологический момент – Ты отдал больше 1000 долларов за готовое решение в коробке, а потом вдруг выясняется что оно не работает…и тебе нужно еще платить деньги и ждать минимум месяц на то что бы (может быть) решить проблему. Решил забить и разобраться на месте своими силами. Благо есть рядом хорошие друзья, которые являются людьми с золотыми руками! Я не буду называть имена. Так вот) Проблема была решена в течении 2 дней) Как? Я не стану говорить. Но скажу так – этот косяк есть во всех процессорах CarDSP. Конечно же я не уверен на 100% в этом, но посудите сами – первая версия платы цапов стоит у моего друга уже больше года. У нее есть визг. Второй полноценный процессор версии на 1794 был мой – визг был. И третий полноценный процессор версии на 1794 купил тоже мой друг – визг есть…Что это, совпадение? Не думаю. Теперь о главном. Что это за тест? Он очень прост. Есть моя домашняя система, сердцем которой являются акустические системы JBL 4319 Studio Monitor. Это уникальная в своем роде акустика. Почитать о ней можно в интернете, благо инфы достаточно. Я ей доверяю. Тонально исключительно правильные мониторы с абсолютно прямой подачей, но в то же время эмоционально очень сильной! Работают они в паре с интегральным усилителем Harman Kardon HK990. Это усилитель, который имеет честных 150 ватт на канал с нехилым демпинг фактором позволяющим взять за яйца практически любую акустику и показать кто в доме хозяин. Задача теста была следующая – Мы имеем 2 процессора CarDSP. Один полный сток, то что предлагает производитель. И второй процессор мой родной паханный блять перепаханный, но доведенный до тех параметров, о которых я когда то читал думая о покупке CarDSP. Процессоры оба подключаются по очереди одним и тем же межблоком (Oyade 910) к усилителю. Источником служит портативный плеер Fiio X5 подключенный по цифровому коаксиальному кабелю (vdH MC Gold) Все настройки процев в нулях, слушаем в полной полосе. Дополнительно еще поставили на всякий случай сд транспорт Musical Fidelity M1CDT. Так чисто, на всякий пожарный. Сразу оговорюсь! Слушали мы исключительно тоналку. Только знакомые, старые проверенные временем треки. Их не много. Еще. 14 трек ЕММА с тишиной. Врубаем на полную проверяем на шумы. Первым пошел полный сток CarDSP 1. Jen Chapin — You Haven't Done Nothin' 24/96 — Очень широко, даже как то неестественно растянута сцена. Контрабас сухой, быстрый. Саксофон слева слишком прям слева. Вокал разочаровал. Сухой, пластмассовый. Как дистилированная вода. Не интересно слушать. Выключили через минуту. Больше нет смысла слушать. Визг с нами) 2. Helge Lien Trio – Natsukashii – Ровненько, как и надо. Без особых изысков. Понравились клавиши. Не забываем про визг. На самых тихих моментах мы слышим его…что несказанно меня бесит. 3. Fink – Perfect Darkness – Гитара сочна в верхнем диапазоне. В нижнем очень резко и опять же отдает плоскостью. Трек очень атмосферный, он не должен так «филигранно» играть без души. Вот вроде все правильно…а слушать не хочется. 4. Все треки по тоналке EMMA CD 2014-15 – В очередной раз убедился, насколько хорошо записан диск! В смысле что на домашней системе проще услышать все прелести записи, которые сложно воссоздать в авто. Что, опять же не удивительно, проц растянул сцену на треках с духовыми, но в то же время по глубине был не ахти. На скрипках было чуток не комфортно, но в целом лучше чем во многих чемпионских тачках. 5. Земфира – Блюз (лайв) – ужоснах. Когда сидел слушал, вспоминал с горечью о своем 500 мониторе. 6. Горан Брегович – маки маки (с диска) – Вот честно… я там не услышал 11 духовых инструментов. 14 трек ЕММА с тишиной — **** визг! Продолжение следует… |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
Вложение 57984
