Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Рок в авто. Студия или концерт? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7215)

Max SQ Challenge 07.10.2010 11:19

Рок в авто. Студия или концерт?
 
Очень много любителей качественного звука фанатеют от рока (жанра). Когда вы строите систему в автомобиле, что вы хотите передать? для чего вы это делаете????
Варианты в опросе!
например слушая рамштайн - вы слушаете на низкой громкости? Вы желаете, чтоб играло так как было записано на студии? Вы желаете повторить студийный звук?
Или вы слушаете это более громко? Вы хотите в авто повторить хотя бы частичку енергийного рок концерта? И получить ощущения в авто хотя бы чуть чуть похожие, которые вы порлучили на рок-концерте???

alexeyaudi 07.10.2010 11:31

Всегда хочется убить как минимум трёх зайцев. :yes3:
Я стремился и стремлюсь к студии, но иногда не прочь промассироваться ощущением концерта без искажений.
Что касаемо Рамштайма, то по моему это студийно слушать бессмысленно.
Если я понял вопрос.

Max SQ Challenge 07.10.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi (Сообщение 79896)
Всегда хочется убить как минимум трёх зайцев. :yes3:
Я стремился и стремлюсь к студии, но иногда не прочь промассироваться ощущением концерта без искажений.
Что касаемо Рамштайма, то по моему это студийно слушать бессмысленно.
Если я понял вопрос.

Мы говорим ТОЛЬКО О РОКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Max SQ Challenge 07.10.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi (Сообщение 79896)
Всегда хочется убить как минимум трёх зайцев. :yes3:
Я стремился и стремлюсь к студии, но иногда не прочь промассироваться ощущением концерта без искажений.
Что касаемо Рамштайма, то по моему это студийно слушать бессмысленно.
Если я понял вопрос.

переголосуй, если не правильно понял суть вопроса!

vvv 07.10.2010 11:36

Макс, вопрос постатавлен очень провакационно, никакой объективности, ты однозначно подталкиваешь к определенному ответу. :D

определи понятие низкая громкость и громкость рок-концерта.
давай я перефразирую твой вопрос.

если вы любите рок, то хотите ли вы после каждой поездки в автомобиле выходить из него оглохшим и с сорванным голосом?

или же вы все-таки предпочитаете менее экстремальный уровень громкости, ведь у рамштайна кторме всего прочего полно мелодичных композиций, например с виолончелями.

как тебе? :D

Jurijs_allroad 07.10.2010 11:39

Если ты опять про яйцеколыхающий бас, то у Раммштайна его нет. Что на студийных, что на концертных альбомах.
Трижды был на их концертах, туры Лайф ин Берлин, Муттер и самый их последний в этом году.
Да они громкие, спору нет. Но не басистые. Я бы сказал, они больше вонючие т.к. керосин онижгут нереально много.
Машину не строил под определенный жанр. Но как то получилось все само собой. Меня устраивает, как система отигрывает все жанры. Слушаю, конечно в основном на умеренной громкости, но под настроение люблю и Раммштайн с Мэрилин Мэнсоном выкрутит громкость на всю.

Max SQ Challenge 07.10.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad (Сообщение 79901)
но под настроение люблю и Раммштайн с Мэрилин Мэнсоном выкрутит громкость на всю.

Вот и ответ в цытате!
Часто ты слушаешь рок под унылое настроение?
Рок в основном слушается под хорошое веселоле бодрое нестроение! как не навалить? А если навалишь а система срёт??? и чё - значит она гауно

Jurijs_allroad 07.10.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79905)
Вот и ответ в цытате!
Часто ты слушаешь рок под унылое настроение?
Рок в основном слушается под хорошое веселоле бодрое нестроение! как не навалить? А если навалишь а система срёт??? и чё - значит она гауно

Да нет, все в пордке.
В основном, я слушаю все таки джаз и электро блюз, ну конечно классический хард рок.
Кстати, допустим на дисках у контрабасиста Брайана Блумберга, намана прессует. Или допустим у Маркуса Миллера и Ричарда Бонны с басом куда лучше дела обстоят, чем у роковых команд.
То что мне доводилось слышать с ненормальными ударными - Мётли Крю, Никельбэк и Эйдж Блокс.
Ну давайте сами себе честно ответим, сколько можно выдержать орущую систему?
Как это влияет на стиль вождения?

rakish 07.10.2010 12:05

студия... почмеу? у меня в подвале оборудовано помещение для репетиций, с более менее вменяемой акустикой, это не мертвая студийная комната, это помещение с возможностью изменением из нейтральной в мертвую (эдакий эконом вариант). Так вот неописуемое удовольствие когда слушаешь как кто нибудь играет, нет ни лишнего отражения, ни шумов, ни призвуков, только звук инструмента... вот в чем суть лично моего гемороя с автозвуком.

Max SQ Challenge 07.10.2010 12:06

если так разсуждать, я тоже могу сказать что тихий блюз ОПАСНЫЙ для езды!

Jurijs_allroad 07.10.2010 12:20

Я тоже лечу ту же болезнь, что Rakish помянул выше.
Честно признаюсь, отдаю свои предпочтения джазу по одной простой причине т.к. остальную музыку считаю, дохлой. А вот джаз и классическая музыка - богаты на эмоции.
Для примера порекомендовал бы послушать Жана Луиджи Тровези (его кстати частеньк о вставляют в ЭММовские диски) или Жака Луизье, которые по средством джазовых композиций, доносят до нас всю прелесть классической музыки. Вот где кайф!
To Max. У меня к тебе вопросик. Доводилось ли тебе, по мимо Focal JM Labовских, слышать диски от Stokfish, Alligator, Dynaudio, Chesky или Telarc. Если нет, то очень рекомендую и что самое интересное, ты после рискуешь полностью изменить свои музыкальные пристрастия. По причине того, что остальное для тебя не будет звучать.
Ну и в заключении, если мы говорим об SQ, то ручку до упора не надо. Я просто убежден, что если система грамотно построена все компоненты между собой согласованы и сбалансированы, то и на умеренной громкости будет вставлять. А ежели нам нужно взбить молоко в масло, у подведенной к машине коровы прямо в вымени, то это уже скорее тема ЕСПЛ И СПЛьщиков.

Max SQ Challenge 07.10.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79911)
если так разсуждать, я тоже могу сказать что тихий блюз ОПАСНЫЙ для езды!

!!!! А знаешь почему????
Потому, что есть люди, которые засыпают под эту музику!

Rudolf 07.10.2010 13:07

,,,
 
Рок, поп, джаз..итд...по моему главное класная идея исполнителя (пущай ет Оззик Озборн иль Пет Метени ) воплащенная в записи...я имею в веду совмещение, а именно класное совмещение, низов верхов и середины... ет по тембральной окраске...
вот када качает бас (грувит) и слышно мелочи (ну оч приятные мелочи) на вехах ет одно удовольствие...вот:music:

Рост ® 07.10.2010 13:14

А можна так: Рок в автомобілі - те, що записано на диску.
Чомусь же на диску саме так записано, ні? При чому самими музикантами. От так і має грати.

Max SQ Challenge 07.10.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 79616)
Вся культура рока построенна на давлении баса на грудную клетку и вибрации ливера. Изначально, в Англии считалось, что рок должен звучать очень громко.Это один из моментов , который привлекал зрителей на такие концерты. Рок начался с живых концертов, а потом появились записи на виниле, плёнках , касетах, СДдисках. Тихий рок - это нонсенс. В книге Ника Мэйсона- барабанщика Пинк Флойд- есть упоминание о том , что ещё тогда, когда они не были профи, а учились в универе, а по вечерам играли рок в клубах , а это 60-е годы, в газетных комментариях, в основном рекламных, писалось, что музыка Пинков-это музыка " выдавливающая глазные яблоки, и разрывающая ушные перепонки". Публику этим завлекали, и старались оправдать эти заявление. И роковой публике это нравилось и нравится до сих пор. И это не наполовину глухие, как ты пишешь, это просто другая культура слушания и восприятия. Я сам люблю и джаз и классику и рок, и я понимаю, что слушать их нужно по разному для получения полноты ощущений от каждого жанра. Рок - это электронная музыка. Это не есть музыка живых инструментов, как в классике и джазе. Рок- это гитары с примочками через усилитель и акустику. Это электронные синтезаторы, это ударная установка, усиленная через микрофонны, и поданная на массивы аккустики. Камерного рока не бывает, как класика и джаз, с живыми гитарами, пианино, ударными. Рок это психоделия сотен и тысяч обдолбанных или упитых зрителей на большой площадке, до которых нужно донести киловатами мощности весь драйв обдолбанногот или разогретого алкоголем исполнителей. Рок это музыка молодых , энергичных, жаждущих острых ощущений людей. Рок, в отличии от джаза и классики,это другие звуковые давления, другой динамический диапазон с растояния прослушивания 50 метров. Там есть 110 Дб, глазные яблоки, перепонки, грудь и ливер, в отличие от классики и джаза. Все эти данные про 120 Дб живой басбочки приводятся в справочниках для 1 метра до микрофона, а в жизни это можно услышать только на рок концерте, или в маленьком репетиционном зале. Ну ладно, я не авторитет, так вот вам, пришёл авторитетный рокер и говорит- не играют ваши автомобили рок. Не держат мощность. Серево, а не звук. Или авторитет Скрипки мал? Или просто тяжело признать, что столько лет строили окуительные системы,совершенные системы, брали призы, а тут пришёл профи от музыки и оценивает- серево. Может это хорошо, что он так оценил. Появились новые горизонты для устремлений. Строить отличные системы для классики, попсы(Лепс, как сказал Скрипка), джаза научились, пора и к року присмотрется. К тяжёлому року, металлу, Металлике с симфоническим оркестром, к клубной музыке. И чтобы по прежнему классику и джаз играло. И чтобы любой лох с улицы, типа Скрипки сел в машину, послушал и сказал - хорошо, блин. А за ним лох- Ростропович послушал , вышел и сказал:" Ну очень хорошо, молодцы ребята". А потом следующий лох- начальник местного областного УВД послушал Лепса и сказал- " всё супер!", а потом Дирижёр местного симфонического оркестра сел в машину и пол часа не вылазил оттуда, покуда водкой и салом его не выманили, и под водочку и огурчик будет слюной брызгать, рассказывая как он впервые на этой записи осознал новое настроение в прослушанной теме. И другие лохи, которые не в теме , а просто проходили мимо сели в машину и просто очманели. А сейчас, к сожалению, автозвук, соревновательный автозвук,понимает и разделяет только узкий круг лиц, тех" кто в теме". Все остальные, почему-то:notknow:, оказываются полуглухими , тупыми лохами. Может , я и утрирую, в своих рассуждениях, на самом деле, на соревнования приезжают, и побеждают очень сильные и хорошо звучащие машины. Но они не есть совершенство, и божественное творение, которое можно поставить, как памятник, на постамент, и молится этому созданию, как богу. До совершенства ещё идти и идти.

Цитата

vvv 07.10.2010 13:22

Макс, ответь мне, сообщение №5 в этой теме.

Max SQ Challenge 07.10.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 79900)
Макс, вопрос постатавлен очень провакационно, никакой объективности, ты однозначно подталкиваешь к определенному ответу. :D

Я думаю нарорд понял о чём речь и голосует! Вопрос стоит в чём? В том как судить рок громко и слушать как система играет или всерается или слушать рок тихонько 90-95дб и искать там прелести инстурементов (усилители, електрогитары, микрофоны какие использовали, електронную обработку)
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 79900)
определи понятие низкая громкость и громкость рок-концерта.

90-95дб vs 105-110дб

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 79900)
если вы любите рок, то хотите ли вы после каждой поездки в автомобиле выходить из него оглохшим и с сорванным голосом?

А если любите джаз, то согласны ли вы после каждой поездки выходить из машины сонным?
У КАЖДОГО СВОИ ВКУСЫ! И музикальные направления у каждого разные, и ценятся они по разном...
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 79900)
или же вы все-таки предпочитаете менее экстремальный уровень громкости, ведь у рамштайна кторме всего прочего полно мелодичных композиций, например с виолончелями.

Просто если система неспособна отиграть качественно громко рок...
То понятно что если присутсвует на композиции виолончель то ое так же будет кажой! Но неправильно говорить что рамштайн надо слушать тихо, потому что там виолончельесть!
Если система круто отиграет рок на большой громкости - значит и виолончель будет круто звучать!

Suhodol 07.10.2010 14:28

Макс! Ну на разных языках мы говорим!! Я тоже люблю рок!!! Не зря у меня в моем кейсе с дисками для настройки авто есть АС/ДС. И это один из часто используемых дисков!! Да, рок в авто я тоже не могу слушать тихо (90-95 дБ). Рок должен звучать громко, но не так как на концерте! Это НЕ ВОЗМОЖНО В АВТО!!!
НО, весь сыр-бор из-за попытки поставить точку отсчета судейства рока от КОНЦЕРТНОГО ЗВУЧАНИЯ!!!!! Именно, от СТАДИОНА( т.е. от не возможного и не реального, именно в авто)!!! Тогда , априори все до единой машины не получат за удовольствие даже 2-3 балла! Либо , если судья поставит балл выше, значит он взял за точку отсчета не живой рок-концерт, а все-таки студию или домашку!!! Так зачем тогда разводить эту бодягу!!!! Не понимаю!!!

GromRomaha 07.10.2010 14:32

Думаю, що система має відтворити те що записано на диск, підтримую Роста !!, завжди дивуюсь постам , в яких люди дають поради, щодо побудови системи , після питання "Який жанр музики слухає клієнт?". Щодо гучності : Все має бути збалансоване, і якість і гучність. В авто ніколи не буде, ні концерту на стадіоні, ні студії , ні домашки і наоборот домашка не стадіон і не студія і не автомобіль. ІМХО А Рок ще круто!!!

JOCKER 07.10.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 79947)
Так зачем тогда разводить эту бодягу!!!! Не понимаю!!!

а ты не спорь с ними....

и бодяга закончится...

vvv 07.10.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79932)
Просто если система неспособна отиграть качественно громко рок...
То понятно что если присутсвует на композиции виолончель то ое так же будет кажой! Но неправильно говорить что рамштайн надо слушать тихо, потому что там виолончельесть!
Если система круто отиграет рок на большой громкости - значит и виолончель будет круто звучать!

Макс, ты не хочешь понять одной простой вещи: на диске записаном в студии НЕТ концерного звука.
и требовать чтобы на студийном диске машина воспроизвела концерный рок - утопия.

насчет громкости согдасен, должна быть способна и громко и тихо, но не по концертному, потому что у тебя нет инструмента (концертной записи), чтобы оценить играет ли она как на концерте или нет.

Max SQ Challenge 07.10.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 79947)
. Рок должен звучать громко, но не так как на концерте! Это НЕ ВОЗМОЖНО В АВТО!!!

Без базара! Но наближённо!
и судить его надо громче чем остальные стили! Верно????
Если б ты судил рок и джаз... ты б судил на одинаковой громкости?

Suhodol 07.10.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79958)
Без базара! Но наближённо!
и судить его надо громче чем остальные стили! Верно????
Если б ты судил рок и джаз... ты б судил на одинаковой громкости?

Да я в Виннице судил на АС\ДС. И судил (естественно) на более высоком уровне громкости ( в тех машинах, где небыло серева от "мега-компонентов":D), чем в Киеве на Катамадзе!!!! Это и ежу понятно!
Прав Жокер, пустой спор!!:duren: Высосанный из пальца!

Max SQ Challenge 07.10.2010 15:12

Я описал как я вижу это всё! Подождём ещё что Куряка напишет!
Но походу я вижу, что народ хочет чтоб судили так, как должно играть и записано в студии....Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть

Cobox 07.10.2010 15:12

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 79962)
Да я в Виннице судил на АС\ДС. И судил (естественно) на более высоком уровне громкости ( в тех машинах, где небыло серева от "мега-компонентов":D), чем в Киеве на Катамадзе!!!! Это и ежу понятно!
Прав Жокер, пустой спор!!:duren: Высосанный из пальца!

:yes3: Суходол и Теплюк судили свои диски в Киеве на намного бОльшей громкости, чем остальные судьи. Покрайней мере у меня в авто это было именно так.
ИМХО, нет смысла выдавливать из системы концертного звучания, так как его просто-на-просто нет на диске в записи. В концерном зале или на стадионе при рок концерте нет ровного АЧХ - это априори! А на студии все диски сводятся так, что бы их АЧХ была ровной (если диск действительно студийный, а не пират-эдишн).

Max SQ Challenge 07.10.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79963)
Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть

Я понял что это типа "приукрашение" НЧ...но мне это нравится :) и многим так же походу...

Cobox 07.10.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79965)
Я понял что это типа "приукрашение" НЧ...но мне это нравится :) и многим так же походу...

а цели и задачи SQ - это воспроизвести звук без украшений и искажений. И если на диске не записаны эмоции, то и при воспроизведении их быть не должно, иначе это уже не SQ формат получится.
Мы же не соревнуемся, кто лучше приукрасит запись, а то это уже получается соревнования юных звукорежиссеров-любителей :D

AlexMonacor 07.10.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 79964)
В концерном зале или на стадионе при рок концерте нет ровного АЧХ - это априори!

+1
даже Скрипке на вокале снизу горбик делают, чтоб его голос был чуток мужественнее....
зы качество рока на дисках всегда хромало и будет хромать, а сколько зависит от тех, кто эти диски сводит.....так ваще.....
зыы и непонятно, как вообще можно ровнять концерт со студийной записью? это абсолютно разнополярные вещи по природе своей :)

alexeyaudi 07.10.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79893)
Очень много любителей качественного звука фанатеют от рока (жанра). Когда вы строите систему в автомобиле, что вы хотите передать? для чего вы это делаете????
Варианты в опросе!
например слушая рамштайн - вы слушаете на низкой громкости? Вы желаете, чтоб играло так как было записано на студии? Вы желаете повторить студийный звук?
Или вы слушаете это более громко? Вы хотите в авто повторить хотя бы частичку енергийного рок концерта? И получить ощущения в авто хотя бы чуть чуть похожие, которые вы порлучили на рок-концерте???

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79905)
Вот и ответ в цытате!
Часто ты слушаешь рок под унылое настроение?
Рок в основном слушается под хорошое веселоле бодрое нестроение! как не навалить? А если навалишь а система срёт??? и чё - значит она гауно

Тогда опрос наверное может быть таким:
"Срет" или "не срет" ваша машина на громкости 110-120дб.
Ответы:
Чуть-чуть. Нет. Немного. Не всегда. Пью лекарства. И так на 20страниц общения.
Почему не во флуде, как это к теме "для новичков", "с чего начать"?

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79911)
если так разсуждать, я тоже могу сказать что тихий блюз ОПАСНЫЙ для езды!

Для меня Джаз и блюз очень даже поднимающая настроение музыка. После него никогда не будет подавленного состояния. Как от прослушивания очень громко и продолжительно. Доказано наукой. У меня машина 115-120дб переваривает спокойно, без искажений. У ГАИ даже вроде есть нормы Дб выше которой машина не должна подниматься.Что бы не мешать др. участникам движения. И она я вам скажу на уровне уличного шума.

Arrt 07.10.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge (Сообщение 79963)
Я описал как я вижу это всё! Подождём ещё что Куряка напишет!
Но походу я вижу, что народ хочет чтоб судили так, как должно играть и записано в студии....Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть


Вот вы с Курякой прицепились к "ливеру", тогда давайте немного физику вспомним. Всего один нюансик в авто НЧ имеет компрессионный характер, и не может никаким образом быть похожим на ощущения от воздействия этих частот на стадионе.:yes3: Поэтому в авто можно отбить почки, можно кровь через уши выдавить, но добиться таких же тактильных ощущений как на стадионе нельзя.

ЗЫ о площади излучателей, я даже не вспоминаю.

AlexMonacor 07.10.2010 17:01

подарите уже кто-нить Максу билет на Скорпионз + их диск.....пусть сравнивает.....или погодите....мож Макс хочет "начать" ?? :D

Директор Луны 07.10.2010 17:22

Вложений: 5
Вот парадокс :shock:
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара":yes3:
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда:D
Так может всё дело в эмоциях?;)

SNAKE 07.10.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80010)
Вот парадокс :shock:
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара":yes3:
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда:D
Так может всё дело в эмоциях?;)

Боря, после :beer: за руль низя :D

Куряка 07.10.2010 20:02

В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.:)

AlexMonacor 08.10.2010 09:15

" При уровне выше 85 дБ работники должны носить слуховые протекторы и требовать принятия мер для снижения окружающего шума" :D

Куряка 08.10.2010 17:08

Я тоже считаю, что вопрос не корректный. Не вижу разницы между студией и концертом, тем более никто из нас в студи на записи Металлики не был, и не будет. А на живом концерте бывал. И на концертах других рок групп бывал. И на живом джазе бывал ,и на концертах классической музыки. И может мы можем попытатся перенести это восприятие на звук в своей машине. Как перенести в машину восприятие , которого мы не переживали- звук Металлики ( или другой рок группы ) в студии. Я считаю, что нереально оценить на этом жанре натуральность записи, если ,конечно-же, ты не Скрипка, оценивающий свой собственный диск. В оценке этого жанра наверное важнее оценка динамики, натуральности звучания узнаваемых инструментов (ударные, к примеру), голосов, способы звукоизвлечения звуков на инструментах, пространство звуковоспроизведения. Надеюсь, никто не будет спорить, что звукоизвлечение ударника роковой группы играющей в агрессивном стиле и ударника Джаз группы иргающем в класическом , или стиле Лаунж это немного разные вещи. И сила удара другая, и громкость, и настроенние разное, и нюансов в звуке больше или меньше. В роке работают с барабанами проще , чем в джазе, нет виртуозных арабесок при работе с тарелками щёточками или палочками, нет оттенков звучания от работы с одним барабаном. В джазе хороший ударник от одного барабана может получить массу тембров звучиния.В тяжёлом Роке это , один барабан - один тон, никаких утончённых тембров, Каждая тарелка, каждый барабан это один чистый тон, никаких нюансов и сантиментов. Это музыка простых, крутых пацанов. Удар сильный , напористый. Здесь важнее ритм, энергия, скорость, чёткость, настроение. Вот это настроение и нужно передать. Громко или тихо, это уже не важно. Лично мне для настроения нужна взрывная динамика с хорошим динамическим диапазонам - то что я привык слышать на живых рок-концертах. А для этого диапазоном 0-90 Дб мах. громкости не обойтись.

Куряка 08.10.2010 17:27

А ещё я думаю, что любая группа ,пищущая своё новое произведение в студии, в подсознании имеет зрительный и музыкальный образ этого произведения и пытается перенести его на запись. Когда они выступают на концерте, то этот видео-аудио образ в мозгах исполнителей есть и там. Соответственно, настроение, идея произведения на записи и на концерте передаётся одинаково, соответственно и до слушателя должно дойти одинаково. И я не думаю, что ребята в студии, записывая свои партии зевают и засыпают от скуки, слушая свои пассажи в наушниках с громкостью 85 Дб, а на концертах, эту же вешь исполняют преисполненные экспрессии и глушат толпу децибелами. И что удивительно, студийная запись, записанная умирающими от скуки музыкантами с громкостью 85 Дб почему-то по настроению не сильно отличается от концерта, где обезумевшие музыканты скачут по сцене потныею, без штанов, и крушат в экстазе свой инструмент. Есть хороший фильм, про группу Металлика, который ,возможно, приблизит нас к взаимному пониманию обсуждаемой проблемы. http://www.ex.ua/view/711980. Смотреть можно онлайн в хорошем качестве , 4 Гига.

Suhodol 08.10.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80050)
В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.:)

Хорошая цитата, но "...По мнению любителей таких представлений". Вот ключ, вот вся соль подхода. Т.е. узконаправленная публика и зачастую "подогретая"!!!

И еще не большой анализ "рОкового" судейства:;)
Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!:tomato:

Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).:mail1:
А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому:
БМВ Х5 -- лучший !!!
Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!:lol:
Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!! :out:
Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал.
И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!!
Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????:nasmeshka:
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????:D:D
А?:tomato:
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

Raws 08.10.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80248)
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????:D:D
А?:tomato:
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

М-да, загнав ти Куряку в тупік

Директор Луны 08.10.2010 18:25

Закрытие сезона всех рассудит - и пеплом посыпем и суп из зелёных человечков сварим :D:D:D

Куряка 08.10.2010 18:32

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80248)
Хорошая цитата, но "...По мнению любителей таких представлений". Вот ключ, вот вся соль подхода. Т.е. узконаправленная публика и зачастую "подогретая"!!!

И еще не большой анализ "рОкового" судейства:;)
Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!:tomato:

Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).:mail1:
А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому:
БМВ Х5 -- лучший !!!
Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!:lol:
Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!! :out:
Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал.
И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!!
Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????:nasmeshka:
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????:D:D
А?:tomato:
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

:D Ох и любишь ты меня , Суходол. :D Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.:D

Куряка 08.10.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Raws (Сообщение 80252)
М-да, загнав ти Куряку в тупік

Не дождётесь:D

Куряка 08.10.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80256)
:D Ох и любишь ты меня , Суходол. :D Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.:D

Кстати,если бы я не прикрутил на 2 Дб громкость на БМВ Х5 , он бы её тоже забраковал. Просто до этого мы прослушали 5-ть машин, и всех, кроме Щипкова забраковал.И эта ,по плану , должна была быть последней, но на его громкости прослушивания она тоже захрипела, я чуть-чуть крутнул ручку назад, и он слегка поморщась и прислушавшись, всёж остался доволен. На этой машине я уже понял его приколы. И то что эта машина была последней, повлиячло на Скрипку. Он видно смирился с тем, что выставлю ему громкость я. Решил под конец сделать гостям приятно. Хотя в видеоролике он высказался о том,что Х5 мощность не держит. Воспитывать и воспитывать ещё Скрипку.:D

Директор Луны 08.10.2010 20:11

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80256)
Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель.:D

Жжёшь,Игорь Петрович :yo-ho-ho::respekt:
За что тебя люблю (без иронии) - за то, что "закулисье" тебе неведомо и пофиг :D

Куряка 08.10.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 80283)
Жжёшь,Игорь Петрович :yo-ho-ho::respekt:
За что тебя люблю (без иронии) - за то, что "закулисье" тебе неведомо и пофиг :D

Та не было там закулисья. Я не заметил. Естественное желание организаторов воспользоватся маленькой привилегией более близкого знакомства с именитым гостем. Не заметил со стороны Щипкова каких-то попыток или просьб завоевать симпатии. Единственное, пожелание -просьба напрямую к гостю, сложить мнение о красном Мицубиси. И на награждение подарком имени Скрипки уж очень искреннее удивление гостя тем, что Мицык принадлежит Щипкову. Не думаю, что Щипков и Скрипка такие великие актёры, что смогли так мастерски замаскировать закулистную интрижку. Не верю. А за добрые слова спасибо. Нет денег,бл., а в Краматорск всёж приеду.

Директор Луны 08.10.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80294)
А за добрые слова спасибо. Нет денег,бл., а в Краматорск всёж приеду.

Ты тока приедь, а добрые слова ещё найдутся:yes3:
пс Лично тебе - диплом уже готов ;)

Незнайка на Луне 08.10.2010 21:59

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80256)
:D Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.:D

Сиськи пропустил !:D:D:DЭто Вам не грудь ! Тема недораскрыта!

Suhodol 08.10.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80256)
:D Ох и любишь ты меня , Суходол. :D Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.:D

Игорь Петрович! Ну какие "...... различий в восприятии я не заметил"????? Я смотрю на конечный результат!!!! А результат ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ!!! Или ты хочешь сказать, что 3 дБ разницы в громкости превратили машину Р.Щипкова в одну из лучших, а машины Джокера и Ситроен С4 -- типа о них лучше промолчим??? Извини, это ерунда. Ну ни как не сходится полярность!!!
Можешь не отвечать на этот вопрос. По крайней мере , художественно-обобщенно-идиологически вокруг-да-около не интересно!!
Не верю! (с).:grust:

Куряка 09.10.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 80320)
Или ты хочешь сказать, что 3 дБ разницы в громкости превратили машину Р.Щипкова в одну из лучших, а машины Джокера и Ситроен С4 -- типа о них лучше промолчим??
Не верю! (с).:grust:

Точно так и хочу сказать. Не хватило Джокеру, и Ситроену С4 3Дб ( а может 6-ть) громкости, что-бы быть лучшыми по мнению Скрипки. Хош верь, хошь не верь.:maybe2:

Arrt 09.10.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80256)
Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.:D


Об этом уже много писали - различия в восприятии у вас как раз кардинальные, потому как вы слушаете концерт по разные стороны сцены.:D

Suhodol 09.10.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 80341)
Точно так и хочу сказать. Не хватило Джокеру, и Ситроену С4 3Дб ( а может 6-ть) громкости, что-бы быть лучшыми по мнению Скрипки. Хош верь, хошь не верь.:maybe2:

Не убедил! Точнее убедил в том, что ГЛАВНОЕ ГРОМКОСТЬ!! :wall: Надо будет попробовать на следующем СКЧ посудить всех по таким параметрам! Думаю участники будут довольны!! Это же соревнования "живого" звука. Долой "одно-дисковые" догмы! Новый формат!!! УРА!!:yazik::lol:


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©