|
Рок в авто. Студия или концерт?
Очень много любителей качественного звука фанатеют от рока (жанра). Когда вы строите систему в автомобиле, что вы хотите передать? для чего вы это делаете????
Варианты в опросе! например слушая рамштайн - вы слушаете на низкой громкости? Вы желаете, чтоб играло так как было записано на студии? Вы желаете повторить студийный звук? Или вы слушаете это более громко? Вы хотите в авто повторить хотя бы частичку енергийного рок концерта? И получить ощущения в авто хотя бы чуть чуть похожие, которые вы порлучили на рок-концерте??? |
Всегда хочется убить как минимум трёх зайцев. :yes3:
Я стремился и стремлюсь к студии, но иногда не прочь промассироваться ощущением концерта без искажений. Что касаемо Рамштайма, то по моему это студийно слушать бессмысленно. Если я понял вопрос. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Макс, вопрос постатавлен очень провакационно, никакой объективности, ты однозначно подталкиваешь к определенному ответу. :D
определи понятие низкая громкость и громкость рок-концерта. давай я перефразирую твой вопрос. если вы любите рок, то хотите ли вы после каждой поездки в автомобиле выходить из него оглохшим и с сорванным голосом? или же вы все-таки предпочитаете менее экстремальный уровень громкости, ведь у рамштайна кторме всего прочего полно мелодичных композиций, например с виолончелями. как тебе? :D |
Если ты опять про яйцеколыхающий бас, то у Раммштайна его нет. Что на студийных, что на концертных альбомах.
Трижды был на их концертах, туры Лайф ин Берлин, Муттер и самый их последний в этом году. Да они громкие, спору нет. Но не басистые. Я бы сказал, они больше вонючие т.к. керосин онижгут нереально много. Машину не строил под определенный жанр. Но как то получилось все само собой. Меня устраивает, как система отигрывает все жанры. Слушаю, конечно в основном на умеренной громкости, но под настроение люблю и Раммштайн с Мэрилин Мэнсоном выкрутит громкость на всю. |
Цитата:
Часто ты слушаешь рок под унылое настроение? Рок в основном слушается под хорошое веселоле бодрое нестроение! как не навалить? А если навалишь а система срёт??? и чё - значит она гауно |
Цитата:
В основном, я слушаю все таки джаз и электро блюз, ну конечно классический хард рок. Кстати, допустим на дисках у контрабасиста Брайана Блумберга, намана прессует. Или допустим у Маркуса Миллера и Ричарда Бонны с басом куда лучше дела обстоят, чем у роковых команд. То что мне доводилось слышать с ненормальными ударными - Мётли Крю, Никельбэк и Эйдж Блокс. Ну давайте сами себе честно ответим, сколько можно выдержать орущую систему? Как это влияет на стиль вождения? |
студия... почмеу? у меня в подвале оборудовано помещение для репетиций, с более менее вменяемой акустикой, это не мертвая студийная комната, это помещение с возможностью изменением из нейтральной в мертвую (эдакий эконом вариант). Так вот неописуемое удовольствие когда слушаешь как кто нибудь играет, нет ни лишнего отражения, ни шумов, ни призвуков, только звук инструмента... вот в чем суть лично моего гемороя с автозвуком.
|
если так разсуждать, я тоже могу сказать что тихий блюз ОПАСНЫЙ для езды!
|
Я тоже лечу ту же болезнь, что Rakish помянул выше.
Честно признаюсь, отдаю свои предпочтения джазу по одной простой причине т.к. остальную музыку считаю, дохлой. А вот джаз и классическая музыка - богаты на эмоции. Для примера порекомендовал бы послушать Жана Луиджи Тровези (его кстати частеньк о вставляют в ЭММовские диски) или Жака Луизье, которые по средством джазовых композиций, доносят до нас всю прелесть классической музыки. Вот где кайф! To Max. У меня к тебе вопросик. Доводилось ли тебе, по мимо Focal JM Labовских, слышать диски от Stokfish, Alligator, Dynaudio, Chesky или Telarc. Если нет, то очень рекомендую и что самое интересное, ты после рискуешь полностью изменить свои музыкальные пристрастия. По причине того, что остальное для тебя не будет звучать. Ну и в заключении, если мы говорим об SQ, то ручку до упора не надо. Я просто убежден, что если система грамотно построена все компоненты между собой согласованы и сбалансированы, то и на умеренной громкости будет вставлять. А ежели нам нужно взбить молоко в масло, у подведенной к машине коровы прямо в вымени, то это уже скорее тема ЕСПЛ И СПЛьщиков. |
Цитата:
Потому, что есть люди, которые засыпают под эту музику! |
,,,
Рок, поп, джаз..итд...по моему главное класная идея исполнителя (пущай ет Оззик Озборн иль Пет Метени ) воплащенная в записи...я имею в веду совмещение, а именно класное совмещение, низов верхов и середины... ет по тембральной окраске...
вот када качает бас (грувит) и слышно мелочи (ну оч приятные мелочи) на вехах ет одно удовольствие...вот:music: |
А можна так: Рок в автомобілі - те, що записано на диску.
Чомусь же на диску саме так записано, ні? При чому самими музикантами. От так і має грати. |
Цитата:
|
Макс, ответь мне, сообщение №5 в этой теме.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У КАЖДОГО СВОИ ВКУСЫ! И музикальные направления у каждого разные, и ценятся они по разном... Цитата:
То понятно что если присутсвует на композиции виолончель то ое так же будет кажой! Но неправильно говорить что рамштайн надо слушать тихо, потому что там виолончельесть! Если система круто отиграет рок на большой громкости - значит и виолончель будет круто звучать! |
Макс! Ну на разных языках мы говорим!! Я тоже люблю рок!!! Не зря у меня в моем кейсе с дисками для настройки авто есть АС/ДС. И это один из часто используемых дисков!! Да, рок в авто я тоже не могу слушать тихо (90-95 дБ). Рок должен звучать громко, но не так как на концерте! Это НЕ ВОЗМОЖНО В АВТО!!!
НО, весь сыр-бор из-за попытки поставить точку отсчета судейства рока от КОНЦЕРТНОГО ЗВУЧАНИЯ!!!!! Именно, от СТАДИОНА( т.е. от не возможного и не реального, именно в авто)!!! Тогда , априори все до единой машины не получат за удовольствие даже 2-3 балла! Либо , если судья поставит балл выше, значит он взял за точку отсчета не живой рок-концерт, а все-таки студию или домашку!!! Так зачем тогда разводить эту бодягу!!!! Не понимаю!!! |
Думаю, що система має відтворити те що записано на диск, підтримую Роста !!, завжди дивуюсь постам , в яких люди дають поради, щодо побудови системи , після питання "Який жанр музики слухає клієнт?". Щодо гучності : Все має бути збалансоване, і якість і гучність. В авто ніколи не буде, ні концерту на стадіоні, ні студії , ні домашки і наоборот домашка не стадіон і не студія і не автомобіль. ІМХО А Рок ще круто!!!
|
Цитата:
и бодяга закончится... |
Цитата:
и требовать чтобы на студийном диске машина воспроизвела концерный рок - утопия. насчет громкости согдасен, должна быть способна и громко и тихо, но не по концертному, потому что у тебя нет инструмента (концертной записи), чтобы оценить играет ли она как на концерте или нет. |
Цитата:
и судить его надо громче чем остальные стили! Верно???? Если б ты судил рок и джаз... ты б судил на одинаковой громкости? |
Цитата:
Прав Жокер, пустой спор!!:duren: Высосанный из пальца! |
Я описал как я вижу это всё! Подождём ещё что Куряка напишет!
Но походу я вижу, что народ хочет чтоб судили так, как должно играть и записано в студии....Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть |
Цитата:
ИМХО, нет смысла выдавливать из системы концертного звучания, так как его просто-на-просто нет на диске в записи. В концерном зале или на стадионе при рок концерте нет ровного АЧХ - это априори! А на студии все диски сводятся так, что бы их АЧХ была ровной (если диск действительно студийный, а не пират-эдишн). |
Цитата:
|
Цитата:
Мы же не соревнуемся, кто лучше приукрасит запись, а то это уже получается соревнования юных звукорежиссеров-любителей :D |
Цитата:
даже Скрипке на вокале снизу горбик делают, чтоб его голос был чуток мужественнее.... зы качество рока на дисках всегда хромало и будет хромать, а сколько зависит от тех, кто эти диски сводит.....так ваще..... зыы и непонятно, как вообще можно ровнять концерт со студийной записью? это абсолютно разнополярные вещи по природе своей :) |
Цитата:
Цитата:
"Срет" или "не срет" ваша машина на громкости 110-120дб. Ответы: Чуть-чуть. Нет. Немного. Не всегда. Пью лекарства. И так на 20страниц общения. Почему не во флуде, как это к теме "для новичков", "с чего начать"? Цитата:
|
Цитата:
Вот вы с Курякой прицепились к "ливеру", тогда давайте немного физику вспомним. Всего один нюансик в авто НЧ имеет компрессионный характер, и не может никаким образом быть похожим на ощущения от воздействия этих частот на стадионе.:yes3: Поэтому в авто можно отбить почки, можно кровь через уши выдавить, но добиться таких же тактильных ощущений как на стадионе нельзя. ЗЫ о площади излучателей, я даже не вспоминаю. |
подарите уже кто-нить Максу билет на Скорпионз + их диск.....пусть сравнивает.....или погодите....мож Макс хочет "начать" ?? :D
|
Вложений: 5
Вот парадокс :shock:
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара":yes3: Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда:D Так может всё дело в эмоциях?;) |
Цитата:
|
В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.:)
|
" При уровне выше 85 дБ работники должны носить слуховые протекторы и требовать принятия мер для снижения окружающего шума" :D
|
Я тоже считаю, что вопрос не корректный. Не вижу разницы между студией и концертом, тем более никто из нас в студи на записи Металлики не был, и не будет. А на живом концерте бывал. И на концертах других рок групп бывал. И на живом джазе бывал ,и на концертах классической музыки. И может мы можем попытатся перенести это восприятие на звук в своей машине. Как перенести в машину восприятие , которого мы не переживали- звук Металлики ( или другой рок группы ) в студии. Я считаю, что нереально оценить на этом жанре натуральность записи, если ,конечно-же, ты не Скрипка, оценивающий свой собственный диск. В оценке этого жанра наверное важнее оценка динамики, натуральности звучания узнаваемых инструментов (ударные, к примеру), голосов, способы звукоизвлечения звуков на инструментах, пространство звуковоспроизведения. Надеюсь, никто не будет спорить, что звукоизвлечение ударника роковой группы играющей в агрессивном стиле и ударника Джаз группы иргающем в класическом , или стиле Лаунж это немного разные вещи. И сила удара другая, и громкость, и настроенние разное, и нюансов в звуке больше или меньше. В роке работают с барабанами проще , чем в джазе, нет виртуозных арабесок при работе с тарелками щёточками или палочками, нет оттенков звучания от работы с одним барабаном. В джазе хороший ударник от одного барабана может получить массу тембров звучиния.В тяжёлом Роке это , один барабан - один тон, никаких утончённых тембров, Каждая тарелка, каждый барабан это один чистый тон, никаких нюансов и сантиментов. Это музыка простых, крутых пацанов. Удар сильный , напористый. Здесь важнее ритм, энергия, скорость, чёткость, настроение. Вот это настроение и нужно передать. Громко или тихо, это уже не важно. Лично мне для настроения нужна взрывная динамика с хорошим динамическим диапазонам - то что я привык слышать на живых рок-концертах. А для этого диапазоном 0-90 Дб мах. громкости не обойтись.
|
А ещё я думаю, что любая группа ,пищущая своё новое произведение в студии, в подсознании имеет зрительный и музыкальный образ этого произведения и пытается перенести его на запись. Когда они выступают на концерте, то этот видео-аудио образ в мозгах исполнителей есть и там. Соответственно, настроение, идея произведения на записи и на концерте передаётся одинаково, соответственно и до слушателя должно дойти одинаково. И я не думаю, что ребята в студии, записывая свои партии зевают и засыпают от скуки, слушая свои пассажи в наушниках с громкостью 85 Дб, а на концертах, эту же вешь исполняют преисполненные экспрессии и глушат толпу децибелами. И что удивительно, студийная запись, записанная умирающими от скуки музыкантами с громкостью 85 Дб почему-то по настроению не сильно отличается от концерта, где обезумевшие музыканты скачут по сцене потныею, без штанов, и крушат в экстазе свой инструмент. Есть хороший фильм, про группу Металлика, который ,возможно, приблизит нас к взаимному пониманию обсуждаемой проблемы. http://www.ex.ua/view/711980. Смотреть можно онлайн в хорошем качестве , 4 Гига.
|
Цитата:
И еще не большой анализ "рОкового" судейства:;) Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!:tomato: Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).:mail1: А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому: БМВ Х5 -- лучший !!! Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!:lol: Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!! :out: Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал. И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!! Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????:nasmeshka: Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????:D:D А?:tomato: ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!! |
Цитата:
|
Закрытие сезона всех рассудит - и пеплом посыпем и суп из зелёных человечков сварим :D:D:D
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
За что тебя люблю (без иронии) - за то, что "закулисье" тебе неведомо и пофиг :D |
Цитата:
|
Цитата:
пс Лично тебе - диплом уже готов ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Можешь не отвечать на этот вопрос. По крайней мере , художественно-обобщенно-идиологически вокруг-да-около не интересно!! Не верю! (с).:grust: |
Цитата:
|
Цитата:
Об этом уже много писали - различия в восприятии у вас как раз кардинальные, потому как вы слушаете концерт по разные стороны сцены.:D |
Цитата:
|
| Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +2. |
Перевод: zCarot
autozvuk.org ©