Вопрос по дверным подиумам
 

Имеем классическую дверь - металл внутренней филёнки, некое расстояние до карты двери, карта собсно.
С усилением и кольцами все понятно. Но!
Есть необходимость доворота мидов.
Идея такая бутерброд - наружное проставочное кольцо-пластик двери-внитреннее-металл двери.
Меня отговаривают пугая призвуками - предлагают дин крепить к внутреннему кольцу, а на обшивке делать декоратиный подиум, так, чтобы обшивка с подиумом не соприкачалась с поверхностью на которой закреплен дин. (необходимый доворот обеспечивается внутренним кольцом - то, которое к металлу двери.)
Какой вариант выбрать? С первым, действительно все так плохо будет? :noidea:

Призвуки появляются в основном по двум инсталляционным причинам:
-недостаточно жесткое крепление динамика
-тоннель между динамиком и грилем

Re: Вопрос по дверным подиумам
 

По моему плохо будет со вторым вариантом. С первым будет лучше - но "Бутерброд" надо будет стягивать по полной программе.

По собственному опыту скажу, что главное - это чтобы динамик не играл под дверную карту. Т.е. если динамик находится под картой - то надо лепить герметизированный тоннель до гриля на карте (у меня так сделано). Естественно тоннель должен быть как можно короче и обсалютно герметичным и жестким его сделать практически невозможно ...

Еще лучше, если динамик находится над картой, т.е. если подиум- кольцо проходит сквозь карту. В таком случае пространство под картой отлично изолировано от влияния дина и ты автоматически избавляешся от кучи проблем.

"Бутерброд" - здравая идея, но ты змучаешся его собирать/разбирать (а при инсталляции в дверь этот процесс тебе прийдется раз 5 повторить - тот там дребезжит то сям ...).
Поэтому я бы рекомендовал сделать в карте дырку побольше и один большой подиум - кольцо, проходящий карту насквозь.
Над эстетикой уже можно подумать - с эстетикой гораздо проще, чем с призвуками. По крайней мере в борьбе с эстетикой всегда результат гарантирован с первого раза :)

Вариант,но в таком случае сложнее будет сделать красивый и эстетичный внешний вид, а я считаю в музыке все должно быть прекрасным: и звук,и вид, и .....

я наращивал необходимую высоту подиума кольцами, а фанерное "яйцо" - основание подиума, крепил так, чтобы оно со средним усилием давило на пластик карты. Изнутри между картой и филенкой - слой поролона, давящий на карту в обратном направлении. Когда подиум закреплен - вся площадь его основания давит на карту, дополнительно прижимая ее к филенке

http://i.io.ua/img_aa/medium/0394/12/03941255.jpg

хотя конечно посмотрев на результат - все-таки думаю, что лучше было бы делать подиум элементом карты, с перетяжкой ее целиком каким-то материалом. Но пока лень, а к звуку претензий нет :)

Да вокруг этого кольца снаружи карты всегда можно придумть какую - нибудь обтянутую тканью/кожей "фенечку", чтобы она прикрывала стык карта-подиум. Это получается типа "фальш-панель" и крепить ее можно не особо прочно, абы вливалась в общий дизайн.
Если все равно предлагается резать карту - то проще уж сделать эту декоративную панельку, чем мучатся со стягиванием "бутерброда".

А динамик под карту ставить с тоннелем до гриля - это вариант сугубо компромиссный, для случая особого желания оставить штатный внешний вид и карту категорически не трогать (и на этом можно хорошо сэкономить).

У меня примерно такаяже ситуация, с конструкцией впринциве определился, но есть нюанс.
Конструкция:
- Проставка на металле двери, из фанеры, необходимой толщины, чтобы прилегала к карте двери с внутренней стороны, для изоляции объема между картой и дверью.
- Подиум на карте с доворотом динамика на ручку КПП, состоит из двух фанерных плоскостей, соединенных стекловолоном.
- Вес заказанного динамика почти килограмм + вес подиума, получается немало, а карта двери довольно хлипкая.
Вопрос: как обеспечить жесткость конструкции?
Пришло в голову только стянуть саморезами подиум и проставку на металле двери саморезами, наскозь карты.
Кто что скажет по этому поводу? Может что-то подобное уже делали?
P.S. фото не мои, взяты для наглядности.

