Опять про провода
 

Хочу поменять акустически провода из комплекта для установки усилителя. Усилитель стоит под водительсикм сиденьем. Рядом с ним пассивные кроссы. От кроссов напрямую идет проводка к пищам и мидам, (helix h236) грубо около 2м каждый. Какие провода взять на замену? Интересует сечение (на пищи и на мид) и марка. Интересует нижняя граница из достойных проводов, т.е. самое дешевое из нормального.
Что посоветуете? Одессакабель?
Спасибо.

Одессакабель.:yes3:
Пожалуйста.
на пищ 2.5мм
на мид 4.5мм

Ух... не многовато ли сечение для таких слабеньких компонент?

интересно,а как ты определяешь "много-мало"?:)

Читаю матчасть пока... ;)

Вклад кабеля в сигнал в случае подключения 4-х омной нагрузки будет приблизительно вдвое выше. Кабель, как комплексный элемент тракта с распределенными параметрами, является носителем ряда свойств, которые могуть влиять на получаемых на выходе сигнал.
Рекомендованной длиной, при которой, как правило, вклад классического акустического кабеля практически отсутствует, могут быть 2 метра для 4-х омной нагрузки и 4 - для 8-х омной. Свойства кабеля могут различаться в зависимости от длины, материала провода и изоляции, типа навивки, толщины жил (жилы), качества и направления протяжки через фидер проводящей части конструкции.
В большинстве случаев этому не стоит придавать излишнего значения, так как зачастую, в случае экзотических конструкций кабеля, взаимосочетание дорогого кабеля и дорогой акустики работает как попытка компенсации одних свойств (и недостатков) другими. То есть необходимость в применении какого-то конкретного кабеля на самом деле обусловлено недостатками конкретных АС, хотя сочетание может быть вполне благозвучно и даже интересно.

Имеется ввиду марка ПВ-3 2*2.5 и 2*4.5?

http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/058.htm
Интересная статья:ah:

Толковая статейка-просто,доступно да и автор действительно эксперт.Приходилось и другие его советы читать.А Вы Meridian наберите здесь же в поиске сочетание наподобие-акустический кабель и т.п.Неоднократно уже жевалось, там и марки новые для себя узнаете.

Спасибо. Прочитал с удовольствием. В поиске искал, но не нашел, хотя точно читал до этого подобного рода вопросы и ответы.
На самом деле я скептически отношусь к такого рода исследованиям, хотя и верю в их правильность. Дело в том, что акустика в автомобиле предполагает постоянное наличие дополнительных звуков, как то звук двигателя, аэродинамические шумы, шум покрышек, просто скрип обшивки и т.п. Получается, тяжелая борьба за сбор качественного звука по крупицам нивелируется в автозвуке такими вот факторами, которые никуда не денешь и ничего с ними не сделаешь. Все это скорее для домашних систем. Надеюсь, мысль ясна :)
Потому я не хочу лезть в глубины и высокие технологии (хотя уже залез, читая статью) и тратить на это деньги, а прошу просто посоветовать проверенный вариант приемлемого качества, что и сделал Джокер :)

з.ы. у меня сейчас просто подключены компоненты прямо к ГУ самыми простыми автофановскими проводами... при максимальной громкости тишина между треками гробовая, даже если подносить ухо к динамикам... это я про наводки и шумы, про качество сказать нечего, т.к. не сравнивал.

Ну с этими делами тоже можно и нужно бороться хоть частично, а темку-"снова баян про шнурки" на всяк пожарный почитайте.Хотя тоже разделяю Ваше мнение насчет проверенных вариантов.

Лично меня умиляют все эти рассуждения о шнурках. У всех (исключение может составит всего три-четыре человека на всем постсоветцком пространстве) есть куча проблем похлеще шнурков, но народ этого не замечает, и упорно продолжает воевать с ветряными мельницами...

Вот-вот. Ветряными мельницами.
Потому и спрашиваю - какую конкретно марку Тумена мне купить? :)

Наверное все замечали что акустический кабель сделан из большого количества тончайших жилок, это объясняется не только повышеной гибкостью но и тем что высоко частотный сигнал концентрируется на поверхности проводника, и "типа" при увеличении количества жилок увеличивается поверхность проводника но ИМХО это все относительно так как они не изолированы между собой, но частично таким методом эта проблема компенсируется. Другое дело вот такие кабели
Вложение 1865
это ИМХО настоящий акустический кабель:)
И в теме "баян про шнурки" я спрашивал о изготовлении подобного кабеля самостоятельно из того же ПВ-3 или дешевого акустического ответа не дождался:maybe2: и из-за того что проводники скручены в косу будет намного меньше наводок, длина конечно увеличивается но это можно компенсировать сечением:)
вот технология изготовления подобных шнурков
http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html
Тоже баян но мне внушает доверие данный акустически шнурок :vo:

ПВ-3 тебе хватит на пять лет вперед твоего развития, а когда дойдешь до уровня vvv в построении систем, тогда и вернешься к этому вопросу.

Это не настоящий акустический кабель, а "раскрученный".:nasmeshka: На самом деле плетение для ПВ3 не нужно.

Самый хороший кабель это не то чтоб жилки были мелкими, а с точностью до наоборот - МОНОЖИЛА. Но во многих случаях - моножила неприменима. Самый простой пример - попробуйте пустить моножилу в дверь.

Да ну??? :shock: Вот беда то:wall:

Не беда, если деньги некуда девать.:D Понты - они тоже денег стоят.

Кстати моножила может очень эффектно выглядеть, в сабовом звене, когда жила в прозрачной термоусадке, либо вообще без изоляции когда саб за стеклом :vo:

Вот такой:
http://jockerdoneck.users.photofile..../136816612.jpg

если оплётка мешает,то её можно содрать:ok:

Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы.
Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься ;)
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image34.gif
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image33.gif

Вот ради прикола СКАЖУ завтра что за зиму поменял акустичку на всякие там моножили и стало сразу ВААУУУУ:nasmeshka: Только "лапша" эта не для ушей тех адекватных людей которые слушали и знают мою машину,сопли никто пускать не станет:D

Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно :)

ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение).

P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

:respekt:

Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

ПВ-3 это один кабель.
Его "ложат" на питание.
На акустику ПВСм.Там две жилы в оплётке(на фотке).

Вижу в прайсах только ПВС. Что такое ПВСм?

Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.


Теперь акустические провода. Не будем брать максимум, возьмем мощность 20 ватт. (P=U*I; U=I/R; P=I^2/R; I^2=P/R ) Берем обычный динамик 4 Ома. получаем ток 2,24 А. Если не обматывать акустический провод вокруг генератора, то наводки при таких токах словить очень тяжело. Ну и о емкости, возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 4 Ома, получим 1,99 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

По ПВС.
Универсальный провод на все случаи жизни. Одессакабель ПВС 2х2,5. Там где в каждом проводе по 19 жилок.
Именно 19 и именно Одессакабель.

При желании можно раздеть из общего шланга.Для мидбасов чуток скрутить провода между собой. Гдето 5 витков на метр.
На ВЧ организовать стабильное расстояние между жилами 5-7 мм по всей длине кабеля.

Не наоборот.

Направленность отслушать. Кто не слышит - не отслушивать.

ИМХО. Играет нормуль.

и, всё-таки, еще один момент про ПВС.
1. Правильней - покупать ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель с 19 жилами.
2. Нарезать необходимые длины
3. Приложить в Правильном направлении (начало второго к началу первого)

вот и получится наиболее правильное исходное для последующих мероприятий.
Игорь про скрутку и направленность правильно написал.

Также не забываем, что на входе практически любого автоусилителя стоит конденсатор, который выполняет роль подавления радионаводок.... точнее НЧ фильтр состоящий из резистора и конденсатора на землю. Самое меньшее, что я видел - в Пионерах стоит 470 Ом и 470 пФ, ....обычно 1 кОм и 1000 пФ, а в Хеликсах - 1 кОм и 2200 пФ и если усилителя еще и входное порядка 10 кОм - то межблочник с достаточно большой погонной емкостью действительно оказывает заметное влияние на звук...
Специально обычно такого не делаю, но один раз пришлось таки выбросить этот входной конденсатор в усилителе с входным 10 кОм - иначе с неизвестного происхождения межблочником, у которого была большая погонная емкость (если не изменяет память, емкость пятиметрового кабеля проводник/экран была около 2000 пФ на 20 кГц) - высокие частоты гасились напрочь, не говоря уже об атаке.... чел просто не хотел менять межблоки.... :(

О_О
Это акустические провода???? межблочники? о_0
Больше на силу похоже...

Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...:D
...либо у них свои на этот счёт объяснения...:secret:

у них только одно объяснение: все должно быть по феншую :lol:

Очень часто "промышленные" решения бездумно применяют к "бытовухе". Например и экран и снижение емкости (плетением), актуальные для концертных залов, а тем более не приспособленных залов (типа дворца спорта), при длинах кабеля больше 100 метров, абсолютно не имеют смысла ни дома ни в авто.:)

Ага !
Вот поднимем ка тему про проводки опять.
Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так :)

До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше.
Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок.
И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет :) Просто Одесса нечаяно попала в цель :)
Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка.

Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО !
Раздел я короче догола ПВС и :
Вариант 1. Переусадил в кембрики.
Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !).

Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах).

Короче - что тут сказать :) С бинтом - шик ! :D Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется.
Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело.
С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше.


Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ?

Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах :D
Всеравно проводок искать не брошу :D

Если хочешь закрыть вопрос с акустическими шнурками надолго - воставь Кларити 425, и забудь.:yes3:

Дешевле - будет хуже. Совкопром страдает не только качеством изоляции, но и качеством меди. А медь таки важнее изоляции.

Ага вот посмотрел я на Кларити 425
http://www.piti.ru/images/product/big/228.jpg

Геометрия правильная вобщем.
Вопрос вот в чем - написано негорючий. Не значит ли это , что изолятор - фторопласт ?

тефлон не окисляется , т.е. не горит.

нє, не фторопласт, а пвх, бо пвх має властивість до самозатухання тому і пишуть;"негорюч", на полиетилені такого не напишуть, бо горить, як свічка. Раді експеримента можна попалити і то, і друге.

:vo: А если поверх бинта термоусадку? При этом сделать слоев бинта побольше чтобы термоусадка не проявляла свое влияние. А стыки термоусадки и концы сделать более герметичными с помощью клея, тем самым защитив жилы от влияния атмосферы?

А зачем пятый тонкий проводник?

Вот собственно главный вопрос в том - какое расстояние нужно выдержать от самих жил до "вредного изолятора". Без того самого вредины в авто никак не обойдемся :( В качестве самого безобидного(тонкого) из вредных собственно термоусадка на ум и приходит.

Есть например идея попробовать найти хлопковую веревку. Кто помнит - в отечественных веревках внутри хлобковой трубки идут хлопковые нитки, которые легко удаляются. При этом получаем просто хлопковую трубочку.

Так вот - берем провод и проматываем по всей длине бумагой (например рулончики для стыков обоев) сверху садим ХБ трубку от веревки , а сверху садим термоусадкой.

Вот вопрос в толщине полезного слоя и стоит.

По моему опыту- 2мм хватает, это между жилами. А до термоусадки или плетенки- 5мм.

Итого овальный кабель 1,5 x 2 см ?

Если не по 1 а по 2 " жилы"то больше похоже на квадрат со сглажеными краями. Общий диаметр получается 12-14мм. Жилы идут с легким поворотом, скруткой- на метр- 6-7 поворотов. Больше не надо, меньше- неудобно изгибать при прокладывании.
Это на мид.

Ну да !
Скрутка же на мид.

А на СЧ ВЧ овал получится