БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 

Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать. :)

Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 

Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"? :noidea:

Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот :D

Браво! Я точнее и не объяснил бы! :D

Специально для Arrt Разделение полос при помощи любой фигни, что имеет свое питание, как правило называется активным!
Усилители, цифровые процесоры, активные кроссоверы и т.п. :nutty3:

Ну так и уточни, чем резал. Т.е. что с чем сравниваеться! Активный кросс ГУ, или усилка сравниваеться с пас. кроссом. Если так то не стОит упоминать термин биампинг, т.к. основное его применение именно к пассивным кроссам. :yes:

А вот вопрос к Незнайке! Я то конечно мог бы и позвонить, но думаю не мне одному будет интересно!
Ведь по любому, при неизменном выходном сопротивлении уся, если к сопротивлению дина добавить сопротивление катушек ФНЧ пассивного кросса, (а они у Бракса, будь здоров, с маленькую хоккейную шайбу и провод толщиной не меньше 1,5мм) то коэфф. демпфирования должен уменьшиться и значительно, для того чтобы услышать это на слух. С другими динами так и происходит, и это слышно. А вот с Браксом, блин, нет! :noidea:

неужели непонятно, чем резал? У Genesis фильтра есть, но крутизна их не меняется, а у Моцарта вообще кроссов нет, и слава богу :D

Кроссы можно подключать и биваэрингом и биампингом, а само понятие биампинг или триампинг - это как раз раздельное усиление полос и кроссы здесь вообще не при делах :/

Отвечу вопросом-а в моей машинке БИ ,или БИ (трехполоска Динаудио через родные пассивные кроссы разделенные на три независимые секции , поканально)?

БИ или БИ чего? :D
И чего вам там в сигареты подсыпают то? :D

Мне опять напоминать, что это не Белый шум?
Раз!

Уточняю!Биваеринг ,или биампинг?Активные кроссы НЕ используются. :wallbash:

А то я помню, как там у тебя, тем более ты же вроде разносил кроссы по полосам отдельно как раз для независимого усиления?. С другой стороны, раз у тебя 7 каналов усиления (кто как не я тебе уси подгонял? :) , то не считая саба выйдет обычный триампинг. А если бы все дины работали от двухканального уся, но с раздельными входами пассивного кросса - то был бы триваэринг.
А если добавишь еще пару пищей и усь то будет кватроаэринг :D

Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?
 

а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?

???
Добрались до главного-где пассивный кросс.
1- возле усилителя 2-х канального с длиинными поводками до акустики.
2- длинный проводок до кросса стоящего возле акустики.
3- куча длинных проводков к раздельным входам пассивного кросса(либо к разным кроссам),стоящего рядом с акустикой.
Вариант 1 и 3 идентичны.Собака порылась в №2 и №1,№3.
Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.
ППС.Кстати кто нибудь слушал серединки работающие от источника напряжения?Достаточно 40 ом последовательно с дином от усилителя не менее 100 ватт,кросс активный,пассивный не включать.

а что? Нормальный уточняющий вопрос. 'БИ'-ампинг или 'БИ'-вайринг.... Не все же в курсе определений....

Да это понятно, вопрос в другом, производители то не знают с каким именно усилителем придется работать акустике. И если с вч все приблизительно понятно (т.е. в акустике оч.высокого уровня родной кросс может улучшить взаимодействие АС и усилителя) то именно на мидбасовых частотах кросс является тормозом максимально качественного звучания. За очень редким исключением.
Вот меня и мучает вопрос, в чем соль этих исключений, можно ли их обосновать, просчитать и взять на вооружение?

кросс использовался от старой К-серии. А середину до 2.4 кГц старые утопии играют, и вполне неплохо. По крайней мере в стендах для прослушки. (Боксы 30л, расстояния между боксами и местом прослушки около 2,5м) Прослушивать вне оси излучения задачи не стояло, возможно все изменится не в лучшую сторону :/

А можно,стесняюсь спросить,всё это прослушать :) Если можно - то где эти стенды для прослушки находятся :)
ПС Вне оси излучения для чистоты эксперимента обещаю не садиться :D

Боря, заезжай, только не с пустыми руками! И хрен с ней, чистотой эксперимента! :D

На руках принесу Незнайку - один хрен я ни в ТЕОРИИ ни в практике звука ничё не понимаю :D :D :D

если я правильно понял, то 'старая серия К', это К2? Или еще что-то. Позвольте в таком случае усомнится в адекватности вашего теста... Вы бы еще к браксовскому кроссу прилепили пищи из новой Утопии и старый мид..... :-) старый 7в2, это басовик. И если вы услышали там нормальную середину до 2,4 кГц....... наверно лучше отдайте их мне, я их по назначения попользую! :-) без обид плз.

а что извините тормозится кроссом на мид-басовом диапозоне?

Ну, простите, использовал что было. Из старой утопии у меня есть только НЧ, СЧ и трехпол. кросс, там срез ВЧ порадка 4,5 кГц, высоковато как для двухполоски. А электр.параметры 7W2 близки к аналогу К-серии, так что применил, что есть, да и выбора не было.
А насчет продать 7W2 - пиши предложения в личку, может и сговоримся.
Сопротивление катушек пасс. кроссов вместе с сопр. акуст. провода увеличивает (складывается) выходное сопр. усилителя и при неизменной нагрузке дина будем всегда иметь уменьшение коэфф. демпфирования. Поэтому и рекомендуется акуст. кабель при большой длине брать потолще и получше, а не из-за возможных потерь выходной мощности, как многими считается.

ну вы же понимаете, да, что в таком случае тест далеко не верен..... :-( честно говоря, мое ИМХО, ориентироваться на эти результаты категорически нельзя.... Ведь кросы делаются под аккустику, тем более такого уровня как Утопия.

Утопия - лишь один из протестированных комплектов :) Чем вас остальные не устраивают?
Цель теста - не выдавать рекомендации, а выяснить в первую очередь для себя некоторые особенности.
Что и обнаружил,и не все могуобъяснить на базе своих знаний и опыта. Если у вас Brat_MM больше опыта - поделитесь, больше знаний - объясните. Буду и я благодарен, и те кому это интересно.
Искренне уверен, что есть на форуме люди с полезным опытом. Давайте обсуждать, не для этого ли мы здесь?

давайте! :-) наверно много опыта не нужно чтобы понять что компоненты так тестировать нельзя, вот я вам и предлагаю забыть о результатах... обидно правда....столько труда.... А утопия, просто пример подхода. Нужно либо родные кросы, либо индивидуально рассчитанные и изготовленные, либо активно. Все другие варианты, ИМХО - ФОНАРЬ - гадание на кофейной гуще.... Без обид плз. Я бы еще понял 7в2 в новый массивный комплект вместо 6в3, но ну К2 и без середины.....

?????????????????????????????????????????????????? ????????

Опубликуйте свои опыты и результаты, я с удовольствием оценю их и с неменьшим удовольствием сэкономлю себе время и деньги :)

Ждемс 8)

а я не делал подобных тестов.... :-) уси тестировали, да. И писал как бы. Только на блюзе.

Жаль, любой опыт был бы полезен, т.к. автопресса увы не всегда бывает объективной. (там где бизнес - это вообще редкое явление :D )

посмотрите на блюзе. Там огромное колличество тестов не коммерческих. И про тезисы есть и статусы и одры и эосы и браксы и сканспики и домашка в авто. И даже про наполнители ящиков и цвета аудиофильские. :-)

Спасибо! Смотрю блюзмобиль регулярно! Действительнотам есть много полезных тем для осмысления. Люди не комплексуют делиться опытоми советами. Вот бы и нам в стране побольше энтузиастов-практиков, большая была бы польза и начинающим и профи. И на международных соревнованиях потенциал был бы выше. Россияне в этом смысле все таки - пример. А мы пока варимся каждый в собственном соку и часто передаем по наследству одни и те же грабли :D

ну как бы обобщать не обязательно....насчет собственного сока... Соревнования-то ни кто не отменял. Сам такой, Борис вообще в Австрии был, я в прошлом году в Дании. Про главных я вообще молчу - ГУРУ. :-) Да и на том форуме много из Украины. :-) а вы как? Неужели не общаетесь? Ток от темы отходим.. ... :-) а как обзовется если сделать би ампинг, 2,5 полосы, разными проводами на вч и сч?

Вообще то схема в 2,5 полосы, т.н. D'Appolito - это отдельный Вч и две идентичных СЧ-НЧ головки, одна из которых отыгрывает только НЧ диапазон, а другая - полный СЧ-НЧ, т.е. на Нч излучение совместное. (отдельный сч в таком случае не предусмотрен).
А если имеется ввиду распространенный прием в автозвуке, где на разных каналах уся сидят Нч и СЧ-ВЧ через пассивный кросс, то это обычный биампинг, но для полноценной 3-х полосной системы.

все ясно. :-) только я еще про провода спрашивал. :-)

Тогда вопроса не понял, расшифруй! :)

та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-)

Би ампинг - это относится исключительно к усилителям, а вот сколько проводов при этом используется - это уже ваэринг. Например не исключен биампинг с трехпроводным подключением. Как говаривает известный шутник (и серьезный разработчик всей аппаратуры ЭОС) В.Л.Резников: дубленки и нутрии - это разные животные :D

К модерам!!!!!
Похоже тема себя исчерпала - можно прикрывать :/

прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Я здесь редко бываю, но заинтересовала тема, а после прочтения такие чувства....

Ps^ блюз, к сожалению, рулит...

Согласен, я для себя нового тоже не почерпнул, но хоть пытался :/

блюз согласен. Ощущение ваше судить не могу, но и принцип теста описанного тоже не приемлимы и могут сбить с толку не сведущего. Не конструктив с самого начала? Так выходит? :-) и я вроде предлагал как правильнее было бы.