Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Вопрос о размещении шумоподавляющего конденсатора (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4160)

Alexx 07.04.2010 15:39

Вопрос о размещении шумоподавляющего конденсатора
 
1.Собсно вопрос - насколько критична длина проводов от +клеммы кондера до + генератора и от - кондера до земли?
Кондер - 33000.
2. Имеет ли значение сечение провода?

З.Ы. Просьба - не надо обсуждать целесообразность :)

SOVA 07.04.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56048)
1.Собсно вопрос - насколько критична длина проводов от +клеммы кондера до + генератора и от - кондера до земли?
Кондер - 33000.
2. Имеет ли значение сечение провода?

З.Ы. Просьба - не надо обсуждать целесообразность :)

Критичны и длина и сечение. Чем меньше длина и больше сечение, тем лучше. Наилучший вариант: от генератора к конденсатору, от конденсатора к потребителям (аккум). Обрати внимание на контакты самого конденсатора.
Учти нагрев конденсатора от двигателя. В моторном отсеке необходим тепловой экран и вентиляция.
Зы а чё бы не позвонить?

Alexx 07.04.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 56069)
Критичны и длина и сечение. Чем меньше длина и больше сечение, тем лучше. Наилучший вариант: от генератора к конденсатору, от конденсатора к потребителям (аккум). Обрати внимание на контакты самого конденсатора.
Учти нагрев конденсатора от двигателя. В моторном отсеке необходим тепловой экран и вентиляция.

40см от + гены и 25 см до земли 4 Га пойдеть? Контакты - нарядные :)
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 56069)
Зы а чё бы не позвонить?

А поговорить? (с) :)

Alex_S 07.04.2010 22:54

Alexx Если не спрашивать зачем это надо - то спрошу другой вопрос :). А как с наводками от ЭБУ и высоковольтных проводов бороться будешь? Неужели ген дает больше помех чем свечи?

SOVA 08.04.2010 08:33

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56077)
40см от + гены и 25 см до земли 4 Га пойдеть? Контакты - нарядные :)

Пойдет. Только послушай сначала. Да, зачисти торцы клемм на конденсаторе, алюминий легко окисляется и все усилия могут пропасть из-за неконтакта на винтовых клеммах.

Alexx 08.04.2010 09:48

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 56139)
Alexx Если не спрашивать зачем это надо - то спрошу другой вопрос :). А как с наводками от ЭБУ и высоковольтных проводов бороться будешь? Неужели ген дает больше помех чем свечи?

ЭБУ перенесен, провод экранированы :D

Alexx 08.04.2010 09:49

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 56156)
Пойдет. Только послушай сначала. Да, зачисти торцы клемм на конденсаторе, алюминий легко окисляется и все усилия могут пропасть из-за неконтакта на винтовых клеммах.

Зачистить? :shock: Они ж типо позолочены, как и клеммы кондера и болты.

Cobox 08.04.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56168)
Зачистить? :shock: Они ж типо позолочены, как и клеммы кондера и болты.

вот от позолоты и зачисти их :D

Alexx 08.04.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 56176)
вот от позолоты и зачисти их :D

Я конечно не знаю, чем дядьку Фишер покрывает контакты на своих девайсах, а вот в клемках на концах проводов - я уверен :)

SOVA 08.04.2010 12:01

Тип кондера не озвучен, по умолчанию имелся ввиду как стакан с алюминиевыми клеммами под винт М4. Алюминий зачищать надо, золото - как хочешь. :D

Alexx 08.04.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 56189)
Тип кондера не озвучен,

Ессно Helix Cap 33 :D

Вячеслав Меркулов 08.04.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56048)
...
З.Ы. Просьба - не надо обсуждать целесообразность :)

А жаль...
Тогда может сами напишите какой ожидается эффект от такой "подпорки" генератора?:secret:

Alexx 08.04.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 56224)
А жаль...
Тогда может сами напишите какой ожидается эффект от такой "подпорки" генератора?:secret:

Запросто :)
Наличие изделия Helix и под капотом :lol:

nik_on_off 08.04.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56255)
Запросто :)
Наличие изделия Helix и под капотом :lol:

Простите,Alexx:ah:... а почему не Брякс?

Тогда может сами напишите какой ожидается эффект от такой "подпорки" генератора?:secret:(с)

Вопрос таки волнует массы;)

Alexx 08.04.2010 22:00

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 56262)
Простите,Alexx:ah:... а почему не Брякс?

Тогда может сами напишите какой ожидается эффект от такой "подпорки" генератора?:secret:(с)

Вопрос таки волнует массы;)

Да все просто:
1. Бракс в настоящее время такие девайсы не выпускает. Покупать старый девайс на Ебее - можно, но лотерея ещё та.
2. По идее должны уйти наводки генератора
теперь из неопубликованного :) (в нете не видел, по крайней мере...) - комплектность и мурзилка - в ней - все написано. Ожидать чего-то другого - глупо.

SNAKE 08.04.2010 22:20

Алекс, ты уже даже не маньяк, ты-збочинець :D

Вячеслав Меркулов 09.04.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56255)
Запросто :)
Наличие изделия Helix и под капотом :lol:

Хороший ответ... Честный и без фантазий...

Alexx 09.04.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 56323)
Хороший ответ... Честный и без фантазий...

Или! :D

Кстати, уверен, многим было бы люботно узнать ваше отношение к подобным девайсам .

Вячеслав Меркулов 09.04.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 56326)
Или! :D

Кстати, уверен, многим было бы люботно узнать ваше отношение к подобным девайсам .

Я удивлён такому применению, такого девайса...

Alexx 10.04.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 56380)
Я удивлён такому применению, такого девайса...

???

vertual 28.04.2010 21:34

вообще-то глуповатая идея таким конденсатором давить помехи. У помех создаваемых генератом довольно высокочастотная составляющая, с которой никакой электролит не справится. Сопротивления проводки от источника помех до конденсатора и сам конденсатор имеют банальную схему замещения фильтра первого порядка. чем выше сопротивление и больше емкость, в идеале, тем на более низкую точку будет настроен такой "кроссовер".

Хочется чего-то путного сделать, то лучше чем простейшие программы по матмоделированию и изучение полной документации элементов не придумать. Если-бы мне мешал генератор, то я-бы поставил провод нужного сечения, но намотал-бы его на кольце из порошкового железа -26 или -52 в размере который можно впихнуть по максимуму. а конденсаторы выбирал-бы пленочные. за разумные деньги так можно сделать эффективный 12 дб фильтр, без сопротивления по постоянному току.
для расчета можно воспользоваться Nuhertz filter solutions и micrometal tools, а до сборки проверить все например в Proteus.

Alexx 29.04.2010 08:38

Цитата:

Сообщение от vertual (Сообщение 58883)
вообще-то глуповатая идея таким конденсатором давить помехи. У помех создаваемых генератом довольно высокочастотная составляющая, с которой никакой электролит не справится. Сопротивления проводки от источника помех до конденсатора и сам конденсатор имеют банальную схему замещения фильтра первого порядка. чем выше сопротивление и больше емкость, в идеале, тем на более низкую точку будет настроен такой "кроссовер".

Хочется чего-то путного сделать, то лучше чем простейшие программы по матмоделированию и изучение полной документации элементов не придумать. Если-бы мне мешал генератор, то я-бы поставил провод нужного сечения, но намотал-бы его на кольце из порошкового железа -26 или -52 в размере который можно впихнуть по максимуму. а конденсаторы выбирал-бы пленочные. за разумные деньги так можно сделать эффективный 12 дб фильтр, без сопротивления по постоянному току.
для расчета можно воспользоваться Nuhertz filter solutions и micrometal tools, а до сборки проверить все например в Proteus.

Есть великолепная идея - напишите об этом в Аудиотек Фишер :)

Вячеслав Меркулов 29.04.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 58913)
Есть великолепная идея - напишите об этом в Аудиотек Фишер :)

А... Это они вам насоветовали так "прогонять" наводки?
(цитата: " 2. По идее должны уйти наводки генератора")

Alexx 29.04.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 58938)
А... Это они вам насоветовали так "прогонять" наводки?

нет конечно.
Посмотрите инструкцию на 1ой странице. Там все написано. Кто, что и для чего.
И уж где, а вот в Аудиотеке ничего не понимают про питание.
И первыми кондеры, сволочи, придумали. :D
Но нет, им мало, взяли и еще Паверстейшн забацали.
Ересь, в общем.
И дальше не успокоились, взяли и ещё сабжевую штуку парят.
Фашисты, в общем... :D

З.Ы. А вообще - пойду вешалку подходящую на межблоки найду... :D
З.З.Ы. Все в порядке оффа.;)

vertual 29.04.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 58913)
Есть великолепная идея - напишите об этом в Аудиотек Фишер :)

зачем кудато писать :) В любом усилке всегда на входе по питанию стоит подобный фильтр, а у усилков классом чуть повыше среднего с выхода БП. Не всегда его правильно рассчитывают и он оказывается с точкой среза под несколько мегагерц. Но если все сделано как надо, то очень ощутимо отражается на звуке в положительную сторону.

а аудиотек, зачем им парится с камимто ESR, импендансом, рипкарентом. берем обычный кондер, закатываем в красивую пленочку с золотой полиграфией и делам крепеж.
Мне кжется РИФА, Блекгейт, Ничикон и другие производители дорогостоящих конденсаторов, могут только мечтать о таком маркетинге :)

но музыка в большинсве своем дело такое, можно долго спорить о неоспоримом, если покажется что рояль стал основательнее или басы более упругими, то почему-бы и не поставить кусочек счастья с надписью аудиотек фишер. ;)

Alexx 29.04.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от vertual (Сообщение 58954)
можно долго спорить о неоспоримом, если покажется что рояль стал основательнее или басы более упругими, то почему-бы и не поставить кусочек счастья с надписью аудиотек фишер. ;)

золотые слова ;)

АнтохА 30.07.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от vertual (Сообщение 58883)
вообще-то глуповатая идея таким конденсатором давить помехи. У помех создаваемых генератом довольно высокочастотная составляющая, с которой никакой электролит не справится. Сопротивления проводки от источника помех до конденсатора и сам конденсатор имеют банальную схему замещения фильтра первого порядка. чем выше сопротивление и больше емкость, в идеале, тем на более низкую точку будет настроен такой "кроссовер".

Хочется чего-то путного сделать, то лучше чем простейшие программы по матмоделированию и изучение полной документации элементов не придумать. Если-бы мне мешал генератор, то я-бы поставил провод нужного сечения, но намотал-бы его на кольце из порошкового железа -26 или -52 в размере который можно впихнуть по максимуму. а конденсаторы выбирал-бы пленочные. за разумные деньги так можно сделать эффективный 12 дб фильтр, без сопротивления по постоянному току.
для расчета можно воспользоваться Nuhertz filter solutions и micrometal tools, а до сборки проверить все например в Proteus.

Звучит убедительно(я в этом не разбираюсь но шум есть)
Могли бы вы организовать такой фильтр и за какие деньги?

Alexx 30.07.2010 11:11

Кстати, в завершении истории - я его таки воткнул и таки шумы пропали.
Так что скептики могут и дальше продолжать свои песни :) или изобретать велосипед.

АнтохА 30.07.2010 12:01

Поподробней пожалуйста.
Где поставили, как теплоизолировали?

АнтохА 31.07.2010 08:40

АП!
Вопрос волнует!
А я еще не пойму, а чего не мутят такой фильтр в усилителе, по умолчанию так сказать.

FriZZ 31.07.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от АнтохА (Сообщение 70104)
Поподробней пожалуйста.
Где поставили, как теплоизолировали?

+1

Вячеслав Меркулов 01.08.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 70091)
Кстати, в завершении истории - я его таки воткнул и таки шумы пропали.
Так что скептики могут и дальше продолжать свои песни :) или изобретать велосипед.

Поздравляю с победой (чудеса!)
Кстати, СКЕПТИКИ - это люди, которые сомневаются... а не поют свои песни (это барды) или изобретают велосипед (это Кулибины)...

Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины.

Alexx 01.08.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 70295)
Поздравляю с победой (чудеса!)
Кстати, СКЕПТИКИ - это люди, которые сомневаются... а не поют свои песни (это барды) или изобретают велосипед (это Кулибины)...

Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины.

ничего личного - на самом деле, я где-то тож удивлен результатом. Но тем не менее - работает.
Поставил - под капотом. Изоляция - только контактной части - в основном для самоуспокоения - резина+крышка. Теплоизоляции - никакой.

slayer 02.08.2010 16:31

фотоотчетик будет?

Вячеслав Меркулов 02.08.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 70316)
ничего личного - на самом деле, я где-то тож удивлен результатом. Но тем не менее - работает.
Поставил - под капотом. Изоляция - только контактной части - в основном для самоуспокоения - резина+крышка. Теплоизоляции - никакой.

ну скажем так...
отвалить ... у.е. и сказать, что не работает было бы не умно...
Разумеется, что работает...
Вопрос - насколько эффективно?

FriZZ 02.08.2010 19:02

А сколько денег ?

Alexx 02.08.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 70432)
ну скажем так...
отвалить ... у.е. и сказать, что не работает было бы не умно...
Разумеется, что работает...
Вопрос - насколько эффективно?

Та шо ж Вам этот кондер покая не дает? :D
Эффективно. Полностью ушли помехи по питанию.
Моя, с позволения сказать, "системка", музыку не играет уж точно, но вот шумы всяческие позволяет услышать. :D Ну и судьи в Мастерах вроде тоже не глухие.;)

Alexx 02.08.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от slayer (Сообщение 70414)
фотоотчетик будет?

а шо фоткать-то? :shock:

Alexx 02.08.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от FriZZ (Сообщение 70433)
А сколько денег ?

Спрашивайте у вашего регионального диллера(с) :nasmeshka:

slayer 02.08.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 70438)
а шо фоткать-то? :shock:

надписи Helix под капотом!:D

slayer 22.08.2010 10:28

Попробовал и себе поставить - и правда пропал генераторный зуд!
Так что штука работает!


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©