Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

Если человек зарабатывает деньги на:
--- продажа car-audio компонентов
--- продажа сигнализаций и обесшумливающих материалов
--- установка аудио,сигнализаций и обесшумка в авто( независимо где и за сколько)
--- получает спонсорскую помощь от производителя(бренда) или инсталяционной студии
Это все ПРО!!!

Или АЛТИМЕЙТ или СИКЮСИ :D

Кстати!
Андросов , а в КТШ разве не так?

А в КТШ Аматор

Установщики сигнализаций в ПРО! ЖЕСТЬ :D
А МОТОРИСТАМ КУДА?

Андрюха - ты лицо заинтересованное :)
Аматор не аматор, а в Старте\Дебюте и Руках профи делать нечего - это точно.
А ИАСКА тем и неинтересна любителям, потому что там профи в SQC тусуются.

Саня
В КТШ, ну или в ЕММе щас таг.
Аматор (по нашему) (кста, название неудачное, сбивает с толку) или Advanced (EMMA) эт категория как бы для всех, но при ближайшем рассмотрении - для продвинутых любителей и очень скромных профиков: бонусов там нема :D А у вас же вродь был похожий класс, типа Семи-Про, или эт я попутал чето?
Вроде еще в след году планируеца пур-пассив разделить на люби и профи. Хотя как для нас, чо этих двух с половиной участников еще и делить :noidea:
В первоначальной формулировке я бы "деньги" заменил бы на "деньги и/или пыво". У Теплюка мож еще какая добавочка буит (эт по мотивам "белого шума" ггг)

да не в этом дело......
Просто правила перевели, а минталитет не учли.....не будут на Западе что-либо за 5 копеек делать, там все стоит больших денег и работа того стоит....вот им таки в профи и дорога......А у нас каждый дядя Петя готов за 3 рубля блины в полку втулить, так куда ж ему в профи? И моя заинтересованость в чем-либо не имеет сдесь места.....

Что касательно меня, Хаммер сказал в Аматор-значит в Аматор и вопросов к КТШ у меня нету,а на аляске (по крайней мере в СКУ) ноги моей не будет .... с чего бы это..?

так дяде Пете ващета нада подумать чуток, тем ли делом он занялся.

:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:

Нада, но брать больше так делать лучше,а дядя Петя не умеет и не хочет, а если он еще и приезжий, то ситуация еще хуже и с нашей властью это будет еще очень долго...

ты причину и слецтвие попутал.

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

Как вы это узнаете ? Вот свежий пример "Всплыл":
EMMA 2008 Львов в Старте (3 место)

в тебе в стрию є нєкий Мар"ян, який торгує на базарі всякими охоронними системами.В нього є Т4,і там стоїть нормальна музичка, чоловік їздить постійно на Іаску і Емму

в нього темновишневий(бурий) Т4?Якщо так товін ще й музичні компоненти продає.

Я молчу :wallbash: Я обещал :wallbash:

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

главное не "как" а "зачем". Я подозреваю что в тех же штатах, не существует радиорынков с автозвуком, и вообще, человек из торговли - однозначно профессионал, и чего-то там в автозвуке понимает. А у нас - совсем все не так, просто есть у человека возможность купит по третьей колонке прайса... а по уровню развития - он новичок... Или я не до конца понял принцип деления на классы, и смысл поиска автозвуко-коммерсантов...

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

еще не всплыл,(музичнi компоненти)-это ж могут быть и гитарные струны или микрофонная стойка

смысл и принцип - в том, чтобы подобные соревновались с подобными. Чож тут непонятного. Борис, можна я с Вами рядом? :wallbash:

---
эт я ККК отвечал

угу. когда отвечаете - вместо ответить жмите "Цитата" в том посте, на который отвечаете - оно цитату добавит :)

Так вот - а какое преимущество имеет индивидуум, занимающийся продажей компонентов по принципу "купил на опте, продал в розницу", с тем, кто просто купил в розницу ? с точки зрения "почитал правила, вник и сам сделал".

Да, если человек занимается установкой - он как бы преимущество в виде опыта имеет, тут не вопрос, профи есть профи.

имеет возможность перебирать компоненты пачками и получать их по оптовым ценам.

ну и продавая их надо покупателям что-то рассказывать, значит наверное читать о компонентах приходится ... умный всегда сделает выводы.

ну я допустим тоже могу перебирать компоненты пачками, покупать их по хорошим ценам, и читать о компонентах, хотя никакой продажей не занимаюсь, просто у меня друзья хорошие :)

я может чего-то в правилах не дочитал, но как доступность и цена компонентов связана с соблюдением правил ?

У Васи и Коли есть по 1000 денег.
Вася занимается продажей компонентов по принципу "купил на опте, продал в розницу", Коля у него купил на 1000. Вася это всё пазырил, купил то же самое за 600 (вобщето по оптовым ценам это 800, но 200 он заработал на Коле), полтинник пробухал, а на 150 сделал еще шумку дверей, а у Коли уже не хватило денег. Справедливо будет соревноваться Васе с Колей?

и кстати, мне чето кажется, что у Васи еще дето 200 осталось, но уже думать неохота.

Hammer! Конечно! Стоим вместе! :wallbash: :wallbash: :wallbash:
И молчим :)

гыгы, товарищи :) то есть мы плавно подползли к простой и не менее гадкой мысли "у кого лопатник толще - тот и самый крутой" - так что ли выходит ? :lol:

а куда в вашу идеальную схему мозги прикрутить ? всякие там подборы компонентов, настройки, подбор положения динамиков, и прочие всякие такие штуки ? Ведь дурацкой установкой/настройкой реально испортить любой стоимости компоненты...

Снял табу на своё молчание :)
Мужики !!! На самом деле - вообще не понятно честно говоря о чём мы говорим :( :( :(
Есть ПРАВИЛА в ЛЮБОЙ из ассоциаций :datz: Хотите участвовать - все милости просят!!! С слблюдением и соответствием ПРАВИЛАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ АССОЦИАЦИИ!!! Не устраивют Правила - не ходите :( Или придумайте свою Ассоциацию со своими Правилами!!! По которым Вы - Чемпионы :)
И в любом случае - не надо лить ГРЯЗЬ ни на одну из действующих ассоциаций по автозвуковым соревнованиям в Украине!!!! Создайте свою - и побеждайте на здоровье :)
Извините - п.........деть здесь все мастера - попытайтесь хоть что-нибудь сделать для объединения(с Ваших слов) всех ЦЕНИТЕЛЕЙ :) АВТОЗВУКА :wallbash:

ИМХО, не може бути відтінків, тут градація чітка потрібна - чорне чи біле. Інакше будуть виникати проблеми ідентифікації. Що ми і бачимо.
Ще одне. Професіоналізм чомусь плутають з високою кваліфікацією. А взагалі-то в даному контексті профі - це той, хто отримує прибуток в даній галузі. Не суть важливо, бліни в задню поличку людина ставить, чи сам динаміки розробляє. А аматор - це той, хто займається караудіо як хобі, для власного задоволення, не отримуючи з цього ніякої фінансової вигоди (яка тут вигода, тут затрати одні, та ще й які!). І аматор може бути значно кращим фахівцем, ніж якийсь профі, цілком можливо. Це вже проблема того професіонала, чому він такий лоботряс.
Так що оцінювати за рівнем знань не є логічним.