Re: Вопрос по дверным подиумам
 

А не подскажете как именно вы это сделали???? Если еще и с фото(не обязательно ваше - главное идея), то вообще было бы супер.
Очень надеюсь на ваш ответ, так как столкнулся с похожей проблемой и никак не могу ее решить

Буду очень и очень признателен

http://fiber-xl.flyboard.ru/topic1286.html Вот тут моя дверь на второй странице, доворот не делал т.к. на 3х полоску иду но принцип стягивания колец есть. Стягивал правда мебельными болтами. А для самого дина проставочное кольцо делал из дюрали 6мм

Второй вариант - единственно правильный. Зачем к жесткому креплению дин-подиум-металл двери подключать хлипкую карту??????
Неизбежно радиальные вибрации от работы дина будут распространяться по карте и выдавать себя призвуками в самых неожиданных местах! Потом клеим тонны виброизоляции, мастики и т.д. туда, где можно обойтись минимумом! Карта с декоративной сеткой должна нести свои сугубо эстетическии функции и не более того, и соприкасаться с подиумом дина через мягкую виброразвязку (битопласт, сплен, мягкий полиуретан и т.п.
Гораздо умнее избегать вибраций, душить их на уровне конструкции подиума, чем потом героически с нмми бороться! :D

Я так мыслю, от участия карты надо избавляться.
У себя уже отрезал переднюю часть дверной карты, собираюсь как-то ваять сложную конструкцию из кольца на филенку, кольца под дин (с доворотом) и трубы которая эти два кольца соединяет.
Как потом быть с эстетикой - мне пока не ясно, но из всех экспериментов этот вариант остался как самый правильно звучащий

Я конечно не спец, но карта которая просто стоит перед дином и есть источкник вибраций и т.д. полюбому надо изолировать движение воздуха от карты, а если карта просто стоит перед дином она полюбому будет подигрывать ему в такт. А вот если притянуть карту к дину и насквозь через кольца к металу двери то потом она не то что вибрировать от дина, её руками пошевелить невозможно.

Вот, Дядя со ссылкой очень вовремя
Я у себя делаю что-то очень похожее, только с оформлением конечно не получится так хорошо.
А дин, звучащий под карту - есть сакс, как я ни пытался ее фиксировать - звук все равно "не тот", хоть призвуки и победил

Вот про это я и спрашивал. Только в моей конструкциие ще задумано между картой и динамиком будет небольшой подиум с доворотом. Нужно брать довольно длинные саморезы чтоб одним пройти через все слои и притянуть к металу двери.
Так получится сделать? Такие установки ктонибуть делал?

Таже ситуация, сейчас стоят 6,5" на проставке под картой, расстояние до родной сетки не больше 5 мм. Вот и задумался во первых о смене динамиков, во вторых о нармальном подиуме.

И я тоже поступил "по правильному" :

На металле двери основной, жесткий подиум для мидбаса, а на карточке декоративный для гриля с минимальным расстоянием до динамика. Никаких вибраций и призвуков не ощущаю.

VlaBer
Я так понимаю динамик соприкосайтся установочным кольцом впритык к карте, без каких либо взаимных соединений? Какойто уплотнитель использовался?
После твоих фото мне показался этот вариант более простым чем мой. Спасибо, буду думать! :)

Абсолютно верно. Через прослойку мягкого сплена, проклеенного с внутренней стороны подиума карточки.

имхо, отставить саморезы
болт-шайба-шайба-гровер-гайка
и так несколько раз

Дык не нужен саморез, крути болтами мебельными.
У меня там, если углубляться, очень сложная конструкция, в которой 2 варианта болтов: 1 длинные у них шляпка плоская, они притягивают дюралевое кольцо с МДФными к металу двери. В дюралевом колце есть еще 8 дырок в эти дырки вкручивались 2ми мебельными болтами с круглой шляпкой под 6ти гранник, мебельные притягивают сам дин к конструкции.

Lambert
Тогда появляется 2 вопроса:
- как закрепить с обратной стороны гайку.
- шляпка болта будет торчать и упиратся в карту двери или гриль
только к фанере, или еще и через металл проходят?

Зачем крпить гайку с обратной стороны ? Она будет доступна в том случае если не будет дина. Для того чтобы шляпка не торчала сделай фаску на том месте где дырка под болт. ( болты есть с такими шляпками как у саморезов)
Мебельные проходят через дырки дина, потом через дверную карту, потом входят в дюралевое кольцо в котором есть резьба. ( к металу двери они не доходят)
А те которые крепят сам подиум идут сквозь дюралий, МДФ, метал двери.
Дин и подиум крепятся разными болтами, можно наверно и одними крепить но в таком случае
Задрудняется доступ к гайкам
В случае , если надо снять карту прийдется разбирать всю конструкцию.
А так только дин открутил и карту можно снимать.

На фотках с сайта плохо видно, буду дома закину фотки на которых все видно и понятно.

Понял теперь, думал болтом сразу и динамик прикрутить.
Тогда сразу и эта проблема решается!
А вот тут я запутался. Я так понимаю мебельны должен крепить динамик к фанере и все. В твоем случае между ними есть еще алюминиевое кольцо. Как тогда там оказалась карта двери? Или в ней просто сквозное отверстие, и мебельные болты проходят насквозь не притягивая ее?

-можно никак не крепить, если есть возможность при установке залезть рукой и придержать
если нет - вариантов масса, от изготовления "ключа" из стальной пластинки с вырезом под гайку, закрепляемого саморезами на карту до точечного прихвата сварочным полуавтоматом
- шляпка не будет торчать, если предварительно в месте крепежа чуть пройти подиум широким сверлом. Тогда крепеж заходит впотай
(я надеюсь, подиум изготавливается не из 6мм материала?)

Все встало на свои метса. Тоесть всетаки карта и подиум под динамик жестко соединена. Поэтому и задав вопрос выше:
Да более подробыне фотки были бы очень кстати. :)

:) Не, это было бы издевательство, мне милиметров 30 нужно набирать. Материал еще не покупал, так как считаю правильным сначала разобратся с концепцией и макетом, а потом подбирать и материалы
Ну а по поводу гайти как и думал что лучший вариант прихватить с обратной стороны сваркой, вот только беда, нет сварки. Но думаю буду стягивать отдельно подиум и металл, а потом уже ставить динамик, так что смогу рукой гайку одеть :)

Из всего вышесказанного нарисовал вот такую схему/концепцию:
Voron81
Когда рисовал "это" ))), кажется понял зачем тебе нужно дюралевое кольцо. Ты в нем резьбу нарезал, и вкручиваешь внего винт, который притягивает гриль и карту двери?

Вместо голимой фанеры (а другую вы не найдете :) ), я бы рекомендовал МДФ. Между собой все листы прекрасно склеиваются и потом, в окончательном виде, пропитываются эпоксидной смолой с феном. А вот весь этот сэндвич уже крепить к металлу филенки болтами с гайками, шайбами и гроверами.

to olddad
а у вас, в вашей Фабе, дины все еще в подсидельниках? или появилось чтото в дверях???
Просто шкодовцы уж очень усложнили житзнь любителей автозвука в новой Фабе (касательно дверей)

Выдержка:
Преимущества плит МДФ (MDF):
-отличные звукоизоляционные свойства;
-влагостойкость - не разбухают от воды, не коробятся от пара.
Дельный совет, спасибо! Я думаю сейчас не проблема какой либо материал найти, если он не будет слишком дорогой, возьму его.

Естественно в подседельниках, где же еще? :)
А насчет дверей в новой Фабе - как раз очень даже неплохо туда можно поставить. И дин не возле пола.

+1 За МДФ в обработке намного проще, работал с фанерой , потом 1 раз попробовал МДФ - фанеру забыл как страшный сон. :)

Ламинат для пола рулит, покупай на распродажах по листам , чтобы не покупать большой лист.

Точно. :)

Я быстро учусь :)
Не тонковат? По ширине мне нужно будет не меньше 20 см, думаю это не проблема.

очень неплохо - это разве что в плане звукового оформления, так как получается довольно герметичный и хороший объем, в котором легко добиться отличного звучания, но вот в плане эстетического оформления выхода дина в салон (чтоб избежать игры под карту) то тут не соглашусь. Без кардинальной переделки карты не обойтись, так как места просто вобрез. Плюс ко всему вибрить внутришнюю часть двери - очень и очень проблематично(из собственного опыта + со слов не безизвестного установщика - "Фетуса" :wallbash: )
Никак не могу придумать как вывести нормально свои Предаторы 6/4 :noidea: :noidea:

Естественно, карты в переделку-обтяжку.
А вот Предаторы... я бы от них избавился, есть ГОРАЗДО более интересные 6" для дверей. :)

18.5 кажись весь ламинат, я делал из нега подиумы под DLS R6. Мне правда толстые кольца и не нужны были и так не влазили из-за особенностей карты.

и что же?
Можна и в личку

А чё в личку? этож форум пусть все знают что к чему? всем ведь интересно мнение о предаторах нетак ли?

да тут скрывать нечего - Предаторы отличные дины и обиграют много именитых конкурентов в высшем ценовом диапазоне.
Просто тема не про дины, а про то как лутше/правильно оформить подиум и состыковку оного с картой.
Так что не флудим :no: ,
отвечаем/спрашиваем по существу :yes: