Безпроц. Как построить сцену.
 

Имеется мультибитник Addzest (Clarion) DRX9255
Двухполосный фронт и саб.

Подскажите, как избавится от привязки к левому твитеру и добиться равномерной сцены и четкой фокусировки??? Я понимаю, что это индивидуально для каждой машины, но все таки может есть наиболее часто встречающиеся ходы (определенное расположение динамиков, фазировка, раздельные гейны и т.п.) в каком направлении вообще двигаться???

Пробовал менять фазировку правого мидбаса-сцена сдвинулась вправо на 20см но звук испаганился, появилась размытость и крикливость.
Балансом вообще утопия, если голос настроить перед собой, то на FSQ-шных семи барабанах первые 3 барабна существенно тише правых.

Ну вообще то в беспроцессорке да еще стандартной двухполоске - сцена это вещь весьма условная, больший упор делается на тоналку. А работа со сценой ограничена максимально выкоким расположением нч-сч динов, оптимальной их ориентацией по салону, ну и последнее - индивидуально изготовленные фильтры позволяющие частично поправить огрехи ачх ну и фокусировки образов если увлечься временными задержками на основе т.н. всепропускающих фильтров Но наврядли самостоятельно стоит браться за такие кроссы :yes:

А с фазами бесцеремонно баловаться - себе дороже :no: Максимум можно попробовать плавные фазовращатели типа Синфони, но недешево это, да и не панацея в общем :wallbash:

Чистая правда!!!!
Тут с "активными" не справиться, а "пасивники" мотнуть да настроить..... :god: :god: :god:

ну например 88 в авто настойке делает правую сторону на 3 дб ниже и савит на них большую временную задержку!
правда автомат у него никудышний, но есть от чего отталкиватся!

Ни в коем случае не пользуйся автоматиеской настройкой. Во первых она программно не предназначена для поканалки, а только фронт+тыл+саб, да и востальном г....о полное.
У вас в городе есть неглупый дядя - Игорь Ельцов, я бы советовал обратиться за консультацией по месту! :wallbash:

Тоналка классная , но когда она вся в левое ухо, то это напрягает.


Мидбасы стоят в стандартных местах (Лачетти) с доворотом на ручку КПП. Сейчас подбираю расположение пищалок. Пока поставил в уголки торпедо, направление-на дальнего пассажира.

излишний доворот в 2-х полоске гораздо большее зло, чем отсутствие доворота.

открыли глаза :D
тоналка без фокусировки - утопия.

Я то согласен полностью, но некоторые аполегеты пурпасива считают что фокус - смертный грех и убивца тоналки :yes: Может потому что просто не пытались работать над сценой? :D

Не стОит путать сцену с фокусировкой. Явления родственные но и только. Сцена может быть с плохой фокусировкой, а вот тоналка - нет.

ок, уточню, тоналка без сцены и фокусировки - утопия :)

все эти 3 понятия вытекают из одного единственного определения: "сфазированность излучателей"

не будет сфазированности, не будет ничего, будет - все появится само :)

Ох, в споре мы можем зайти оч. далеко, не думаю,что здесь этому место. Топикстартер просил совета, давай поможем чем сможем :)
Хотя не удержусь сказать, что о сфазированности излучателей пассивными средствами да еще в неоптимальной зоне прослушивания, как водительское место, можно говорить весьма условно, впрочем как и о сцене и фокусировках. Возможно ваша машина в этом исключение, надеюсь будет способ убедиться, однако хорошо и долго прослушав машину - чемпиона пурпассива России 2007 года лишь убедился в своей правоте.
П.С. Без обид, говорю лишь о том, что знаю и слышал, но и не опровергаю того, что слышать не приходилось! :)

Саши Шкаликова? ну у него она почти сфазирована, чуть размазан центр (из-за направления твитеров).

ну и еще пару ньюансов, но для беспроцевой двушки ОЧЕНЬ не плоха :)

Значит я что-то путаю, я имел вииду шкоду Нестерова.

Саша Нестеров бал в 2007 третьим :)

ВОТ!!! Я ЗНАЛ!)))))))

И тем не менее машина неплоха! Но со сценой не все гладко :no:
Кстати, а на Европе какой он был?

в 2007 тоже 3.
они тогда как на финале России были, так и на еврофинале весь подиум прибрали :)

только боюсь сейчас придут модераторы и расскажут нам, что говорить надо о настройке сцены пассивом :)

[mod:6e14cc65b9="Alexx"]ну ведь знаете ж!!!![/mod:6e14cc65b9] :lol:

У Нестерова единственная проблема - это купольные серединки, которые давали переотражение от лобового стекла. А в остальном со сценой проблем небыло.

А какой там мидбас....... ух! :)

Извините, что перебиваю:god: но все же хотелось бы вернутся к теме :)

Фильтра использовались 1-го порядка, электрическая фаза правильная. Вопрос: как отлепить голос от левой пищалки без использования баланса. Я так понимаю, расположением твитеров. Так вот, какое положение лучше подобрать: левый на себя, правый параллельно стеклу или оба параллельно стеклу, в каком направлении вообще двигаться???

Давить ВЧ нужно по уровню.
Какие писчалки и куда смотрят?

ИМХО .. . . Если есть на усилителях раздельный гейн пробовать на ближный пищ меньше накручивать ...пробовать 2 твитера на отражение от стекла, менять фазу левого твитера, пробовать правого, обоих ....

Ну как один из множества вариантов............... :noidea: :noidea:
Нужно пробывать в разных вариантах выставлять, и найти самый оптимальный по фокусировке...... а уж потом тоналка :yes: :yes: :yes: Это мож только мое ИМХО :loser: :loser:

Твитер от стекла - ацтой, это только для писчалок за 10 баксов хорошо.

Stroc -1 : сфазировав систему получим и тоналку и сцену (оно как то само получается :noidea: )
Arrt +1 : не люблю на отражени, все как то зажато и мертво :/

Гейн к сожалению не раздельный ( Genesis stereo 100 ) С фазировкой играть уже пробовал, описал в 1 посте- не выход ИМХО
Буду пробовать подбирать положение пищей, хотя в принципе можно сделать раздельный гейн в усе...

Есть ещё такие маленькие белые штучке - резисторы. :)

И никто не вспоминает, что непременная составляющая любой привязки - те самые искажения (помимо косяков инсталляции, естественно). Соответственно, борьба за чистоту сигнала - основа, как мне кажется. А это и головешка и уси и шнурки, да и сами пищи....... :)

+1. И частота среза фильтра.

Хлопцы - без специально сконструированных пассивных кроссов, причем возможно разных для левого и правого каналов, ничего путного не выйдет.
Крутите пищи как хотите, какие угодно раздельные гейны выводите, фиг от привязки к левому дину избавитесь! :D

Чёт не пойму, тоесть лучше сфазировать Левый-Правый канал чем сфокусировать????????............ :noidea: :noidea:
Наверное я что-то как всегда "СИЛЬНО ПРОПУСТИЛ"

И както обидно за "-1".......?!?!?!?!?!?!

не надо белые квадратики, они убъют звук в хлам, останетесь без водуха и с приобретете резак на верхней середине :)

-1 скорее относилось к тому, что "оптимальный по фокусировке...... а уж потом тоналка" :)

Ну не знаю, у меня привязки нет, кстати топик-стартер слушал мой Accent. А по теме: нестОит переворачивать фазу и делать сильно отличающиеся частоты фильтров левого и правого канала, потому-что вытянув один диапазон частот, обязательно провалиться другой.

На 180 град.не стоит. А все остальное можно и нужно!

Да, физической привязки нет, но голос все равно находится в левом углу торпедо, а так хочется посередине или хотя бы перед собой и в фокусе :god:

Паш! Дашь как-нибудь результат послушать? :) Или, как всегда, теория? :) :) :)

Бедная фаза. Она итак в тракте много раз перекручивается на разных частотах, так её ещё и доворачивают. С таким подходом одна дорога - процессор. Убивать звук, так на корню. :)

Ага. Был бы клиент, а убить звук, да за его деньги... святое дело. Главное, "с умным цветом лица" :)

Потеплеет, я переставлю твитеры из штатных мест :censored: на нормальные и тогда голос будет посередине. :)

А какие же они нормальные места??? Или это про сами твитеры :noidea:

А вот поэтому я и задал вопрос : какие твитеры? Для купольных одни проблемы, для пластинчатых - другие.

Твитеры DLS Nobelium 1 tweeter http://avtozvuk.com.ua/info.php?id=4788

Рекомендую обратить в этой теме http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=20061 внимание на "наскальные рисунки Аквагена". Тема интересная, но читать вдумчиво и осторожно. Инфа там есть.

Нетерпеливые могут начать с поста №15 (с наскальных рисунков), а уже потом задавать содержательные вопросы. :yes:

можно до посинения смотреть на "наскальные рисунки", можно даже купить такую же машину и повторить, но как уже было замечено выше Павлом, играть не будет без индивидуальных кроссов :)

я вкурсе этого) общаюсь с его сыном.тяжело к ниму попастсь(
хочется самому все сделать а потом уже к нему, послушать что скажет!

сорри за ОФФ!

Индивидуальный подход необходим любому инсталу. Но без понимания распространения звукового поля, динамики по салону можно тягать до посинения. Наскальные рисунки очень удачно иллюстрируют это.

Поправлю ссылку поскольку актуально.

http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=20061

Сиджу, п'ю каву, концерт живий слухаю через вікно, як раз навпроти весняне відкриття дитячої залізниці в Стрийському парку. Одним оком в інтернєт поглядаю, і бачу, що цю тему якось пропустив був. Думаю, дай пару копійок своїх вставлю.
Це те, з чого починається Система. Фазові і нелінійні спотворення тракту. Починаючи з джерела звуку, обов'язково на бі-полярному живленні, продовжуючи підсилювачем, чистотою його живлення, фазовими спотвореннями, які привносять операційники, прохідні конденсатори, резистори, завершуючи нелінійними спотвореннями самих динаміків, про які, до речі, виробники замовчують, напевно від великої скромності.
І от коли вся система вилизана від нелінійних капостей, максимально фазолінійна, тільки тоді ми приходимо до роздоріжжя, з каменем, зрозуміло, на якому написано рахунок з багатьма нулями за всі попередні потуги, а поруч лежить пістолет з одним патроном, тому що це тільки початок побудови системи :)
Далі, якщо впертий меломан-аудіофіл вирішить не стрілятися, а продовжити свій шлях, доведеться повозитися з акустичним оформленням і акустичним середовищем, щоби вони не впливали на звучання компонентів. Тобто, щоб встановлені в своє акустичне оформлення динаміки звучали правильно і без спотворень, привнесених власне акустичним оформленням, в своєму робочому діапазоні частот.
І от тільки після того відкриваються два шляхи, активної або пасивної фільтрації.
При активній фільтрації кросовери робл.яться фазолінійні, а зведення системи виконується акустичними засобами, тобто виставленням динаміків.
При виборі пасивного поділу побудова кросоверів і виставлення динаміків процес взаємопов'язаний і більш тривалий.
Але обидва ці шляхи призвані досягнути ось цього:
Ну і маленьке хокку на останок :)

В житті динаміків
є фаза й протифаза.
Лиш звівши фази досягаєш успіху.