Часть правды в этом есть. По прикидкам 99% участников соревнований заказывали свои системы в студиях автозвука, а не делали сами. А втечении сезона там же их доводили и совершенствовали (так же тут читаем цели проведения соревнований в правилах).

Да мы ж не спорим и не "поливаем". Мы за жизнь автозвуковую беседуем. Вон дождь нам пятничную встречу испортил -где нам еще языком почесать :)

Не лукавь - не можешь ты компаненты пачками перебирать, берешь то что до тебя уже "перебрали" профи и посоветовали.
Да и вот ты сейчас поставил EOS -ы (точно не помню) - и далее перебирать ты не будешь. А тот кто имеет доступ - будет и дальше перебирать:
- Он может перебирать пачками и делать выводы.
- Он каждый день ставит самые разнообразные компаненты клиентам и может эксперментировать за чужой счет.
- Он может вообще поставить себе клиентские компаненты ,находящися в работе и приехать на соревнования с ними.
- Так же тот кто продает\устанавливает компаненты как минимум может очень удачно продавать свое б\у по хорошей цене - опять же клиентам "под установку".

И мне кажется, что таки это достаточно мощно преймущство у профи, чтобы закрывать на него глаза.

Именно поэтому - я обсалютно поддерживаю правила EMMА, КТШ и IASKA в этой части.

это завуалированная спонсорская поддержка :)

не помню точно (меня этот раздел правил не особо занимает), но в правилах что-то было о том, что компоненты должны быть приобретены в розничной сети.

У нас есть две категории для любителей: руки и аматер! Причем в руках элементарные требования по инсталу! И там действительно соревнуются не професионалы!! А классы : установщик СВ-АРТ, установщик Гамма-Украина, установщик -типа"а я ваще в гараже" ---- полный бред!!!!!!!!!!!
А в SQC вообще инстал не судится! Раньше все возмущались-- бонусы, бюджеты, мега-инсталы!!!! ОХ как хочется 45678 тысяч классов и во всех по одной машине!!! Соревнования! Ты прав ,Игорь! НО в этом есть свой плюс для федерации-- все довольны, все Чемпионы!

тоесть если компоненты подарены участнику в связи с каким-то праздником, то в новички ему дорога закрыта...?
(человек, подаривший, взял по опту)

Ага, Вася зарабатывает 400 в месяц, а Коля 4000, у кого на что денег может не хватить, мне кажется что у Васи и опт его не спасет

:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Абсолютно согласен!
ЗЫ: Вы так быстро печатаете, я пока напечатаю - уже 100 сообщений прошло!!

Да это частный случай! И кто сколько зарабатывает тоже полный бред!
По твоему , я уже второй год не работаю на Маскарте, сейчас я по документам допустим бухгалтер с зароботной платой 1000 гр. Так я в следующем году пойду в любители! Бред!!!! А квитанций о покупке компонентов в рознице я нашлепаю себе тонну!

С квитанциями это тоже перебор.... Т.к. например у меня установлены пара мидбасов.... Их возраст - примерно 10 лет (Boston Pro 6.0LF)... И где мне взять на них квитанцию? :noidea:

Именно поэтому , если ты был на соревнованиях никогда не проверяется требования этого пункта правил!И американцам ,и европейцам никогда не понять, как можно получить чек ничего не купив!!!
Хотя для тех, кто собирается на Европу, на всякий случай, посоветую эти "бумажки" иметь!

гыгы, а я специально в своем примере кой чего упустил. Теперь абисню.

подборы компонентов - сделал Коля (помните такого?), а Вася воспользовался его результатами. А за настройками, подбором положения динамиков, и прочими всякими штуками они вместе поехали к Арнольду, и он им одними и теми же мозгами и руками всё это проделал. Ога, терь я понимаю, куда пошли Васины лишние 200, ну а Коле наверно пришлось продать телевизор.
А теперь - Справедливо будет соревноваться Васе с Колей?

Притча эта не о том "у кого лопатник толще", а о том, что люди, поставленные изначально в равные условия (1000), на площадке оказываются в существенно неравных. Какая вот может быть потеря очков, если нет той же шумки дверей, при прочих равных? Мне чето навскидку кажется, что очей 20 в тоналке может уйти. Саня, как думаешь?

Прикольно ты завернул, но убидительно! А на самом деле такая градация про и любителей работает во всем мире и во всех федерациях, это возможно та штука, которая абсолютно одинакова во всех федерациях!!!

Думаю вам стоит почитать правила СПЛклуба...

Честно скажу, не читал! Очень жаль , что в этом году СПЛ-клуб провел всего один этап, это хорошая организация, но один минус, как по мне, нет выхода на Международные соревнования!
А я имел в виду именно такие организации
Я думаю, что мечта любого спортсмена стать чемпионом Европы, Мира, Олимпиады!

Кстати, с удовольствием прочту правила СПЛ-клуба! Скажите, где взять!

Прочитал! А как определяются , цитирую: ....специально созданные автомобили более квалифицированных участников.
Я не вредничаю, просто хотелось бы понимать принципы градаций!
По мне Категория В -- это та же братская могила, и когда происходит переход участника из категории ... новых участников, в катагорию .... квалифицированных любителей! И кто это решает!

В определенной ситуации деньги могут многое решить!

Например купил Вася себе авто и поехал на станцию к опытным инстолятору, судье, Пете оставил там авто на 1-2 месяца оплатил настроики и поехал на соревнования в класс Руки с бюджетом гораздо превышаюший 15000 и можно сказать с "большим опытом" чтоже делать Коле у которого бюджет ну никак не дотягивается даже к 10000 и опыта участия просто нет, в какой ему класс идти и где справедливость???

На самом деле так это и есть! И бюджеты уже давным-давно на много выше!!!!!! Но посмотрим в корень! Эти соревнования созданы для продвижения кар-аудио индустрии ! Но не в этом суть! С любым готов спорить: дайте мне сделать презентацию авто любителя и машина заработает на много больше баллов в инстале! Опыт! Поэтому в руках участник может соревноваться только один год!

Поверь, я встречал громадное колличество мега-проектов, которые проигрывали более опытным и организаванным участникам с намного меньшими деньгами!
Мастерство не пропивается! :hello: :hello:

Спорить небуду опыт штука очень важная! Но хочу заметить я имел ввиду машину с мега бюджетом у очень хорошего профессионала например у вас!

Я сам лично не участвую в соревнованиях! А мои клиенты, если вы посмотрите результаты , далеко не всегда побеждают! А если , когда нибудь, я решу выставлять свою машину, то не зависимо какая у меня в трудовой книжке запись, я буду бороться только в про-классах( независимо от федерации)

Opel Vectra прошлогодняя которая учавствовала в Руки ваша работа!

Да, моя! И кстати бюджет не большой! Практически стандартная клиентская машина! Основная часть хорошего результата в соревнованиях этой машины , это - Юра Плетенец, который не пропустил ни одного этапа, сутками изучал правила, готовил презентацию, оформлял альбом и т.д.! ОПЫТ!

