Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Теория и точка зрения по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Приплыли - разонравилась система. Шо делать? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=207)

Alexx 31.07.2007 22:15

Приплыли - разонравилась система. Шо делать?
 
Все было почти хорошо. По крайней мере устраивало.
С чего началось - нижеперечисленное разобрал, закончил шумку - собрал. И началось.
Что имеем
Сони ГТ700
Хеликс ДБ4
Твиты ДЛС УР1 - стойки направление в лицо накрест
Мид хеликс 205 ЗЯ 6 литров - кики - ориентация на рычаг КПП
МТХ 251Д
Урал 10Д4 ЗЯ 14 л.
Вся проводка ДЛС
Поканалко - раздел пока на 4000 (осцик в ремонте)
Полная шумка СТП

Что не нравицо - слишком громкие высокие(яркие, если можно сказать, кроме того, появилось "циканье" - толи я прислушался, толи ещё что - но факт имеется - что такое гейн и резисторы я в курсе :) ) , сухая середина, невыразительный фронтальный бас.

Саб - отдельная история, но задержки рулят.

В общем, ненравится настолько, что появилось желание все продать и строить заново, принципиально другое.

Или я просто не могу\умею все это настроить?
Тогда помогите, бо драма.

З.Ы. И, что интересно - теперь МП3 стало можно слушать :shocked:

З.З.Ы. Извините за сумбур - наболело, а помочь некому - слушать надо.

З.З.Ы. Рост, да я помню - предупреждал ты. Но, ИМХО, хеликсовые твиты тут не помогли бы. Эксперименты по частоте среза назначены на пятницу....

Рост ® 01.08.2007 00:30

Ги-ги-ги :D
Прювіт у нашій клініці!
Ось тепер ти точно член палати :)

Мені тоже Хеліксові уже не помагають :) Ось, розорився на ексклюзив. Хенд-мейд прямо з Мореліїї. Десь в серпні обіцяють підвезти. Чекаю.
З головою теж непонятки, все в процесі переосмислення. Найгірше, що коли починаєш копати на предмет того, що хочеш (при умові, що точно знаєш, чого хочеш! :) ), то виявляєш, що такого не існує, бо нема попиту в сучасному ширпотребному світі :wallbash: Приїхали, дурка привіт :nutty3: Ну, хоча я там уже давно, як ви пам`ятаєте, в окремому флігельку :lol:

Добре, займемось твоїми бідами.
Все ж Хеліксові твітери в контексті твоєї системи були б явно не найслабшою ланкою. Що в Преціжинах, що в S801 є невеликий горбик на 6кГц, з яким легко дати раду з допомогою резистивної лінеаризації. Усе решта дуже навіть на рівні. "Циканням" вони теж не страдають. Ну і все-таки вони не китайці. Хоча можеш ще поекспериментувати зі своїми. По-перше, яким порядком ріжуться? Раз 4000, то, надіюсь, першим?
Далі. А нафіга тобі поканалка? Я розумію людей, які помішані на ДСП і без цієї плити жити не можуть. Але в 2-полосці?
Далі. А в соньці все виключено? Процесори ефектів, еквалайзери і т.д? Тому що соньки можна слухати тільки без тої усієї лабуди.
Далі. Суха середина - а таки який порядок на мід?

Зроблю відступ. В машині Halin-a зробили спочатку розділ 2/3. Все вийшло дуже чистенько, але повністю стерильно. Зовсім життя з музики пішло. Зараз перероблено на 1/2 - життя вернулося! :) Просто майте на увазі. Ну і пасивна фільтрація - правильна фільтрація.

Далі. Що означає - невиразний фронтальний бас? По-перше, бас в машині і є фронтальний. Якщо він не такий, то це консерваторія винувата. А невиразний... Щоб я не фантазував, опиши чіткіше, що маєш на увазі. Я розумію, що з мідами в ЗЯ фронт той бас, який мав би бути, не зіграє. Ну за дуже невеличким винятком в зовсім іншому бюджеті. Але пам`ятаю, хеліксами 205 я був задоволений майже 2 роки...

Далі. Це які такі затримки на саб? Навіщо?

ПС. Ляг, поспи, і все мине. Зроби паузу. Бо що забагато, то нездорово.

Alexx 01.08.2007 17:12

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Добре, займемось твоїми бідами.
Все ж Хеліксові твітери в контексті твоєї системи були б явно не найслабшою ланкою. Що в Преціжинах, що в S801 є невеликий горбик на 6кГц, з яким легко дати раду з допомогою резистивної лінеаризації. Усе решта дуже навіть на рівні. "Циканням" вони теж не страдають. Ну і все-таки вони не китайці. Хоча можеш ще поекспериментувати зі своїми.

Может и так. Но УРы, мне очень даже нравились. До последних дней.... Пока поэксперементирую - уж на что, а на "цыканье" УРов я жалоб не видел...
Цитата:

Сообщение от Рост ®
По-перше, яким порядком ріжуться? Раз 4000, то, надіюсь, першим?

:no: 2
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Далі. А нафіга тобі поканалка? Я розумію людей, які помішані на ДСП і без цієї плити жити не можуть. Але в 2-полосці?

Ну вот захотелось мне,
покупать готовые кросы - тупак, расчитать и спаять вроде было кому, но как-то пока не сложилось.... А что такого плохого в 2х полосной поканалке?
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Далі. А в соньці все виключено? Процесори ефектів, еквалайзери і т.д? Тому що соньки можна слухати тільки без тої усієї лабуди.

Выключено все кроме задержек.
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Далі. Суха середина - а таки який порядок на мід?

2, поясню - нарезано ДБшкой. Догадываюсь, что Вы и Дядя сейчас скажете.... :)
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Зроблю відступ. В машині Halin-a зробили спочатку розділ 2/3. Все вийшло дуже чистенько, але повністю стерильно. Зовсім життя з музики пішло. Зараз перероблено на 1/2 - життя вернулося! :) Просто майте на увазі.

Мммм, объясните чайнику....
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Далі. Що означає - невиразний фронтальний бас? По-перше, бас в машині і є фронтальний. Якщо він не такий, то це консерваторія винувата.

ну тут, я уж... Бас фронтальный, играет чудненько от 70 гц, но, по сравнению, с 6ками, которые на фронте ранее стояли - не то...
Цитата:

Сообщение от Рост ®
А невиразний... Щоб я не фантазував, опиши чіткіше, що маєш на увазі. Я розумію, що з мідами в ЗЯ фронт той бас, який мав би бути, не зіграє. Ну за дуже невеличким винятком в зовсім іншому бюджеті. Але пам`ятаю, хеліксами 205 я був задоволений майже 2 роки...

как мне кажется, "ватноватый"....

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Далі. Це які такі затримки на саб? Навіщо?

Боремся с локализацией. небольшая, но была. Задержка вытащила саб на лобовое.

Цитата:

Сообщение от Рост ®
ПС. Ляг, поспи, і все мине. Зроби паузу. Бо що забагато, то нездорово.

Сегодня ещё 100 км. проехал с этим...не могу. :)

Jedy 01.08.2007 17:15

Цитата:

Что не нравицо - слишком громкие высокие(яркие, если можно сказать, кроме того, появилось "циканье" - толи я прислушался, толи ещё что
У меня система почти такая же, тоже двухполоска, тоже поканалка, тоже UR-ы.
А ты уверен, что раздел на 4000 ? Вообще не цыкают UR-ы, что то ты там накрутил на усе не так - исчи. Уровень может им дал большой, или миды порезал низко и получилась яма между мидами и пищалками. Или наоборот миды высоко пустил ... Без прослушки фиг поймешь.
В общем отрубай саб и попробуй настроить только фронт. Покрутил - поездил, потом снова покрутил. Меняй частоту раздела, DLS-ы можно смело до 3500 пускать.
Ну и на качественных дисках естественно слушать и настраивать. Потому как хорошо звучат очень редкие хорошие диски (спасибо Oldad-у), а остальные после них не звучат уже никак ... и это печально.
Послушай другие хорошие системы - есть ли разница с твоей. Может все ок, просто уже уши пообвыклись к данному качеству и болезнь прогресирует :)

PS: В отпуске иду мимо дома частного -играет национальная кавказская музыка, барабаны, скрипка. еще чего то, так чисто динамично и громко, качественно, без искажений. Думаю - вот это да, такой неприглядный домик, а акустика штуки за 2 стоит не меньше. Думаю - дай загляну чего ж играет... Вживую артисты там играли на настоящих живых инструментах - профессиональный коллектив из Сухуми, как оказалось. Играют и бухают в саду в свое удовольствие :)

Alexx 01.08.2007 19:30

Цитата:

Сообщение от Jedy
А ты уверен, что раздел на 4000 ?

уверен. Осцик не врет.

Цитата:

Сообщение от Jedy
В общем отрубай саб и попробуй настроить только фронт.поездил, потом снова покрутил.

так и делаю
Цитата:

Сообщение от Jedy
Ну и на качественных дисках естественно слушать и настраивать. Потому как хорошо звучат очень редкие хорошие диски (спасибо Oldad-у), а остальные после них не звучат уже никак ... и это печально

в этом и драмо - раньше слышал - сейчас нет. В системе ничего не изменилось. Может к врачу сходить? :D А серьезно - люди которые слушали ДО, отметили ухудшение. Многим, кстати, связка блау-пролоджи нравилась больше. (ну, твиты мы не считаем - они ИМХО, мертворожденные там...)
Цитата:

Сообщение от Jedy
Послушай другие хорошие системы - есть ли разница с твоей.

Где ж их взять-то?
Цитата:

Сообщение от Jedy
Может все ок, просто уже уши пообвыклись к данному качеству и болезнь прогресирует :)

не думаю.

Jedy 01.08.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от Alexx
в этом и драмо - раньше слышал - сейчас нет.

А радио - что тоже не слышишь разницы ? Я вот заметил закономерость,- чем лучше система, тем хуже звучит радио :)

Цитата:

Сообщение от Jedy
Многим, кстати, связка блау-пролоджи нравилась больше.

БуГага - вообще я бы на мнения "непосвященых" и "здоровых" (в смысле не больных автозвуком) не ориентировался ибо в осново массе народ не знает как должна звучать правильная система. Среднестатистический слушатель на систему с идеально ровной АЧХ скажет "Ацтой - высоких нет совсем и саба не слышно". :)

Alexx 01.08.2007 20:38

Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от Alexx
в этом и драмо - раньше слышал - сейчас нет.

А радио - что тоже не слышишь разницы ? Я вот заметил закономерость,- чем лучше система, тем хуже звучит радио :)

Ну, если б так было - то я б точно все продал, купил бы магнитолу с двд хюндай, 2 блина и не парился бы.. :D

Рост ® 02.08.2007 00:40

Хе-хе... В мене теж було... Якось дома сиджу, аж з коридору музика. При чому такої якості... Ну це ж мало того, що апаратури для такого звуку кілобаксів на 10 треба, так ще ж настроїти...
Здивований, виходжу в коридор, на балкон... а там в скверику оркестр грає :)

Так.
Стосовно соньки. Якось помучив трохи 800-у. Як тільки я включав проц, звук вмирав одразу. Соньки можна слухати тільки при виключеному всьому, що в них виробник напхав!

Сенсу в поканалці для 2-полоски не бачу... бо навіщо? Що там поканально регулювати? Це коли 3-полоска, і не вміють люди фази позводити, кроси грамотні зробити, тоді і роблять поканалку. А тут...
ИМХО, 2-полоска вже точно має бути класичною, на пасивній фільтрації.

Стосовно 2/3 і 1/2 :)
Спочатку мід порізали другим порядком, твітер третім. А тепер переробили на мід першим, твітер другим.
Так зрозуміліше? :)
Саме такі порядки викликані специфікою конкретних динаміків.

Стосовно басу важко сказати. Дивно, як міди в ящиках, де бас навпаки надміру чіткий, кік-басистий такий, може бути ватним і невиразним...
А те, що глибини басу не вистарчає, то очевидно.

До речі, про локалізацію саба - мож там рівень просто зависокий був? Ні, воно буде дещо локалізуватись в такій системі, але зовсім трошки. Не думаю, що ти б це отак одразу помітив.

mobi 02.08.2007 08:34

Re: Приплыли - разонравилась система. Шо делать?
 
Цитата:

Сообщение от Alexx
Все было почти хорошо. По крайней мере устраивало.
С чего началось - нижеперечисленное разобрал, закончил шумку - собрал. И началось.
Что имеем
Сони ГТ700
Хеликс ДБ4
Твиты ДЛС УР1 - стойки направление в лицо накрест
Мид хеликс 205 ЗЯ 6 литров - кики - ориентация на рычаг КПП
МТХ 251Д
Урал 10Д4 ЗЯ 14 л.
Вся проводка ДЛС
Поканалко - раздел пока на 4000 (осцик в ремонте)
Полная шумка СТП

Что не нравицо - слишком громкие высокие(яркие, если можно сказать, кроме того, появилось "циканье" - толи я прислушался, толи ещё что - но факт имеется - что такое гейн и резисторы я в курсе :) ) , сухая середина, невыразительный фронтальный бас.

Саб - отдельная история, но задержки рулят.

В общем, ненравится настолько, что появилось желание все продать и строить заново, принципиально другое.

Или я просто не могу\умею все это настроить?
Тогда помогите, бо драма.

З.Ы. И, что интересно - теперь МП3 стало можно слушать :shocked:

З.З.Ы. Извините за сумбур - наболело, а помочь некому - слушать надо.

З.З.Ы. Рост, да я помню - предупреждал ты. Но, ИМХО, хеликсовые твиты тут не помогли бы. Эксперименты по частоте среза назначены на пятницу....

Саша привет!
Включи все поканально от Сони и послушай результат. Саб отключи на время эксперимента. Задержки и улучшайзеры в топку тоже. Твитер через кондер. Мидбас в полную полосу(на время эксперимента), только не наваливай им сильно, ну думаю это ты и сам знаешь...
Отпиши плиз, что услышишь. :)
Удачи.
Олег.

Sergey12S 02.08.2007 10:29

Re: Приплыли - разонравилась система. Шо делать?
 
Цитата:

Сообщение от mobi
Саша привет!
Включи все поканально от Сони и послушай результат. Саб отключи на время эксперимента. Задержки и улучшайзеры в топку тоже. Твитер через кондер. Мидбас в полную полосу(на время эксперимента), только не наваливай им сильно, ну думаю это ты и сам знаешь...
Отпиши плиз, что услышишь. :)
Удачи.
Олег.

Угу
а еще твитеры (которые через кондер) попробуй снести в кики

Alexx 02.08.2007 11:50

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Стосовно соньки. Якось помучив трохи 800-у. Як тільки я включав проц, звук вмирав одразу. Соньки можна слухати тільки при виключеному всьому, що в них виробник напхав!

без задержек локализируется ближний твит....
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Сенсу в поканалці для 2-полоски не бачу... бо навіщо?

потому что
Цитата:

Сообщение от Рост ®
не вміють кроси грамотні зробити, тоді і роблять поканалку.


Цитата:

Сообщение от Рост ®
Стосовно 2/3 і 1/2 :)............
.........Так зрозуміліше? :)

Ага, меня цифра 3 смутила - не часто третьим режут....


Цитата:

Сообщение от Рост ®
До речі, про локалізацію саба - мож там рівень просто зависокий був? Ні, воно буде дещо локалізуватись в такій системі, але зовсім трошки. Не думаю, що ти б це отак одразу помітив.

да уровень был высокий. А задержка бас почти на капот выдвинула.

Цитата:

Сообщение от mobi
Включи все поканально от Сони и послушай результат. Саб отключи на время эксперимента. Задержки и улучшайзеры в топку тоже. Твитер через кондер. Мидбас в полную полосу(на время эксперимента), только не наваливай им сильно, ну думаю это ты и сам знаешь...
Отпиши плиз, что услышишь. :)
Удачи.
Олег.

Саб отключаю. Мид работает сейчас в полную полосу, но чет не очень мне нравится. А вот снизу - таки да - порезанный не понравился.
В чем суть эксперимента - типо гадит ДБшка?

Цитата:

Сообщение от Sergey12S
Угу
а еще твитеры (которые через кондер) попробуй снести в кики

ещё до инстала пробовал - непонравилось 2 вещи:
1. Сцена на полу
2. Ноги закрывают твиты и не то..... - можно, конечно, к сиденью ноги подтягивать - но, на машине ж ездить надо... :)

Впрочем, может на выходные попробую ещё разок....

Sergey12S 02.08.2007 16:40

ты бы хоть показал где нить это "свое богатство"
в сысле фоток

Jedy 02.08.2007 16:58

У меня сцены вообще нет, как не бьюсь. :wallbash:
Ближний твит локализуется, средние частоты от мидбасов - в противофазе, низкие от них же - в фазе. Шо делать тоже низнаю - ИМХО забей :)

Arrt 02.08.2007 17:03

А от пролоджей кросовер часом не остался?

Если остался из него можно сделать последовательный фильтр. Полученный звук может приятно удивить.

Вот схема. Нужно разрезать одну дорожку от малой катушки и правильно скоммутировать провода

Alexx 02.08.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от Arrt
А от пролоджей кросовер часом не остался?

увы, уехал с подседельниками. :(

mobi 03.08.2007 18:40

Цитата:

Сообщение от Alexx
В чем суть эксперимента - типо гадит ДБшка?

....

:yes:
и МБ...
Да простят меня дамы гадят не то слово...
Убежден.
Проверь.
Настаиваю.

Alexx 03.08.2007 21:57

МБ - межблоки?
Сегодня много слушали.
Краткое резюме - твиты пока вычеркиваем. Поигрался уровнем - ну почти...
Больше всего не нравятся Хеликсы в киках. Играют относительно низко. от 65 очень уверенно. Но ватно. Если можно так сказать - панча нет. Но не "колбасного" , а просто нормального. И звук "грязный", если можно так сказать. Не помехи - на 0 треке тишина.

Завтра попробую них М1 изнутри проклеить и закрепить через сплен к металлу боковины.
Межблоки - таки да , тож буду пробовать - на Хеликсы как раз самодельный идет - может и в нем дело. Раньше он на референсы стоял - претензий не было.

Больше всего на ДБшку грешу - с самого начала как-то он мне не очень понравился... "Сухой" какой-то звук... :( (впрочем, меня предупреждали...)
Пресижены такие же? (в смысле уси В4 и Р4)


(уж простите, что так описываю - сложно описывать звук, а как АЗ не умею :) )

Andy76 03.08.2007 22:56

давайте все в херсон 19го... там и прослушаемся :D

Alexx 03.08.2007 23:12

3 машины из Одессы гарантирую! :D

Просто хочется не просто так.... :)

mobi 04.08.2007 08:21

Цитата:

Сообщение от Alexx
МБ - межблоки?
Сегодня много слушали.
Краткое резюме - твиты пока вычеркиваем. Поигрался уровнем - ну почти...
Больше всего не нравятся Хеликсы в киках. Играют относительно низко. от 65 очень уверенно. Но ватно. Если можно так сказать - панча нет. Но не "колбасного" , а просто нормального. И звук "грязный", если можно так сказать. Не помехи - на 0 треке тишина.

Завтра попробую них М1 изнутри проклеить и закрепить через сплен к металлу боковины.
Межблоки - таки да , тож буду пробовать - на Хеликсы как раз самодельный идет - может и в нем дело. Раньше он на референсы стоял - претензий не было.

Больше всего на ДБшку грешу - с самого начала как-то он мне не очень понравился... "Сухой" какой-то звук... :( (впрочем, меня предупреждали...)
Пресижены такие же? (в смысле уси В4 и Р4)


(уж простите, что так описываю - сложно описывать звук, а как АЗ не умею :) )

Слушали... много слушали... а поканально так и не включили от ГУ :(
Пойду яду выпью :wallbash:


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©