Вложение 57985 Дальше мы подключили процессор уже с исправлениями. CarDSP(Mod) Первым делом я включил 14 трек с тишиной и врубил на полную громкость усилитель – мы не услышали ровным счетом НИЧЕГО!!! Никаких визгов! Гробовая тишина! Только тепловой шум от самого усилителя. 1. Jen Chapin - You Haven't Done Nothin' 24/96 – Даже с учетом того, что сама комната прослушивания не очень хорошо подготовлена и имеет некоторые баги, первое что бросилось в глаза(уши) это передача ощущения пространства на этом треке!!! Это тот самый момент истины, за который по методичке SQC 2015 судья должен ставить максимальную оценку 10! На стоковом варианте ни о каком ощущении зала где писали трек вообще нет речи! Вокал стал более осязаемым и фокус приобрел объемность. Другими словами, тетя стала как живая. Саксофон встал на место и тонально приобрел основание в нижнем регистре, не потеряв при этом в верхнем. Сцена по ширине по сравнению со стоком стала немного меньше, но это абсолютно не сказалось на удовольствии. 2. Helge Lien Trio – Natsukashii – Объем, объем и еще раз объем! Вот вроде бы разницы большой нет, но сколько же приятностей в звуке. После стока поймал себя на мысли уже к концу трека, что я забыл про шумы) конечно же! Ведь их нет)) на удовольствии от прослушивания таких шикарных музыкальных произведений, сказываются все мелочи в тракте. Залипли мы крепко. 3. Fink – Perfect Darkness – Вот за что я его люблю, так за полное соответствие названий песен со звуком в них) Идеальная, заполняющая пространство, темнота передается очень легко! Вокал наполненый, чуть резковатый, но это даже подчеркнуто. Гитара умопомрачительная!!! 4. Все треки с тоналкой на диске EMMA 2014-15 – Вот честно скажу вам – я услышал в домашке звук на 29 баллов по протоколу ЕММА! Мы прослушали трек со скрипками 2!!! раза подряд! Поразила опять же передача пространства! Уверен многие видели фотографии из студии звукозаписи в методичке ЕММА – Так вот я увидел их вживую! Духовые инструменты очень красиво играют, глубина на этом треке очень впечатляющая! 5. Земфира – Блюз (лайв) – Я был на концерте Земфиры) 6. Горан Брегович – Маки Маки (на сд транспорте) – На этом треке я уже был полностью убежден в том, что как хорошо что все так получилось) И я не буду слушать убогую плоскотню на стоковом проце CarDSP) Резюме. Теперь я, пожалуй, расскажу что сделал мой друг с этим процессором. Проблема была абсолютно не в питании. Мы поменяли практически все деталюхи там, потратив некоторое количество денег и времени…результатов это не дало. Только когда проц попал на стол к Артему (Arrt) проблема была решена. Выпаяли нах конденсаторы на всех 8 каналах в обратной связи ток напряжение на opa1632 – Поменяли операционники на другие. Всё) И это абсолютно другой проц! Месяц назад мы проводили на работе тест операционников, где ОРА2211 заняли 4 место из 5 моделей. Ничем не примечательный опер, немного «приукрашивающий». Я был мягко говоря удивлен. После того как мы поменяли эти оперы на другие в процессоре…Я еще раз убедился в правдивости теста операционников. Дальше. После того как убрали кондеры (заводящиеся) кроме того, что пропал визг, очень сильно поменялся звук! Появилось как раз вот то ощущение пространства и теплота в звуке. Он перестал быть пластмассовым и сухим. Замена операционников окончательно забила кол в звук стокового проца… Теперь о насущном. Зачем я написал столько много букв. Такое ощущение наверное складется, что я обижен, правда?) Да, отчасти это так. Ведь именно из за унылого звука и визга стокового варианта я просрал отчасти финал ЕММА и не взял прямой билет на Евро. И именно из него я просрал полностью финал SQC и Кубок Нобби. Но и это не самое важное. Такое не сложно пережить. Меня очень бесило, то что на магнитоле я читаю только одни восторженные отзывы а сам езжу с гавнозвуком пластмассовым, еще и с визгом. И мне бы тоже хотелось там в теме написать отзыв хороший, но я не могу, так как настроить проц нереально из за шумов. Да и что настраивать то … Я спрашивал у Алекса и Андрея были ли такие проблемы как у меня, у кого то еще в России? Ответ был –нет, ты первый. Быть может я бы и успокоился и думал бы что это единичный случай и не было бы никакого смысла подымать шумиху…но ребята! Стоп! Проблема в 3!!! Устройствах одинаковая! Получается 2 варианта – либо нам намеренно шлют такое, либо проблема есть во ВСЕХ процессорах! Если бы это были не «готовое решение в коробке» и стоило бы это к примеру 500 долларов с оговоркой что это бета-тестирование и могут быть проблемы о которых мне нужно сообщать, тогда я понимаю, НО извините, я заплатил 1080 долларов за фул версию в корпусе с аналоговым входом, без упоминаний о каком то бета тестировании. И в итоге я получаю процессор, который играет ничем не лучше чем стоковый 800 проц. Вы можете относится к этому посту как угодно, можете даже меня записать в Нескучную команду… Но Ребята) послушайте очень внимательно свои CarDSP и спросите себя – вы этот звук хотели? Да, теперь у меня очень крутой проц! И я рад что не выслал его обратно в Москву и разобрались на месте. Оно того стоило! |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Очередное западло от москалей....:oh::( А Андре респект за то что не поленился выяснить и написать так много букв....:respekt:;) Интересно если в 900 статусе поменять кондеры-может еще лучше будет...:)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Это не западло от москалей, а просто тот уровень выше которого организация/мастер не смогли прыгнуть, а ТС и те кто ему помогали смогли стать выше - КРАСАВЦЫ!
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вообще как минимум странно, хваленный девайс! На всех ресурсах восторженные отзывы! После прослушивания это чуда, все владельцы Альпов, Пионеров запускают их в космос и пусть там и играют, чтоб их больше не когда не слышать!!! и тд. и тп....:)
И вот, Киевский этап EMMA закрытие сезона, и я в предвкушении чего то не ординарного, начинаю судить машину Андрея... далее в мягкой форме попытаюсь описать мои впечатления от услышанного. Мало того что эта штука зудит, визжит, и щелкает при переключениях так еще в момент судейства позиции ЛЦ, ПЦ, и Ц локализовать было не просто)) они перемещались :shock::D Тоналку описывать не буду, Андрей и сам все уже написал. Поражаюсь его терпению в данной ситуации, за 1080 долларов получить на столько серый по звуку девайс да еще и с таким количеством неисправностей. Андрей, рад что удалось побороть все неисправности, толь ко тут не пойму Цитата:
неужели разработчики проца так лоханулись, он же практически стоит на конвейере:) Ты представляешь сколько народу (после твоего рассказа) побегут выслушивать то что ты описал, и ведь услышат:) Ой рекламации посыпятся... |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 10
Привет автозвуколюбам! Всех с прошедшими праздниками)
Конец праздников мы решили провести с пользой и поехали в Житомир к моему другу Саше, который собирал мою машину в последний, я надеюсь, раз)) Задача поездки была конкретной — настройка авто и поиск решения проблемы с ЭМОСом. Промучившись весь день с фазами и правым сч особенно, результат был получен) ЭМОС был временно отключен, так как на него не хватило времени уже. Подключили саб просто без него. Я был честно говоря разочарован его звучанием, но в то же время я в очередной раз убедился в том, что ЭМОС это сила! Такого контроля и близко нет в обычной связке саб+усил. Что касается звука в общем — удалось поднять левый край сцены и сделать ее вообщем правильной и горизонтальной и в то же время достаточно высокой, с чем раньше были проблемы. В ширине тоже не потерял. Тоналку вечером уже не слушали, так как устали да и шашлык уже стыл)) На следующий день на свежую голову послушали тоналку, сделали небольшие поправки эквалайзером и уже можно сказать, что за 2 месяца до Еврофинала базовая настройка есть, звук найден) Следующий этап это наконец то поставить на проц РГ Никитина. и немного фото) Вложение 59237 Комплекс готов к работе) Вложение 59238 Инсталлерская елка))) Вложение 59239 Согласитесь, тяжело настраивать машину, когда вот такое)))) Вложение 59240 Житомир стайл) Вложение 59241 Алексей Рыковцев (слева) и я справа) Команда SQC Club) правда не совсем в сборе) не хватает еще одного) Вложение 59242 Мы с моим другом Сашей, обладателем действительно золотых рук! Вложение 59243 Ну и какая же пьянка мужиков не заканчивается сауной с бильярдом!))) Вот так нам принесли шары на поиграть))) Вложение 59244 Это Шедевр!!! Вложение 59245 Вложение 59246 Ну и утром по традиции суровый Житомирский кофе))) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
Собрали наконец к выходным процессор. Точнее поставили РГ Никитина. Так как родной корпус не позволяет уместить туда все хозяйство, пришла идея распилить крышку проца и сделать сам корпус более длинным. В итоге все уместилось) Сверху придумаем прозрачную крышку с подсветкой и будет красиво.
Индикатор громкости вынесли на торпедо под ГУ. Изначально я хотел поставить большой красивый энкодер для громкости, но отказался от этой идеи в пользу крутилки родной на саунд мониторе. Получилось даже лучше) По звуку пока ничего не скажу, так как еще обживаю совсем новые сч корпуса сделанные буквально вчера. Хуже точно не стало) будем настраивать дальше. Было Вложение 59367 Стало Вложение 59366 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Зачем???:shock: :notknow:Полно микросхем у которых и громкость и не только регулируется.Зачем эти релюшки использовать?
Это нужно было когда нужных чипов небыло. Теперь то этого добра как грязи.;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 3
Цитата:
Но ... что ты там собрался "красиво подсвечивать"? :shock: "Сопли" из проводов? Если подсвечивать - имхо - то подсвечивать то, что красиво и законченно выглядит. пс. Кстати, это ... багажник и усь одного из спортсменов Сборной Украины на Евро 2015. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Посмотрим на готовый результат? :yes3: |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 1
Цитата:
Вот смотри:) Вложение 59371 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Симпатично. Но ты вроде же говорил про подсветку проца? Я ж и говорю - дождёмся окончательного результата. ;) пс. А чо карпет разный на полу и спинке сидух? Или то фото такое? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Цитата:
Поверь, вопросов будет меньше ;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 4
Всем привет) давно не писал. Особо нечего было) Перешел временно(по крайней мере пока) на двушку. Твитеры взял Seas T25 CF002, поменял усилитель на вч с Макинтоша на Korkunoff Audio Master 75.2
Вложение 64096 Вложение 64097 Временно поставил их вместо серединок в корпуса в уголках зеркал. Ждал пока приедет материал для дверей. Вложение 64098 Вложение 64099 Сегодня уже все собрал в кучу и задача следующая: 1.Небольшой апгрейд подготовки дверей под двушку. 2. Перенос твитеров на стойки 3. Прикрепить нормально усилитель на вч(а то я его стяжками временно:D) Так что к Финалу SQC 2016 я буду готов попортить нервы собратьям по классу:D |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Так что к Финалу SQC 2016 я буду готов попортить нервы собратьям по классу:D[/QUOTE]
Так ты ж обещал не участвовать...:shock:;) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Я могу участвовать, не могу быть чемпионом) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Твитеры - https://www.drive2.ru/l/455463072153206818/
Доработка дверей под миды - https://www.drive2.ru/l/455631572310164548/ https://www.drive2.ru/l/455633221577605575/ |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Трьохбуквенний троль - це звичайно суперлітературна назва Вадіка!!!:vo:
Андрюха, а який мідбас поселиться в дверях? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
7w2 как и был |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Прикольный материал в дверь заложили.
Где можно раздобыть, хо и себе такой на пробу. А двери сделаны в лучших традициях тотального подхода. Сашке респект, ты наверно его замучал ))) |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 2
Плановая замена усилителя на вч.
Послевкусие от питерских "какао-бобов". Предисловие (предупреждение) Все что будет написано ниже, является моим личным мнением, которое я никому не хочу навязывать. Если я обижу кого либо своим текстом, будь то владелец усилителей Олега Коркунова, либо потенциальных покупателей, либо самих разработчиков — прошу меня понять и "пгастить") Усилитель я купил за деньги, он не был передан мне для тестов, знакомств или чего либо относящегося к желанию написать о продукте, имея в виду какую либо рекламу. Я привык все проверять сам, и не до конца верить тому, что пишут о продукте, испытывая его в условиях, не приближенных к моим. Поэтому вы можете отнестись к этому тексту/тесту/мнению так же как я) Как только я узнал, что будет выпущена новая серия усилителей выше классом, чем "Мастер", я сразу же в личку попросил Олега записать меня в очередь на один 2-х канальник из первой партии. Конечно же заранее я позаботился о том, чтобы найти клиента на свой Мастер 75.2 и это не составило большого труда. Он поселился в системе рядом с таким же усилителем. Забив очередь в октябре, я получил его только в конце марта в Австрии на Еврофинале ЕММА, сняв с машины Ромы Кузнецова. Этот трепетный момент видели наверное уже все))) Приехав домой, я к сожалению не смог сразу его подключить, так как в день приезда попал в больницу с дочкой. Через неделю жизни на стационаре, буквально на следующий день вернувшись домой, я договорился с другом и поехал к нему в бокс ставить "шоколадку") Вся замена заняла не более часа. крепления у меня универсальные, и удобные для установки практически любого усилка. На "старом" Мастере гейн был на самом минимуме, этого вполне хватало для сопряжения с процессором, чтобы ничего не давить в цифре. С новым усилителем я сделал также…но также не получилось. В минимальном гейне я твитеров практически не услышал. с помощью фоника и 2 пар ушей пришлось поднять гейн "анлима" почти на 60% при этом еще придушив на процессоре миды на 1.5 дб. Левый твитер пришлось еще опустить на 0.4дб. По центрам и уровням быстро проверив, внес одно изменение добавил 0.01 млск в левый твитер. Всё. больше ничего. Понятно что надо будет перенастроить вертикали, так как левый край чуть подупал. Но не критично. Звук. Сначала мне показалось "мутновато". Мы оставили включенной систему с денсен-треком для прогрева и пошли пить кофе. Через полчаса мы снова сели слушать. Юра (друг) сразу отметил более сухую подачу на верхах, но без приукрашивания как это делает Мастер. Включив пару свежих треков из памяти, полностью согласился с Юрой. Реально очень тонкая подача, без красок. Но слушается очень легко и приятно. Дальше-больше) В ход пошел премастер нового диска SQC, по которому я пишу методичку сейчас. Послушал все струнные инструменты — бандуру, Энвера Измайлова играющего двумя руками только на грифе гитары. Там очень много детальной информации для возможности оценить вч-сч диапазон, в котором трудится Мастер Анлим сейчас. И всю эту информацию я увидел, услышал и получил! Мне достаточно тяжело было придраться. Я посадил снова Юру и включил ему треки, которые он слушал у нашего еврофиналиста Леши за день до этого. Попросил оценит вч диапазон. Он сказал только одно — мля! ну этож другое дело)) Затем мы поехали по домам, я по дороге еще прогрел хорошо систему и возле гаража уже в тишине начал включать все подряд. Пошло все!))) и рок и джаз и соревновательные диски всех разливов. Я искал к чему "доипацца"))) И нашел. правда это не имело отношение к звуку. При перезапуске двигателя при старте системы с левого твитера идет неприятный щелчок. При выключении системы тоже есть "пук" но не сильный. Когда стоял Мастер — была абсолютная тишина при любых телодвижениях с системой. Но я думаю Олег найдет решение. На соревнования оценивающие "пуки" в системе, пока ехать не собираюсь. Так что переживу. Подытожу. Я еще раз убедился что у младшего Мастера нет конкурентов в его ценовой категории! Вообще нет! Это классный усилок, который каши не испортит ни в одной системе. Единственный его минус…и то, я бы не считал такое минусом — его яркая жизнерадостная подача!))) Я был откровенно счастлив с этим маленьким торопыгой, который летом даже выключался от перегрева, но через полчаса снова начинал петь как соловей)) С учетом его цены — это вообще не принимается в расчет мной. Что касается Мастер Анлима — Это серьезная вещь. Усилитель