Ну вобщем машина, приготовленая опытным, соревнуется в новичках...
И насколько это справедливо по отношению к остальным в классе?

Право, господа профи, забавно за вами наблюдать.
То ли вы лукавите, то ли заблуждаетесь, то ли делаете вид что не в курсе :)
Какая в ж... :censored: разница в какой класс заявится машина с серьезным бюджетом, собранная в серьезной студии и настроенная профи или вообще судьей ??? Если владелец ранее не выступал, или после перерыва или просто машина зарегистрирована та третье лицо, то тот же профи спокойно может выставить ее в ЛЮБОЙ класс. Что реально имеет место быть во ВСЕХ звуковых ассоциациях. Ведь что не говорите, не нужно быть суперпрофи чтобы вразумительно провести презентацию, а более от участника уже ничто и не зависит! :) И никто из реальных новичков и энтузиастов-самоделок не застрахован от таких сюрпризов в классе. Ибо согласно букве правил, все ОК!
Вывод - дело не в участнике. Машина сделанная профессионалами должна соперничать с такими же машинами вне зависимости от личного опыта владельца и его кошелька, ибо купить можно все: и аппаратуру и опыт и уши тех же профи! :) :) :)
Второй момент - нельзя недооценивать фактор бюджета, ведь это-похоже единственный фактор, который можно хоть кое как контролировать. Согласен, в Про классах это не имеет значения решающего (но все же имет :) А вот в старте, руках да и любителях - это сторона явно весомее. И как по мне, то разделение по стоимости в прошлой ЭММЕ (даже втупую по рознице) имело смысл (по каналам усиления, как сейчас - чушь несусветная :) ). Да, разницу в 500 и даже 1000 долл. можно снивелировать, но разницу стоимости в разы, при прочих равных - сложно.
Никогда не обидно проиграть себе подобному - это вдохновляет на совершенствование, и право лучше совершенствовать личное мастерство в жестких рамках бюджета и класса себе подобных, чем утолять свои амбиции с помощью "хрустов" и чужих мозгов, пусть даже "светлых" иногда :) :) :)

А никто не мешает любому желающему поехать к про, и поверьте, не всегда это космос денег, многие любители тратят на много больше исправляя косяки по неопытности!

А разве не в силах руководства ассоциации "подрихтовать" правила таким образом чтобы исключить их двоякую трактовку, тем самым отчасти и оградив себя от всякой "мышиной возни"?

Но тем не менее, это упразднили! И как вы думаете, почему? Да только потому, что все давным-давно поняли: деньги не решают все!

А как "подрихтовать"? Под каждого ! Эти принципы вырабатывались годами и работают во всем мире! Переодически меняются правила судейства инстала и т.д., но градация ПРО- Любитель неизменяется уже десятки лет!

Вы меня спрашиваете? Так я лицо не заинтересованное. Соответственно думать над этим не хочу и не буду. А вот Вам, не лично, а ассоциации, можно было бы и задуматься над тем чтобы исключить двоякую трактовку.
И "весь мир" не показатель, да вы и сами то прекрасно понимаете, что у нас каждый второй ищет как бы его где "пропетлять", ессно это касается и жизни вообще, а не только соревнований.
Зы: может не в тему пример, но в юриспруденции есть т.н. комментарии к законодательным актам в которых доступно т.с. "разжованы" положения норм закона, может имеет смысл присмотреться. :/

Вы очень сильно заблуждаетесь! Чуствуется отсутствие опыта участия в соревнованиях!

Так вот именно поэтому и однозначная трактовка: зарабатываешь на этом деньги -- ПРО и точка!

Опыт МЕГА важная штука, я уже три года соревнуюсь, набираюсь опыта, а в итоге мне еще УЧИТЬСЯ и УЧИТСЯ....... Но как говорится - "Он кушать не просит и за плечами его не носить" (это я про опыт) Этому можно учится БЕСКОНЕЧНО!!!!!!!

И кстати, Мишаня, один из не многих , который сам строит свою систему (иногда только консультируется у про) и бодается в SQC и не плохо я вам скажу!! :respect: :respect:

Если это та машина, что я думаю, то мо-моему Stroc ее больше разбирает, чем строит :) :) :)
Кстати, насколько такие вещи допустимы в SQC?
Ведь реально можно снять торпедо, руль, части лишней обшивки, сиденья, заложить салон, включая стекла, войлоком, переставить в удобное место водительскую сидушку? Есть ли грань дозволенного?

бюдьжет почти не имеет значения.главное чтоб все было сделано по правилам и для звука компаненты можно в разумный бюдьжет подобрать.и сопернячеть на равных.у меня в классе были такие машины в разы превосходящие по бюдьжету.и ниче выжил и соперничяем на равных.ГЛАВНОЕ УХИ.

Ну, озвучьте для разнообразия ваши компоненты, марку машины и то же для соперника, превосходящего в разы. Интересно, какой бюджет вообще можно считать разумным, если такое понятие применимо к автозвуку? :) Например на ЭММЕ в любителях я видел как минимум 3 машины на компонентах Utopia Be и думаю они тоже свой бюджет считают разумным :)

у соперника фронт высший рэнбоу помоему rеf(треха) и другие компаненты из той же оперы.думаю этим все сказано.а у меня сабовый усь челенжер 150.2.

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

Смысл просто в ... делении на классы - а иначе одна чашка на всех - кто ж туда поедет????
зы - паходу принцип такой:
ты купил вещь, имеющую отношение к автозвуку - иди в рокки.
ты продал первую вещь и купил вторую - ты уже имеешь отношение к кармюзик-индустрии - вэлкам в профи.
или нет?

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

Перечитал еще раз все 5 страниц....
Гаспада....
я даже не знаю, что сказать. ИМХО - у вас склока, как на ряду мясном... Люди, у которых есть 5 куе обижаются на тех, у которых есть 15 куе - мол - вы гады, у вас есть, чтоб поехать к "ПРОФИ"... Люди, у которых нет и 5 куе - обижаются и на тех, и на этих....
При этом, имхо (и не только имхо - почитайте отзывы о финале россии) - система в машине создается тупо под судейский диск и правила инстала, музыки там часто и не слышно.
Чудно было бы, если бы судейский диск был основан на музыке, менялся бы перед каждым этапом, при этом шел под №, выдавался накануне этапа, и был защищен Star Force 4, судили бы все машины в SQ все судьи, не видя результатов друг друга, а амбиенс оценивали вообще 10 случайных зрителей.
Но это утопия, ессно, поэтому имеем то, что имеем.

Вы забывает что розница у нас и розница в Европе - это несопоставимые величины, именно поэтому ЕММА отказалась от деления по баблу, а вот деление по кол-ву каналов усилиения - как раз не чушь :yes:

vvv, розница как цена или как процесс розничной торговли?
пардон шо коряво сформулировал.

розничная цена в европе гораздо выше, поэтому и получалось что восточные славяне приезжали на европу с аппаратурой, которая по западным мерка в данный бюджет не вписывалась.
ну вот европейцы и расстарались, убрали деление по баблу.

точно так же сейчас хотели убрать РР, мотивируя это тем, что сложный класс, мало участников и т.д.

а в реалии потому, что россияне приехали и натянули их пафосные машины с ламповыми предами и кондерами и катушками в кроссах по 200+ евро.

ну вот нашли компромис, фокусировка и локализация судиться не будут.
не интересно ...
по крайней мере я точно в РР с такими правилами не пойду.

Re: Вопросы по отношению к CAR-AUDIO
 

эт у кого это на финале россии музыки не слышно?я уверен что как мин у призеров она есть.и у всех кто попал на финал.ибо те кто поехали были уверяны в своих силах.а выживает сильнейший. в россии судьи не смотрят на твои заслуги и что у тебя стоит хоть за 100т$ хоть за 3т$ в одном классе.просто судят.

Вадим.что у тебя на евро фокусировка и лаколизация судиться не будет?

Вова, в след году в РР не будут судить локал. и фокус :)

"битва тоналок" то бишь бабла, уж левый борт и правый по отдельности любой более менее опытный участник свести сумеет :)

дааа.жесть.так что там тогда судить.точно тогда у всех контрабас на полквартала будет и пох.действительно бабла.но ниче и в наших станицах люди с € есть.только мне точно тогда страшно все РР в любители и рrо пойдут.

тебе чего бояться? в РР у всех же 3 канала :)

Эээээ ! Ну не передергивай, я прекрасно отдаю себе отчет в различиях между профи и не-профи. Я говорил именно про продавца, который далеко не всегда установщик. Может к индустрии автозвука он финансовое отношение имеет, но судить о компонентах может разве что по количеству гаран тийных случаев, да и то не всегда...

Другой вопрос. Слесарь-проходчик глубокого бурения Василий Пупкин пошел в студию и купил систему "под ключ", начиная от компонентов, заканчивая услугами по настройке всего и вся по розничной цене. Установщик - психованый профи, который правила прочитал, выучил наизусть, потом скурил, а пепел залил водой и выпил. Василий Пупкин - не имеет отношения к индустрии, имеет все чеки, и все такое, приехал на соревнования и порвал всех новичков. Такое может быть ?

но у вас же встречяються переделки значит в анлим.а если их не то куда захотите туда и заявитесь эт ваше право.

конечно и это допустимо.

не факт, что порвет.
во -первых в новичок могут приехать не он один, а 5 таких же :)
во-вторых, может найтись реальный любитель из гаража с простеньким инсталлом и хорошим звуком и порвать их всех :)

ну да, или в 5 каналов без переделок или в любитель анлим с переделками, но никак не в 7 каналов :D

эт почему не в 7?поясни.

ну мне всегда казалось что если 3-5 каналов, то до 5
если 6-7, то до 7
если 8 или больше или модифицированное, то в анлим.

хотя могу и заблуждаться.

наверное заблуждался.еще есть по желанию участника но не ниже чем у него каналов.например если 5 у новичков то выше можешь а вот в 3 балалайка.так и у любителей.

таких 30....40% наКТШ и 70...80% на ИСАКЕ......ОСОБЕННО ЧЕМПИОНЫ ТИПА КУЗИ :)
ОСОБЕННО НРАВИТСЯ, ПРИ ПРЕЗЕНТАЦИИ, НЕ ЗНАЕТ КАК КРЫШКА КАПОТА ОТКРЫВАЕТСЯ, А РАССКАЗЫВАЕТСЯ О КАБЕЛЯХ КАКИХТО... :D

Такое может быть, конечно. Но есть пару причин, по которым это не происходит часто:

- В новичках можно выиграть только один раз, а дальше будь добр переходи выше
- Василий Пупкин заплатил бабло, получил сатисфакцию и убедился в том, что деньги были протрачены незря и .... исчез
Он не фанат автозвука, он ничего не будет переделывать, он не будет эксперементировать. Ему неинтересно автозвукокоммюнити. Одним словом он не болен автозвуком и по этапам ездить не будет, а значит и чемпионом Украины ему не стать, - рейтинга не будет.

короче, я это не драмы для. придумывать можно очень много гипотетических ситуаций, просто хотел для себя сделать вывод о количестве шансов получить именно адекватную оченку звучания на соревнованиях. Столько факторов влияет, что по-моему это достаточно сложно ;)

ты не точно написал.выйграть один раз на финале.а не на предвариловке.

Не факт, таких хватает.......Есть даже определенное кол-во индивидуумов, которые платят не для музыки в авто, а для соревнований.....Jedy, ты знаешь чем я занимаюсь, поверь на слово...

Не знаю, меня из Start-а в КТШ и из Дебюта в EMME "выперли" (пардон :)) после обычного этапа :D
Потом была еще проблема с участием в финале - в Start низзя, а для других категорий рейтинга нет - тупик ....

Ага, на куче форумов читаю про автозвук - стереотип устойчивый "вот забашляю много в звук, поеду на соревнования и всех порву", или как-то так. То есть звук ради какой-то типа славы - очень распространенное такое убеждение. Типа "мне хороший звук не нужен, я на соревнования не езжу" :)

Ну а яж какраз по твоему и парня из спл-старта (не помню щас, который в Полтаве выиграл) тупикам сильно просил зачесть рейтинг для финала для другого класса, ну эт когда мы собирались с организаторами. Но поскольку было решено еще и этап провести в одном флаконе, то так и осталося. А вобще в новые правила запишу такую возможность, а то как-то нечетко.

чето 2 цитаты как-то не стыкуюца.

и не должны. это два основных "задвига", с упоминанием соревнований :) вот такое вот типичное отношение к соревнованиям у человека не в теме. :)

я не помьню как в ЕММА самый начяльный класс называеться(который для "детей")если из него то ПРАВИЛЬНО.А вот из новичков(хоть 3 или 5 или анлим)тут не правильно.

так не попадет жеж он на финал без рейтинга. Щас, по-моему, во всех организациях он (рейт) действует. За "раньше" не скажу.

да вот правильно-то правильно, но это был последний этап перед финалом. И чо потом победителю делать - процедуры нема :noidea: И так Джедик стал призером 5-го этапа, а мог бы - чемпионата Украины. Есть же разница.

почти во всех правилах попадают первые 10 из рэйтинга.а кто знает мож одного первого может хватить попасть в эту 10.

покрайней мере в ЕММА в начяльной категории не проводяться финалы страны.они начинаються с новичков.

ну, так значит шо 2 раза надо выигрывать по-любому, на предв и на финале. Кому побарабану, 2 раза чаще всего не поедет.
а в иаске еще строже, 3 предварительных посещения нада кажись, кроме само собой рейта.

Так и я о чем. Он пошел играть в след классе, но как учаснег этапа, а не финала.

Читаю с улыбкой разборки про новых и опытных скушников.
Предлагаю всех в один класс :D :D :D
А кому не хватает 4-х скушных классов, добро пожаловать к давильщикам :) В 2008-м было 13(!) категорий, если и дальше так будет, хватит многим желающим :/
Тут, между прочим, тоже бабло понадобиться, приведу на примере Страдивари:
усилки 2шт по 1,5килобаков;
аккумы 2шт по 600, 1шт по 300;
сабы 2шт по 350. Итого 5килобаков :D :D :D
А если серьезно, то в давлении есть технические ограничения в Руках.
В СКу достаточно в Руках запретить мультибитники, выносные процессоры и ламповые усилки, после чего все споры об отношении к отрасли утихнут.
Но это достигается только изменением в Правилах.

а вобще должны были на финал(как просто участника без рэйтинга и не в первой 10)не пустить.

ну в нашем случае решилось тем, что вместе с финалом провели этап. А так, если следовать букве правил, то и на предфинальном этапе не нужно было категорию "старт" открывать, смысла же нету.

Миш, я вот думаю, что споры об отношении к отрасли утихнут, когда сама отрасль будет хоть сколь-нибудь цивилизованной. Но эт тема для отдельного флейма.

Вам бы маркетологом работать, цены бы Вам не было :)

извините, но такими призывами Вы толкаете людей покупать новомодные аппараты, вместо скромных бушных мультибитов.

чем ламповый усилок лучше транзисторного, особенно если под ламповым подразумевается чисто маркетинговый калселл VAC, а под транзисторным ... ну например аудисон тезис? :D

Настоящий Рукер о скромных бушных и мыслей не имеет, вот и отсев новичка от опытняка налицо :D :D :D
А что тольку от Тезиса без мультибитника?

ну не скажите, не скажите, Рукеры тоже разные бывают...
да дело и не в опытняке, Руки - для желающих попробывать свои силы в соревновательном движении и отвечающие определенным условиям, ведь так записано в правилах ...

что касается тезисов, то имхо от него толку и с мультибитом нет :)
хотя возможно я заблуждаюсь, я только 1 машину на них слушал, минут 30, но вот так мне показалось.

Ну и что?я страдивари и басгенератора лично знаю и стоимость их систем.кста у басгенератора уси поболее1,5т$.

А я Suhodolа лично знаю, ну и что :lol:

просто когда есть цель бабосы не помеха.

Делить сегодня на про и аматоров - древний подход. В конце концов, "Гроши завжди перемагають"! Когда-то была правильная мысль делить по количеству вложенного в железо бабла в евроисчислении. К этой сумме я бы добавил и сумму за установщикочасы, т.е. работу. Классы с кол-вом каналов усиления актуальны будут всегда. Но соревноваться бюджетам разного калибра - бред. Любой владелец хлебобулочного комбината это чистый аматор, но за свои кровные денежки оплатит суперпроустановку. Какой же в этом смысл, соревноваться его системе с системой пацанов, "які у гаражі сигналкі кладуть та шумку клеють"!!!! :yes: :noidea: 8) :nasty: :D

смысл он поймет когда его суперсистема за кучу бабла проиграет системе пацанов из гаража :)

Конечно не помеха. У меня есть цель полететь в космос и покататься на болиде формула 1. Без бабосов никто не помешает мне достичь цели во сне, а не в реальности, бу-гагага... :nasty: :D :shocked: :nutty3:

Это возможно как случайность, некое исключение, стечение обстоятельств. Как СИСТЕМА, т.е. СТАБИЛЬНО и ПОСТОЯННО ГРОШИ ПЕРЕМОЖУТЬ ЗАВЖДИ! На финал в мой класс в 2002-м приехал Виктор Хохол из Харькова на машине клиента с бюджетом дороже моего в 4-5 раз на новеньком Субару аутбеке, МАКИНТОШ и т.д... Судил Еремута. После судейства я слушал машину Хохла и понял, что его 1-е место обоснованно. У меня нет в моих машинах таких бюджетов, по Сеньке и шапка и место в финале. И так будет всегда и со всеми, при сопоставимом уровне профи решит все Господин Толстый Кошелек, а не гаражный энтузиазм. 8) :yes: :nasty:

не согласен. и вот по каким причинам:

ни одна студия в мире ни за какое бабло не будет возиться с клиентским авто так, как со своим или как это будут делать со своими авто любители из гаража.

потому что у студии изначально другие цели :)

А почему же нет, коллега? Почему же мне, профи, не возиться за БАБЛО с машиной клиента, если он хочет чемпионский результат? Помешает мне лишь ЦИФРА маленькая, а с ХОРОШЕЙ ЦИФРОЙ я уж напрягусь с удовольствием, повожусь от души и не буду кочевряжиться!!! :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: Деньги двигают правительства, войны и мировую политику. Вы считаете, область деятельности аудиокультура НЕЗАВИСИМА от денег???? :nutty3: Не смешите меня, уважаемый коллега!!! :yes: :yes: :D

потому что "долгострой" бабла не приносит :)

зы. я не рассматриваю особо тяжелые случаи, когда установщик и клиент просто друзья, тут конечно результат будет.

Я бы несколько перефразировал: "Мало какой клиент в состоянии будет заплатить столько, чтобы с его машиной возились. Максимум - настроят под соревнования".

За 2 месяца реально построить чемпионскую на уровне Украины машину. На Европу надо времени больше. Главное, правильно выбрать класс и приготовить лавандос, а также Правильную машину. Делов-то, на 20-30 тонн воздуха, ха-ха-ха!!!! :D :yes: :D Это без цены машины, бу-гагага!! :D :D И любой Шпунтик Самоделкин с бюджетом до 3-х тысяч зелени сколько бы не ковырялся и не спал ночами со своей системой заранее будет в пролете.

Вы прямо как Петр (думаю понимаете о ком я), поверьте есть на соревнованиях слегка играющие машины :)

за 2 месяца построить играющую машину не реально :)
в Австрию едешь?

Очень бы хотелось такие послушать. А, если совсем уж размечтаться, лучше бы и не "слегка". :) А еще лучше, настроенные не под "соревнования", а для Музыки. И, естественно, без всяким там процеуничтожайзеров.

Золотые слова, коллега. В 2002-м на финале Европы я занимался тем, что обошел все 100 машин участников с целью послушать и услышать неземные звуки, некий космос. Половина отморозилась по непонятным причинам, мой английский и академическое гуманитарное образование и вежливое обращение не давали повода посылать меня как бомжа... Из остальных прослушанных запомнилось буквально 2-е немецких системы, очень достойных, на мой вкус. Остальное - чистое недоумение в плане звука, зато уж инсталы... Кстати, украинские машины в звуке были молодца, ничем не хуже абсолютного европейского большинства. Это были Суходол, Пилькевич с Морозюком Данилой, Еремута, Омельян "Морелич", Подоляк с Петровским и др. Реально, реально коллега. На раз, и не вопрос вообще, главное бюджет и правильная машина. Насчет Австрии не знаю, получится ли.

лично у меня нет настройки "под соревнования", это конечно возможно иметь 2 комплекта кроссов, но тупо :)

на поиск доворотов/оформлений динов не меньше месяца уйдет (да-да месяца по 8 часов вдень ... и это скромно так), еще месяц (минимум) уйдет на кроссы и т.д.

а если речь идет о "заинсталлить", то да 2 месяца вполне.

вы заблуждаетерь.у меня как раз знакомый и в космос собираеться.а когда то работал там где сейчас я.и это не шутка.я сам в шоке.

Увы, да. И это все без учета подбора компонентов, проводов и прочего...

тогда у меня вопрос.за сколько времени вы свою машину построили-за 4 дня?или сколько?не считая подбора компанентов. :D

Полностью согласен с мнением Сергея Теплюка!

