Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопрос по мощностям (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=35132)

Fender 18.03.2016 12:42

Вопрос по мощностям
 
Какова может быть мощность усилителя по максимуму в случае поканального подключения мида?

Сложившиеся массовое мнение и практика выделяется в 2 аспектах:

1- номинальная мощность усилителя подбирается на 30-50% выше номинальной мида;
2- номинальная мощность усилителя подбирается в 2 раза выше от номинальной мида.

К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?

Baccara 18.03.2016 13:08

Re: Вопрос по мощностям
 
Все зависит от чуйки мида.Ну и 200 Вт. можно аккуратно.

Каток 18.03.2016 13:08

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?
- Дедушка, а можно есть вот те красные ягодки?
- Можно. Но только один раз.
Что за странный принцип подбора?
У динамика есть паспортные данные. В этих данных указана мощность:
- Номинальная - это мощность ДО которой звучание динамика соответствует приведенным параметрам качества (искажения);
- Максимальная долговременная - мощность ДО которой производитель гарантирует, что динамик НЕ СГОРИТ. (Качество звучания при этом не оговаривается вообще);
- Пиковая (Максимальная кратковременная) - мощность, которую кратковременно (в течение нескольких секунд, сколько именно указано в стандартах) способен выдержать динамик без разрушений.

Можно ли десятиваттный динамик подключить к тысячеваттному усилителю? Конечно можно! И при условии, что на усилке не выкручивать мощность выше максимальной для этого динамика (скажем, 20 Вт) динамик даже будет жить долго и счастливо. Вопрос, насколько целесообразно использовать такой дорогой усилитель с таким паршивым динамиком остаётся открытым.

DDMi 18.03.2016 13:10

Re: Вопрос по мощностям
 
Гейн і викрутка в руці дикуна несумісни:wall:

Fender 18.03.2016 14:17

Re: Вопрос по мощностям
 
Каток-А что неправильно сказано?:
см. с 8.40
https://www.youtube.com/watch?v=yvYYY914a28

Серега 093 18.03.2016 15:07

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338424)
Какова может быть мощность усилителя по максимуму в случае поканального подключения мида?

Сложившиеся массовое мнение и практика выделяется в 2 аспектах:

1- номинальная мощность усилителя подбирается на 30-50% выше номинальной мида;
2- номинальная мощность усилителя подбирается в 2 раза выше от номинальной мида.

К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?

Лучше когда есть запас по мощности но и демпинг фактор и КНИ тоже очень важны.

Fender 18.03.2016 15:44

Re: Вопрос по мощностям
 
Вопрос о том какой должен быть запас по максимуму. Допустим происходит смена динамика на менее мощный, обязательно ли в этом случае менять усилитель на менее мощный.

Серега 093 18.03.2016 15:53

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338442)
Вопрос о том какой должен быть запас по максимуму. Допустим происходит смена динамика на менее мощный, обязательно ли в этом случае менять усилитель на менее мощный.

Усилитель менять не нужно! На каждом усилке есть крутилка под названием GAIN или Level вот ей и регулируется выходная мощность.:)

Каток 18.03.2016 16:53

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338436)
Каток-А что неправильно сказано?:
см. с 8.40

Ваше видео "неправильно", потому что "для краткости" сказано не всё. Но это не катастрофа. Просто там постулируется некий принцип, не особо вдаваясь в подробности. А Вы, пытаясь его придерживаться, выбираете совершенно неправильный подход.

Нужно не проценты превышения от номинала угадывать, а смотреть в паспорт конкретного динамика - там для понимающих всё написано.

Оставим на совести лектора допустимость кратковременного выхода за пределы номинальной мощности для достижения панча, и не будем разбираться чем отличаются "панч" и "пук". Пусть будет так.

На максимальной допустимой мощности, указанной в паспорте, динамик хрипит, перегружается, стучит катушкой - но не разрушается, и после снижения подводимой мощности готов звучать так же как и раньше. Сколько при этом составляют искажения - никому не известно, десятки процентов - но Ваш ютубер считает, что важно чтобы пытка динамика происходила качественным сигналом, с минимальными искажениями. Вы хотите следовать его советам? хорошо.

Берёте паспорт своего динамика и читаете что там написано.
К примеру, будет:
- Номинальная - ИКС Ватт,
- Максимальная - ИГРЕК Ватт,
- Пиковая - ЗЕТ Ватт,
- Сопротивление катушки - 4Ом.
Вот и ищите усилитель, у которого на 4Омной нагрузке номинальная мощность равна ИГРЕК Ватт, т.е.:
Р ном.усилителя = Р макс.динамика.
(У усилителя на мощности выше его номинальной тоже ведь растут искажения).

Так Вы подготовите хороший пыточный стенд для динамика, и будет всё "по заветам Ильича", как Вы и хотели. И причём здесь гадания, на 30-50% от номинала мида, или в два раза мощность усилка увеличивать?
Гадают гадалки, в технике - расчёт.

_______________________
P.S. А вообще, если хотите моё мнение?
если время от времени во время прослушивания Вы подбираетесь к номинальной мощности динамика, а то и вынуждены переваливать выше, это значит динамик подобран неправильно!
Почему Вы с ютубером считаете, что для качественного звучания усилитель обязан иметь запас мощности, а такого же требования к динамику не предъявляете?! Это же нелогично, как минимум! Хотите громкий и качественный панч - делайте запас по мощности во всём тракте, а не в некоторых избранных его частях. Иначе рано или поздно, Ваш динамик будет порван, и Вы будете создавать новую тему на форуме "какой запас мощности нужно иметь в динамике, если у меня есть такой-то усилитель?"

P.P.S. Всё вышесказанное никоим образом не относится к SPL, речь только об SQ.

Fender 18.03.2016 18:18

Re: Вопрос по мощностям
 
Т.е. в 2 раза:).

Вы расписали параметры как на совдеповских мануалах. На фирме как правило указывают 2 мощности.

Пример
http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=24

Каток 18.03.2016 18:30

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338454)
Т.е. в 2 раза:).

Скрытый текст

(что в лоб, что по лбу, как говорила моя бабушка)

Я поправил приведенные для примера цифры, заменил их на обозначения, чтобы они Вас не гипнотизировали. Так понятнее?

Цитата:

Вы расписали параметры как на совдеповских мануалах. На фирме как правило указывают 2 мощности.
Советские "мануалы" писались в полном соответствии с ГОСТами, и это была последняя честная и технически грамотно составленная документация. Буржуйские, даже "уважаемые" фирмы, постоянно лукавят (если не сказать бессовестно брешут), пытаясь повысить привлекательность своих устройств в глазах чайников.
Они составлены так, что там ещё нужно почитать и подумать, чтобы понять что и как они указали, даже если указали цифры честно. Что тоже далеко не всегда встречается.
Именно отсюда появились "мощность РМРО" или десятки мегапикселов в фотоаппаратах телефонов - вроде бы и не ложь, но и не правда. Чайник точно не разберётся, где его надули.
Впрочем, в этом весь "цивилизованный" Запад, это их неисправимая торгашеская натура.

P.S. Кстати, буржуйский стандарт измерения мощности звук.аппартуры DIN 45500 приблизительно соответствует советскому ГОСТ 23262-88. Просто буржуйские фирмы считают ненужным грузить мозг среднестатистического потребителя всякой непонятной ему информацией. Укажут пару цифр для динамика - и на том спасибо. Умные могут сделать запрос на фирме, если им мало цифр; особо умные сами всё померяют. Наши же руководства и тех.паспорта не держали покупателя за идиота и давали более полную техническую информацию.

Fender 18.03.2016 18:37

Re: Вопрос по мощностям
 
Согласен, поэтому я в вопросе отталкивался от номинальной, понимая, что это не совсем точно. Но в тоже время вторая(максимальная???) мощность не всегда может быть на буржуйских мануалах адекватная и понятная. Да, и еще бывает, что указывается мощность исходя из подключения через кроссовер.

Doberman 18.03.2016 19:10

Re: Вопрос по мощностям
 
Намного лучше иметь избыточную мощность усилителя чем недостаточную, при том на один и тотже усилитель подключая разные динамики вы можете получать абсолютно разные результаты, ещё не маловажный показатель усилителя это не его ваты, а его динамика или как это по другому сказать, скорость атаки чтоли, потому как в домашних системах маломощные ламповые усилители могут дать фору мощным транзисторникам

Fender 18.03.2016 19:16

Re: Вопрос по мощностям
 
Вы согласны с Катком или нет?

Очень часто вижу системы с более мощными усилителями

Энтерпасворд 18.03.2016 19:29

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338458)
Очень часто вижу системы с более мощными усилителями

70 ватт мид и 90-100 ватт усь ---- это нормальное явление. что вас смущает?

Doberman 18.03.2016 19:31

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Fender (Сообщение 338458)
Вы согласны с Катком или нет?

Очень часто вижу системы с более мощными усилителями

Да, просто у меня никогда не было такого что мой усилитель мог разнести динамик в клочья, может потому что покупал 8 омные динамики, и усилителя не хватало, хотя сейчас у менЯ вроде 250 ват в канале на 8 омах, и всеравно не рвёт, или может дело в подходе прослушивания музыки, музыкой нужно наслаждаться на комфортном уровне громкости для ушей 60-70 дыцебел может в отдельных случаях чуть выше исходя из жанров а не терпеть её долбежку со всеми вытекающими для здоровья последствиями

Fender 18.03.2016 19:34

Re: Вопрос по мощностям
 
Смущает пример:
https://www.drive2.ru/l/6827035/
http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=24

Энтерпасворд 18.03.2016 19:36

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Doberman (Сообщение 338460)
у менЯ вроде 250 ват в канале на 8 омах,

ага, для музыки 2*500 в 4 ома

куме, я вам вiрю, але вы пi... (с):D

Doberman 18.03.2016 19:39

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 338463)
куме, я вам вирю, але вы пи... (с):D

))) почему вы так думаете?

Энтерпасворд 18.03.2016 19:39

Re: Вопрос по мощностям
 
Цитата:

Сообщение от Doberman (Сообщение 338464)
))) почему вы так думаете?

ага, для музыки 2*500 в 4 ома. очень музыкально.:D


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©