с породистым звуком, не имеющий ничего общего с младшим братом. Он совсем и абсолютно другой! И я думаю, точно так же, как и простой Мастер, он не будет иметь конкурентов в своей ценовой категории. Кстати, почитав ваши комменты в Тизере о том, что ночью я мог наслушать не то, что есть на самом деле — мы с дочкой ходили на улицу гулять и зашли по дороге в гараж — я включил один трек, и могу сказать что услышал ровно тоже самое, что и вчера) Да, это не самый лучший усилитель в мире) И я еще подожду серию "Эксперт" Но то качество звука, которое Олег предлагает c новым усилителем перекроет многие предложения с вторичного рынка "хай-энд". Про новодел я даже говорить не буду. По прошествии 2 недель и небольшой подстройки, система прошла небольшое "боевое крещение" на этапе ЕММА в Хмельницком. 1 место в "Sound Only" и 2 место в "Best Of Sound" Состав системы на сегодняшний день: ГУ - Fiio X5 (по цифре) Процессор CarDSP Full SE 4x10 (1794) Акустика: ВЧ - Seas T25 CF002, СЧ-НЧ - Focal Utopia 7w2, СНЧ - 12" handmade. Усилители: на ВЧ - Korkunoff Audio Master Unlim 50.2, на СЧ-НЧ - Audison vrX 2.400.2 CS, на СНЧ - Audison vrX 1.500.1 Вложение 65952 Master Unlim 50.2 Вложение 65953 Master 75.2 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Вложений: 5
Я уже давно для себя понял как нужно подходить к новым компонентам в системе, так сказать к их "вращиванию" в систему. Поэтому к новым ширико-твитерам тоже хорошо подготовился. Эти странные на первый взгляд динамики давно у меня маячили в голове, еще со своего первого еврофинала ЕММА в Зальцбурге. Тогда весной 2015 года я первый раз пообщался с Роберто Скалабрино основателем RS Audio и его представителем в Италии и Словении Роберто Тоньоном. Послушав демо систему в автомобиле Роберто Тоньона я был, честно говоря, не сильно впечатлен. Но характер подачи запомнился. Потом как оказалось система была впервые запущена за 3 дня до начала выставки, то есть по сути была еще сырой. На следующий год мы снова встретились там же, и это уже был совсем другой звук, но опять же с косяками (на мой слух в настройке, а не компонентах) плюс еще отпугивала цена этих твитеров (1100евро) да и вообще всех компонентов под маркой RS Audio. В этом году, как вы наверное уже догадались, мы снова встретились в Зальцбурге. И в этот раз уже мой внутренний голос твердил мне — надо думать о приобретении! После этого были долгие переписки с обоими Роберто)) и уже в Италии в начале июня на Перри Радуно я получил свой комплект твитеров и мидов(на которые решился в последний момент перед вылетом в Италию) Роберто Тоньона я буквально замучил распросами о методах реализации этого комплекта в авто, особенно меня очень интересовала порезка твитеров снизу — 800гц вторым порядком. Я уточнял несколько раз: а может чуть больше, ну например 900 или 1250, или может ниже? Почему уточнял, потому что резонансная частота в корпусе заявлена около 350гц, то есть по хорошему их бы на две октавы выше надо начинать резать…но Роберто был неумолим — 800 и точка! Ок) Твитеры я забрал с собой из Италии, а вот миды приедут только в следующий вторник. Поэтому естественно было принято решение включить их просто вместе с утопийными мидами 7w2. Первое включение намерено было простым: Поставил срез твитеров на 800 вторым, миды тоже на 800 но первым порядком. В задержках ничего не менял, в гейнах тоже. Поездил недельку. Впечатление совсем не такое как от двух систем на этих твитерах, которые я слышал. Они абсолютно ровные и заполняют все пространство звуком. Искал тычки, но особо не услышал. Они сразу дали мне понять — как минимум, беды не будет))) дальше поглядим. Через неделю я выбрал время и решил настроить заново систему. И тут был выявлен первый косячок, точнее косячок направления твитеров. Правый смотрит четко в ухо (в голову) а левый чуть больше смещен в к центру между подголовниками. Мне показалось что играют чуть по разному тонально. Но когда голову чуть смещаешь в сторону центра, левая сторона сразу приходит в чувство) Уже потом (сегодня) использовав Фоник, я понял почему и мой слух не подвел меня. После настройки я поездил 4 дня и выявил еще пару косяков в настройке: не досвел вертикали правильно, не трогал эквалайзер(а он был под старую систему) образы уплывали влево. И самое главное не досвел центра))) но это норм. У меня почему то никогда не получается найти центра сразу.
Сегодня первым делом включил фоник и посмотрел как они вообще (твитера) чувствуют себя в моем салоне. И сначала был в шоке немного, так как увидел картину неожиданную для себя. Эти ширико-твитеры порезанные на 800 вторым порядком, играют полочку от 20кгц до 2,5кгц а потом плавно но уверенно валятся до 800))) так красиво, прекрасиво, как будто я их порезал 2,5 первым порядком. Странно, подумал я. И порезал их на 2,5 вторым. А они показали такую же картину, только со спадом от 2,5 и вниз до 1кгц как будто порезано 4 порядком. На слух, что самое интересное, 800 вторым порядком оказалось лучше всего. Вместе с мидами очень ровно сходятся, особенно после того как свел центра нормально и довел вертикали. Но опять же, вроде по ачх получаются как твитеры играют…мои бывшие Seas работали от 2,5 вторым и показывали точно такую ачх, но вот в чем вопрос, там и близко не было такого "тела" снизу как у этих RSок. Тонально они очень богатые! Левый все таки надо еще довернуть на себя(сегодня этого не сделал) но подожду пока приедут миды и уже буду настраивать полноценный комплект. Мне кажется я еще много нового узнаю о них)) Вложение 66450 Вложение 66451 Вложение 66452 Вложение 66453 Вложение 66454 |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Здравствуйте. Судя по теме, переслушали Вы многое, если не сложно, и есть опыт прослушки мидов Бракс матрикс - ваше мнение на их счет???
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
|
Re: Hyundai Accent (Andr)
Andr, а счем на эвро ездил?
какие были цели, кроме как на других посмотреть? |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Ох уж эти цели...))) Конечно же хотелось место повыше занять, но реальность распорядилась по другому) Но с удовольствием съезжу еще участником, но скорее всего на другой машине. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Цитата:
можно? Цитата:
радует что таки осталось желание двигаться в этом направлении и желание совпадает с возможностями |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Компоненты. Акустика Focal utopia 7w2 мидбасс, utopia tbe на вч, audison thesis на сч, усилители audison vrx 2.400 на миды, mcintosh 420m на сч вч, audison vrx 1.500 на самодельный саб. Проц cardsp full se(с рг никитина) и источник по коксу Sound Monitor 450x. В итоге подвел мак который некорректно работал с рг никитина, жаль что поздно это точно выяснилось... Сейчас из этого комплекта в системе остался только сабовый vrx)) Добавлено через 4 минуты Цитата:
Выводы...к подготовке надо более серьезней подходить. Это если вкратце. Я немного не рассчитал свои силы и возможности. |
Re: Hyundai Accent (Andr)
Цитата:
Цитата:
поехали на машине в город и забыли колеса накачать.. кто настраивал,если не секрет..? Цитата:
с перочинным ножом на танки... ну то такое, поправимо . что за машина будет, известно? |
Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +2. |
Перевод: zCarot
autozvuk.org ©