Скажем так, приедет очень обеспеченый Вася к опытному инсталятору и судье и закажет себе систему под соревнования, с одним условием что машина должна побеждать или лавандос он не заплатит, а в остальном сколько нужно столько и заплачу вопрос в деньгах не стоит! И естественно к его машине будет особый подход и ночами с ней сидеть будут если надо!

Полностью согласен с делением на классы по бюджету системы исходя из розничной цены и это будет намного лучше чем то как это происходит сейчас!

KSANDR

а что если к другому инсталятору и тоже судье придет второй обеспеченный Вася и поставит те же условия? :D

еще раз повторюсь, для нежелающих вникать, розничная цена в Европе и у нас очень сильно отличается, у нас намного дешевле.

в принципе допустимо.смотря какая цель.если финал евро-то тут бабка на двое сказала,если финал какой либо страны то тож может быть под вопросом.если просто победа на каком либо соревновании тут "ДА"!"Главное с классом не прогадать"и "выбрать нужный"(не стал цитировать).на счет деления по бабкам тут-ХЗ.Мне что тогда было пох,что сейчас-главное ТУСА И ОБЩЕНИЕ С ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ.

Если один Вася-то региональный этап.если уже больше Васей-то финал страны где их количество разбавляют простые люди любящие тусить.а когда больше 20 Васей-то наступает финал ЕВРО,где тож присутствуют тусильщики-так для разнообразия. :) :D

ну вот и потусим :)

Давайте все соберемся и полетим в космос без бабосов !!! :D

Эта нада к Жеке обратицца :D

А если подойдёт третий Вася, ( более обеспеченный) и не к инсталяторам?

А НАХ они там нужны!

я думаю, что то, на что Вы намекаете, невозможно :)

Да ну!

Вам известны конкретные случаи? :)

ну чисто гипотетически да, на региональных этапах может быть, на финалах - вряд ли.

Ну да!

Да, конечно НЕРЕАЛЬНО!, даже чисто технически сложно, а если говорить о полной объеме: от придумывания концепции системы, подбору и согласованию компонентов, последующему исправлению возможных конструктивных просчетов, работам подрядчиков по отделке салона и т.д. а главное - чистовой отстройке системы и выбора лучшего из вариантов - то и за полгода можно не уложиться. Вот тут уж реально, где есть человеческий фактор и полет мысли инсталятора, то бабосы всего решить не смогут :)
Прямой пример - очень часто на первых этапах сезона побеждают прошлогодние машины с максимально вылизанным за прошедший сезон звуком. А более технически совершенные "новоделы" требуют времени на идеальную отстройку звука, да и инсталла, бывает тоже. А заложенный в системы потенциал полностью раскрывается к концу сезона и финалам. А некоторым очень серьезным машинам иногда и сезона не хватает, чтобы "раскрыться". Случаи бывали :)

Сергей, ну что за манера редактировать сообщения после того как на них ответили :)

в среднем классе (там где не оценивается дизайн и ровность строчки), все эти 20-30к$ не имеют никакого смысла, потому что реально на музыку из них от силы %20 и вот тут бюджет становится сопоставимым с бюджетом любителя из гаража, например с моим.

Не согласен.
Естественно полностью перешитая кожей торпеда и карты дверей с интергрированными динамиками будет смотрется гораздо более впечатляюще, чем просто перетянутые карпетом/винилом подиумы на штатной обивке.
Заказные точеные грили с логотипом, повторяющимся в каждой детали машины - выполненной в едином стиле, однозначно выигрывают у штатных грилей любых динамиков.
При чем на звуке естественно все это никак не сказывается.

заказные грили вырезанные лазером из 3мм стали (меди в моем случае) стоят копейки, на миды и саб мне обошлись в 40$ (без стоимости металла) и они офигенно влияют на звук, пять 3мм реллингов (9 6мм в сабовом гриле) через каждые 27мм это тоже самое что и практически полностью открытый динамик и отнюдь не тоже самое что плотная штатная сетка :yes:

есть еще ньюанс, Васе не объяснишь что ему в систему будут поставлены , например б/у усилители, а меня этот вопрос вообще не парит (1 усилок 2001 года, второй - 1996), тоже самое и с ГУ, а вот акустика имхо должна быть новой в любом случае.

правила прочти.эт мастер и выше.

Ух и темку я заварил! :yes: :yes:
На самом деле для соревновательной машины есть необхадимый бюджетный минимум и он зависит от уровня соревнований( и это не космос денег) А машины с супер бюджетами никогда не соревнуются в простых классах, они там не получают свои баллы и зачастую проигрывают более простым машинам, естественный отбор!
Ну а если у человека нет даже этого необхадимого минимума, то причем здесь люди, которые смогли заработать! Это уже похоже на Октябрьскую революцию: Что-бы не было богатых!
Хотя я попрежнему считаю : деньги не решают все! Мастерство не пропивается! :nasty: :nasty: :nasty: :nasty:
ЗЫ: На нашей Мазде МПВ бюджет был около 5000 (не считая салона)

никто не против людей, которые смогли заработать, даже наоборот :)

вот именно это я и пытаюсь сказать :)
решают время, потраченное на машину, и опыт хождения по граблям.

:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Сразу видно опытного участника!

Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают половину баллов (а это дофига = - 5 и более баллов!!) в пункте "4.3.6 Общее впечатление от инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие.
И оспорить этот пункт невозможно - он без четких критериев.
Как такому пункту можно давать "свободу" в 10 балов ?
В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый.
(после подбора предохранителя). Зачем так сделали :noidea:

сделай все добротно и красиво и не потеряешь.я о ЕММА.

не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ (если они таковыми являются), а именно это (законченность инсталяции, с разбивкой: 3 балла за ГУ, 3 балла за акустику, 3 балла за усилители и 1 балл за доп устройства) судится в общем впечатлении, а не дизайнерские изыски типа "бантиков с рюшечками" в виде одинаковых грилей, текстуры материала обтяжки/окраски, одинаковых болтов крепления и т.д.
и сделали этот пункт чтобы оценивать именно то, что я описал, а не то, о чем додумали особо ретивые судьи, проспавшие треннинг.

Вы же не по наслышке знаете сколько надо денег, чтобы сделать красиво. Просто перешить торпеду и карты дверей будет стоить в два раза больше, чем вся моя инсталляция вместе взятая.

Это в теории. На практике снимают просто за то, что "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol

я добавил там в своем сообщении, чуть выше, про сон :D :D :D

гы, а у меня в правилах 4.3.6 вышел с ошибкой: пол-пункта просто нету. Даже и заголовка такого не было, ну какаято ошибка в наборе штоль. Весь сезон ждал с бутылкой каньяку, хтож из учаснеков до того места дочитает и спросит; досталась она мне кароче. :D

В новые правила, коль доведется их писать, специально вставлю упоминание о призе, который ждет первого прочитавшего :D

с Вадимом согласен.спать надо меньше.у меня тож ни чего не перешито.старался не испортить заводской ВИД.

В АЯСКА в классе руки не судятся ни мастерство, ни бонусы, ни сток-кастом! Куда ж проще!
А в SQC -- вообще инстала нет! :yes: :yes:

Уточняю: Это мое личное мнение и подход к машинам, и это никак не относится к правилам судейства!

Александр, извини, может быть я нудный. Но баллы то снял (-4).
За то что "Тут вроде и не сток и не кастом"(с).
В следующем сезоне на эту тему буду протестовать 100%

Прости, возможно "проспал на судейском семинаре" , но судил так весь класс! Возможно из меня не самый лучший судья по инсталу , мне всегда жалко участников , особенно в начальных классах(чего не скажешь о звуке) :nasty:

Да 4 этапа и на всех сняли. Все разные судьи.
Только ты единственный, кто хоть аргументировал.
Ато в основном было так: "Ну ... тут поставим 7-рочку, вот такое у меня общее впечатление" :D
Надеюсь на трейнинге в следующем сезоне обратят на методику судейства этого пункта особое внимание.

А это не навело на мысли, что всетаки НАДО что-то доделать или переделать????????
Я например за сезон машину раз 5 перебирал, то не так, то не там, то не туда........ :noidea: :noidea: :noidea:

Для того чтобы сделать "под сток" или "под кастом", то надо утроить (!!!) бюджет. Причем цель всего этого - не ясна. Так, как сделано - меня устраивает и даже нравится. Правила ничего другого не требуют.
Да, смотрится чужеродно в салоне авто - но это не повод снимать баллы по пункту 4.3.6.
Я так понимаю: покрашено, обшито - значит 10 баллов и никаких разговоров.
Или я все таки не прав ?

Jedy
3 балла из 3 за акустику если аккуратно обшито или окрашено, без щелей и вздувшейся краски, ключевое законченный вид

10 из 10 когда все также с усями, ГУ и доп. устройствами.

:respect:
всегда ценю в людях умение признавать собственные ошибки/недочеты.

Вот это надо как то разъяснить - что значит законченный вид ?
Всегда можно сказать, что чего то еще во внешнем виде не хватает.
Тех же рюшечек, бантиков.
Пояснений на этот счет в правилах нет и судьи этим пользуются и трактуют сами на свое усмотрение. Тут уж объективности нет - субъективизм сплошной понравилось/непонравилось.

Вот это вот законченный вид или нет ? Мое ИМХО - законченный.
Но тем не менее можно сказать - переделано ровно половина багажника , коврик штатный и нет люка для запаски. Карпет различается по цвету. Нет подсветки. Отсутствует единая идея инсталляции.
Вот за это снимают баллы по 4.3.6

Дело в том, что этот пункт как-то вскольз описан, Согласен, законченный вид! Ну в АЯСКА вообще нет такого пункта! :yes:

законченный == побритый карпет == неторчащие края винила == отсутствие щелей в палец между подиумом и стойкой == нет сколов краски и т.д.

а если скажут, что не хватает россыпи брилиантов в карат, тоже согласишься?
чего-то не хватает во внешнем виде - это дизайн, который не судится

вид на фото - абсолютно законченный, если все остальное так же - это 10 баллов

цвет карпета - это тоже дизайн

в принципе законченный.щелеи на фальше одинаковые?желательно для хорошего впечятления единый цвет но это на твое усмотрение.а за защиту саба разве не сняли?

Гы... У нас в правилах я тоже оставила "пасхальное яичко". :) Правда раскололи его на первом же тренинге... :D

Вова, снятие за защиту саба тоже спорный вопрос.
в "боевом положении" (закрытый багажник) до диффа не возможно дотронуться предметом диаметром 3 см, я бы звал главного судью.

в правилах ЕММА нет упоминания слова "багаж", есть предмет диаметром 3 см.
по правилам ИАСКА - имхо он тоже защищен.

Не, не сняли. В моих классах это не судится. И слава богу. Мне очень нравится смотреть на открытый диффузор мощно играющий инфразвук. Ход диффузора как никак 7 см.
Правда зрители почему то спрашивают "Ого, как его колбасит. А почему ничего не слышно ?" (я этот вопрос раз 8 слышал :D )

PS: В этом багажнике я перевез 4 мешка картошки и динамик выжил - ниче с ним не стало - нормальный гриль значит. Штатная "решоточка" явно бы помялась.

Вадим а где в правилах сказано что с места водителя тянуться надо?сказано на свисток одного прутка достаточно и между прутками менее 3см.чтоб до дифа не дотронуться.а багажник для поклажи.ну может и спорный.яб снял.хотя у самого при опускании спинок диф открыт.но про свой я могу отсудить.

Вадим прочти еще раз пункт 4.3.4-включая буферы в багажном отсеке.

умеешь убеждать, я был не внимателен читая этот пункт, у меня нет сабов в багажном отсеке и ... ну вообщем саб у меня защищен :)

Я как всегда что-то пропустил!

Ну, Главный Судья и не обязан читать правила... :D

Хоть бы кто нибудь с форума кто на евро ползет поблагодарил за защиту саба.

Построена за 10 дней полностью! А компонеты мне подбирать уж надобности и нету. Голова Кларик 9255 в режиме директ. Усилитель на фронт SINFONY 90.2, на саб AUDIOSYSTEM F-2. 300. Акустика HELIX PRECISION H-236, sub HELIX ESPRIT E-10, акустич.провод DAXX S-34, RCA - DIETZ DALLAS, CAPACITOR HELIX 1000. Как взуть по звуку эту систему? Легко ! Дешевый SINFONY за 985 долларов 2 канала по 75номинала меняем на SINFONY DESIDERIO за 12500 долларов 2 канала по 330 номинала. Компоненты в те же места 36 кузов БМВ купе, только BRAX MATRIX 6.1 PP за 2 полосы 2300 долл. и провода все ATLAS на 1800 долл. без силового. Еще один такой же сабик за 170 долл. - это понты, от того же AUDIOSYSTEM F2.300. DENON DST-1 за 2500 долл. башку. И чудненько! чего их подбирать то, собственно, компоненты, если есть бабосы? И правильный кузов ? Установка полный сток, шумоизоляции не надо никакой, заводская сделана так, что грех чего-то лепить куда-то. Ковер 6см. толщиной и т.д. А более жесткого места. чем кикпанели у БМВ пока что не придумано для мидбасов. Остается через 10 дней куча времени поиграться с DYNAUDIO чисто для интереса, чего еще подбирать-то?

Давай,давай! Я еще и плохо слышу!

Да ладно! Теперь дай это все безрукому и посмотрим что получится!

хороша!но у моего соперника таких симфон за 12500 два штуки и радуга высшая с f1.и пока ни разу звуком не обошел.эт так к бюдьжету ответ. :D про провода вобще молчу.кста кому интересно Сергея в Вельсе можно будет слухануть.

Шесть собутыльников помнишь?

А ну это абсолютно правильно описано! Это реалии нашей ментальности, не понятные для иноземцев! :yes: :yes:

И это на каждом шагу!

А если он еще и ГЛУХОЙ и СЛЕПОЙ.......... :nasty: :nasty: :nasty:

Имхо - линейка таки дешевле в порядки, результат - тот же, а уж удовольствия....
зы - написали бы в правилах - в случае не согласия с решением судей на площадке - все решается линейкой. В случае опротестования решения судьи после этапа - все решается логарифмической линейкой. И 99,(9)% споров, глядишь бы - и не возникло.

А почему логарифмической? Это что - логарифмическая шкала для особо крупных величин? :D

Ну Ир....
просто разница на одно деление на обычной линейке - это панты, а на логарифмической - это порядок. Какие ж тут уже споры могут быть, если "по результатам измерений зафиксирована 10-кратная правота оппонента"? Ну согласись....

Сергей, ты на самом деле считаешь, что все что ты перечислил вот так возьмет само и заиграет?
я думаю что ты все же шутишь :)

Поспал ночь и понял, что бедность ограничивает мышление профи. Все, что перечислил, заиграет как миленькое, только берем два ДЕЗИДЕРИО, второй на сабики. А ВСЮ ПРОВОДКУ. т.е. акустическую, межблочники и силовую делаем из ЧИСТОГО ЗОЛОТА 22 КАРАТА 922 ПРОБА!!! :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: Золотые моножилы завиваем в витую пару, обуваем во фторопласт, змеиную кожу, ювелиры припаивают ВСЕ коннекторы из кусков чистого золота... Силовой кабель сечением 2 гейджа - тоже золотые моножилы, клеммы на 2 ОПТИМЫ - тоже из золота!!! Я просто забыл, что у "нашего" с вами Васи проблем с бабосами нет ваще, он просто хочет КАЧЕСТВА и чемпионства в PURE PASSIVE!!! Знаю, как сделать в БМВ 3 купе 36 кузове звук!

межблок из золота уже реализован одним маньяком в Москве, именно так, как ты описал :)
фторопласт в качестве оплетки моножил использовать нельзя, только хлопок :D :D :D

Качество ... это вечная категория, а чемпионство в РР - приходящая и уходящая :)

в домашних условиях оно конечно же все заиграет, а вот в автомобиле (как бы граммотно подобран он не был) придется повозиться, все это прекрасно понимают.

зы. разве "Вася" ездит на БМВ 3 купе 36 кузов? :D

Ребята. речь о соревнованиях сопоставимых по мастерству профи, здоровых как минимум, играющих в эту игру с РАЗНЫМИ БЮДЖЕТАМИ!!!! Скажите честно, я прав или нет, или прав на столько-то процентов, или вообще не прав... Глухота - не порок, ESPL взбодрит любого :D :D !!

Ему придется купить такую машину, только М-серии 3.2литра полностью в М-пакете и покрасить золотой же краской. Будет иметь коллекционный раритетный экземпляр. в цене никогда не упадет. Просто Васю надо будет убедить, что это хороший кузов для качественного звука!!! :D :D :D :D :D Кстати, есть в Одессе знакомый знакомого, реальный "Вася", который имеет в своем автопарке тройку 36 кузов купе М-серии чисто для удовольствия!!!

---"Последние опыты доказали, Холмс, что змеи глухи, и не могут слышать свиста..."
---"М-да??? Простите, Ватсон, я этого не знал..."
Простите, коллега, никогда еще золотые витые моножилы обувать не приходилось :god: :god: :god: :D :D :D !!!

Кикпанели в E-36 максимум 3-3.5 литра объемом, если не выгораживать дополнительный объем в арках (вроде речь шла о стоке), то НИКАКИЕ мидбасы 6,5" нормально работать не будут, о параметрах же сцены с таким расстоянием до Нч-Вч лучше умолчать. Desiderio же только подчеркнет недостатки системы и только. Максимум что в такой машине можно придумать, это максимально низкодобротные 5" в кикпанелях (типа Нобелиума или Элейта) и обязательно фронталный саб, т.к. высокой частоты раздела 100-120 гц все равно не избежать. Удачные примеры - чемпионские Таврия Карева или Рено Ельцова, но с одной оговоркой, о обоих случаях двухполоски НЧ-СЧ установлены на торпедо. Уверен, с кикпанелями и у них фокус не прошел бы.

Разве нормально, что профи - бедный?

Серега! У меня сложилось впечетление,извини, что ты вообще не в теме!
так зачастую рассуждают начинающие ПРО, типа : дайте мне немеренно денег , уж тогда я вам всем покажу! Да видели мы десятки МЕГА-БЮДЖЕТОВ на последних местах, и слушали их-- НЕВПЕЧЕТЛЯЕТ!
PS: .....Я его как не нюхал и не лизал-- НЕ ВСТАВЛЯЕТ!...... В.Галыгин

Чувствуется рука профи!
Во-первых, Вы не слышали моего мидбаса, коллега, который я считаю не нормальным, а просто клевым, и Дезидерио сделал бы его еще клевее. Во-вторых, мое мнение подтверждено чемпионским результатом. В-третьих, "Упорный", было бы приятно с Вами познакомиться и обращаться по имени или фамилии, извините. (То Хаммер - А ты можешь опять меня подколоть, Игорёша, за этот закидон 8) Я уже знаком с Вадимом Шелгуновым и Смирновым благодаря своей настойчивости в "Сексе, караудио и судействе" :yes: И всех на форуме к этому призываю!!А куди ж Ідуть усІ гроши у профі? На музичні розваги! А богатенькі Василі жмуться золоті провода купляти. золото в отходи після пайкі залишать!!! :D :D :D

Сергей, должен тебя огорчить, чемпионские результаты ничего не подверждают, ни твои, ни мои, ни чьи-то еще.

просто в данный конкретный момент чья-то машина оказавается сильнее машин, которые приехали на площадку, это принцип соревнований, кто-то должен выйграть, а кто-то проиграть.

я согласен, что разговоры о не приехавших неуместны, это их проблемы.
но именно титулы вообще не говорят какой мидбас, бас, сч или вч в конкретной, отдельно взятой машине.

:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Все надо слушать! И не только на соревновательном диске!

Чудненько, ценю Саню за правду-матку! Не то что даже хоть как-то в чем-то малеха прав вроде, а вообще не в теме! :shocked: :nutty3: Ну, спасибо за диагноз, очевидно Смирнов мне правильно его поставил, "маниакально-депрессивный психоз с чего-то там еще пяточного нерва" :god: :god: :god: :god: :shocked: :D :D !!! Если ВСЕ согласны с ТВОИМ МНЕНИЕМ, заканчиваю выступление по этой теме и иду бабосы закалачивать!!!
Бороться с бедностью :nasty: :D :D :D !!

в кик панелях у купе не 3,5 литра а больше - правда насколько больше - никто не знает, там куззовные полости сложной формы.
и у Сереги ниче мидбас кстати, я слушал:)

Вадим, полностью с тобой согласен, нечего титулами пыжиться. Правильнее было бы сказать, что тем, кто слушал, в большинстве понравилось, SORRY!!!

Сергей
я согласен с тобой в одном: если одному и тому же профи дать меньше или больше бабла, то с большим он наверняка сделает лучше.

про разных профи говорить нельзя, у всех разный опыт в установке разных компонентов и разное знание различных машин.
+ у каждого есть свои наработанные секреты, то бишь опыт.

Господа, ближе к телу. А не то начну зверствовать. И, между прочим, разъяренная Маша гораздо страшнее злющего админа. :barb: