Поговорим о сабвуферах?
 

Думаю многие сталкивались с задачей "А какой сабвуфер взять?:shock:"
одни говорят - правильный ФИ и будет тебе счастье.
вторые - самые лучшие те, у которых масса подвижки лёгкая в ЗЯ.
третьи - фришка - самое музыкальное оформление и фришки хороши.
четвертые - фришка не самое удачное оформление, т.к. в авто организовать акустический экран для сабвуфера - невозможно.

К чему я веду... Давайте попробуем понять какие сабвуферы где и как играют и самое главное - почему?

Давайте откинем в сторону проводку, усилители.

Есть параметры у сабвуферных головок:

Mms (кГ) - эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха)

Bl (м/Н) - коэффициент магнитной индукции.

Xmax (м) - максимальное смещение диффузора.


Теперь давайте порассуждаем:

чем меньше масса подвижной системы, тем усилителю легче раскачивать диффузор и его же останавливать. отклик у динамика получается выше, т.к. усилителю легче. такой сабвуфер получается "быстрее", нежели с тяжелой подвижкой.


но зачем же тогда вообще нужны сабвуферы с тяжелой подвижкой? для звукового давления? для того что бы машину "вытрушивало"???

вот общаюсь я с людьми... у кого СКю саб - говорят ничего не трусит аккуратный быстрый бас.
другие - негров и репак они отыграть не могут.


давно уже скитыюсь в выборе саба....
есть у меня ГЗ 30спл. слушал что в ФИ, что в ЗЯ.
что в ФИ, что в ЗЯ - зеркала трусит. почки получают массаж.

но хочется какого то более быстрого баса. чтобы на скю не был слабым звеном и что бы на ногганчике или неграх было низко... т.е. для полноценного прослушивания низкой музыки на комфортных громкостях, когда езжу за рулём. (массажировать кузов авто - ненадо)
и чтобы за мидами хоть как то пытался успевать, а не за километр сзади бежать :)
разумеется ЗЯ. (но валяется у меня 10ка, на ней ЧВ хочу слепить, может понравится).

в общем понять я не могу... в домашке у меня (старинная 5.1).
бас у сабвуфера громкий, быстрый - и пол не трусится! стол не трусится. но громко. сабик там 6 или 8ми дюймовый.
в машине когда хочешь громко - в воздухе вибрация...
дома громко - нет вибрации.
т.е. звук только в уши лезет, а не в материалы поблизости.


я понимаю, что спрашиваю может и элементарные вещи... но хочется всё таки расставить всё на свои места.
думаю многим почитать будет тоже интересно...

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

_kolenval, если все сильно упростить, то можно в кратце сказать так, что чем тяжелее подвижка саба и слабее его контроль - тем больше он отстает и сильнее трусит авто. Ну и соответсвенно наоборот, чем легче подвижка и сильнее контроль - тем быстрее саб и тем меньше он трусит авто.
Ну а так что бы и трусило авто и саб был быстрым - я такого еще не слышал.

Лично мне нравиться второй вариант, когда бас есть и ты его слышишь и слгка чуствуешь телом, но печень при этом не вырывает из пуза и почки потом неделю не болят.
А в первом случае ты басс в основном чуствуешь только телом, а не слышешь ушами.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

а можно чуть чуточку разжевать про "мотор" саба. или там соотношение кого то к чему то при получаемом параметре Bl ?
Вроде Алекс Карповер всегда оговаривает про массу подвижки и "движок". т.е. это два фактора, которые по сути должны влиять не быстроту игры саба?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

_kolenval, чем больше значение Bl - тем мощнее движек. Чем мощнее движек - тем выше контроль саба.
Bl зависит от воздушного зазора между катушкой и магнитом и от величин сил магнитных полей создаваемых магнитом и катушкой.
У длинноходных сабов, как правило, делают очень большой зазор между катушкой и магнитом, что бы катушка не цепляла за магнит, т.е. вынуждены жертвовать значением Bl. Так как в SQ системах контроль стоит на первом месте, то этих системах предпочтения больше отдаются короткоходным сабам с легкой подвижкой и более высоким значением Bl, которые имеют меньший воздушный зазор между катушкой и магнитом.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

В том то и дело, что автомобиль это собрание резонирующих деталей, которые взаимодействуют между собой.
Устранить этот эффект сможет разве что бетон (?) Или не?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

в седане если хочеш четкий бас,нужно просветлять полку и под ней делать з.я с выходом дифузора саба в салон.та же фришка но только в з.я.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

да, я не спорю, тоже хороший вариант. но у меня будет стелс.
просветления - стопудово нужны. только у меня их два по 6х9 :)

да дело не в том, что мне лучше, а что хуже.... хочется разобраться малёхо. т.е. для моих потребностей мне нужен саб с:
низкой добротностью (хотя дело тоже такое...)
лёгкой подвижкой.
мощным движком.

Добавлено через 26 минут
150-170грам подвижки можно отнести к СКю? (12 дюймов).

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

слушал я у знакомого твой дин, да, все трясется, орет громко, а четкости нет. потом он послушал мой дд , говорит - неплохо и играет рок неплохо и ветер по салону гоняет, на неграх еше и двери и стекла шевелит. дины почти похожи, мошность почти одинаковая - чуть меньше кило, короба то же почти одинаковые. был чв под 10 ку вобше пел замечательно, а до этого 10 ка вобше ни в каком обьеме играть не хотела, только жил не долго ))) катушка сползла. сколько за дин заплатишь настолько он и играть будет ;)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

150-170 гр - это на грани эскью и спл...... из опыта: если с такой подвижкой BL не более 12 - то уже очень сложно этот вес контролировать

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

а если Bl 16,8 Тл при весе подвижки в 175грамм?
а если Бл 10,5 при весе в 94грамма?

это взято с реальных сабвуферов. хочется как то уловить закономерность(((

Добавлено через 24 минуты
и еще. получается, что динамик в ФИ сложнее контролить, т.к. он туда сюда ходит и его "поймать" тяжело? а ЗЯ компрессия воздуха как напрягает усиль, но в тоже время и помогает останавливать...?) по идее так)
в ФИ больше на го?но и прорубь ситуация похожа)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

имхо: возьми отношение силового фактора к весу подвижки и получишь показатель скорости динамика.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

но получается, что если
175 \ 16,8 = 10,4
95 \ 10,5 = 9

получается, что второй динамик - быстрее.

но с большей массой подвижке динамик "мясистее"?... и больше подходит для жанров с тяжелым басом (дмб, даб, рэп)

Добавлено через 11 минут
у первого ход диффузора 11мм.
у второго 10мм.
вот тут я запутался. первый вариант будет сложнее контроллировать?
но на звуке ход диффузора как сказывается?

Добавлено через 22 минуты
и еще. у первого варианта - 3х дюймовая катушка.
у второго - не знаю.
но я, кстати ошибся. у него Бл 11,6. 94гр масса подвижки.
96 \ 11,6 = 8,2.

есть третий вариант. пока не буду брать во внимание.
но у него 5ти дюймовая катушка.

диаметр катушки в целом на что влияет?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

я предпочитаю наоборот, делить силу на вес... как на меня более наглядно получается! 16,8/175=0,096 и 11,6/94=0,123 У второго динамика число выходит больше, значит он быстрее.

Добавлено через 20 минут
это да... тут уже нужно чем-то жертвовать в зависимости от своих предпочтений.
Если нужен саб потяжелее, можно отобрать несколько хороших претендентов, а по их скорости уже сориентироваться таким пересчетом.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Да, уже писал об этом:

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Ні, навпаки. В ФІ чим ближче до частоти налаштування порта, тим менший хід дифузора. На частоті налаштування він взагалі мінімальний. А нижче частоти зрізу ФІ уже не грає.
Проблема з цим оформленням не стільки в контролі динаміка підсилювачем, скільки в грамотному виготовленні самого оформлення, що, особливо в автомобілі, далеко не тривіальна задача.
Знову ж не все так. В ЗЯ амплітуда коливань дифузора більша, ніж в ФІ. Більше контролю потрібно з боку підсилювача. Але зате саме оформлення виготовляється дуже просто - всього навсього герметичний ящик.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

в общем поставил я сабвуфер №2 в ЗЯ. слушаю. бас ровный, четче, нежели ФИ. но громкость - .......

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Может будет интересно http://www.drive2.ru/users/2350/blog/145183/

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

ладно... давайте рассмотрим - чем отличается игра сабвуфера длинноходного от короткоходного? (если можно так выразиться...)
для наглядности:
http://cs11340.vk.me/u28523381/154231907/z_d7edb543.jpg
и
(удачнее картинки не нашёл)
http://www.hammer-center.com.ua/img/...Matrix-101.gif

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

и всё же? вопрос актуален

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Динамик только с виду прост, переменных там гораздо больше, чем BL и Mms, можно только конфигурацию ЗК изменить и звук кардинально изменится. Короткоходный длинноходный, это тоже от катушки зависит (её высоты), ну и фланца конечно, а ещё от калибра самого дина.
Рекомендую порыться в архиве журнала автозвук, (раздел "Понятия") там очень много материала по теме.
http://www.avtozvuk.com/rubriki/poniatia.htm
Один цикл статей "Механика эмоций" чего стоит.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

jl 10v7 быстро, мясисто и точно,про бумажные кряхтелки быстро забудешь.Уверен любители бумажных кряхтелок сейчас кучу аргументов текстовых изольют)))а ты возьми и сравни.Если ты конечно не хочешь себя удивлять себя точным и быстрым басом на парковке или сидя где нибудь в гараже,а не больше времени в дороге.Да и усь конечно с запасом должен быть иначе откуда басу взяться)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Andron.E, ты переписал законы физики, или у предлагаемой тобой десятке площадь излучателя больше, чем у двенашек?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

о, темка ожила! :)
переслушал я достаточно с того момента.... и понял сугубо для себя:
для приятного прослушивания в авто -
надо брать пример с домашки!
чем легче динамик, тем усилителю легче передать в воздух бас, который записан в треке! тем он мелодичнее, быстре, ровней. и к "ровней" я бы приписал еще параметр - низкая добротность! ну и пониже резонансную частоту - тоже хорошо.
и не забывать про усилитель - он должен быть мощным и с хорошим демпинг фактором. если бы я решил построить сабовое звено - я бы по максимуму вложил в усилитель! ибо с если усилитель унылое гоно, то никакие танцы с бубном не помогут.

хотя не все хотят комфортного, музыкального баса. многие хотят чтобы валило, трусило, было очень громко, шокировать друзей/подруг громкостью, озвучить поляну на шашлыках!

и тут уже существуют уже другие критерии выбора - набор из двух катушек в парралель, абы нагрузпть усилитель низкоомной нагрузкой, чтобы выжать поболее мощи, саб выносливее и мильён примочек с оформлением.

мне кажется, каждому своё!!! :)
кому то монакор, кому то гроунд зиро :)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Я уже написал выше о писателях,в полемику вступать не намерен,здесь я зашел в тему о сабах а не просто о 12,с ответом на вопрос человеку.Тяжелые подвесы с мощными моторами тоже умеют быстро играть к вашему сведению,так само как тяжелые машины с мощными моторами умеют быстро ездить и физику здесь никто не отменял.Чел хотел быстро мощно и мясисто ,я предложил.Если просто охота подискуссировать можно зайти на форум конструторов сабов.
В продолжение могу сказать что JL на так званых тяжелых сабах на которых ваши законы физики не работают делают одни из лучших хай енд домашних сабов.Гугл в помощь, и расскажите там парням ,что законы физики работают только на форуме автозвука.На этом стоп.
https://www.google.com.ua/search?q=j...w=1651&bih=885

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Andron.E, тогда подумай на досуге, почему с понижением частоты площадь излучателя увеличивается и с чем это связано, и почему не делают сабов размером с пищалку, а пищалки размером с саб? А ссылки на инет можешь не давать, ибо инет - это помойная яма, в которую гадят все, кому не лень, и те кто разбирается в этом вопросе, и еще больше тех, кто не разбирается в этом вопросе. ;)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

К чему дискуссии о площади излучателя?Любой ребенок знает что чем больше площадь,тем ниже волну выдаст излучатель.но вы прекраснно знаете это не показатель,суммарное взаимодействие всех зарактеристик плюс материалы складывают общий результат продукта.Не будем отклоняться от ответов на вопросы,я практик а не теоретик,предпочитаю слушать а не делать выводы от навязчивой информации.Каждому свое,любой чел приходит к тому что ищет,вопрос лишь финансов.Вывод один переслушав десятки готовых изделий ты начинаешь определять что тебе нужно.Если конечно еще дома стоит приличная домашка ,вывод будет очевиден

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Вот мне интересно а дин с такими параметрами это SQ или SPL:

Qm 3,5
Qe 0,39
Qt 0,35
Fs 32 Hz
Vas 49 L
Mms 92 g
Cms 310 µm/N
BL 12,6 Tm
SPL 92 db
X-max (+ -) 10 mm

А то я запутался....

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Хороший динамик,позволяет и ЗЯ,и ФИ,и ПИ.Для FA не пригоден.Тяготеет к ЗЯ и SQ

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

согласен, для скю вполне вменяем. даже очень. еще бы в спикершопе поглядеть...
пс. увы, до сентября только с телефона :)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

А шо хлядеть в Спикершопе?
P.S.: Не пинать за глупые вопросы я только учуся :maybe2::maybe2::maybe2:

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

рекомендую ЗЯ 20-25л с учётом объёма динамика.Частота раздела с фронтом-60 Гц и менее.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

ну как же без спикерошопа? он и ящик посчитает и порт...... и кроссоверы......
А если хорошо попросить и приложить диск с его нарезкой к торпеде, то и твои резаки бы убрал:secret:

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Ну у меня ЗЯ 29-31 литр. порезан 63Гц - 3й порядок ))) Правда я просто на слух подбирал ))

25 литров пробовал - для него маловато было в моем авто :(

А вот всегда интересно если коробка немного больше чем нужно дину что тогда получается?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

В случае ЗЯ если усилитель обеспечивает хороший контроль динамика, то это даже к лучшему, тогда саб играет намого глубже. Если контроль саба не фонтан, то может появиться в самом нижнем диапазоне "пердеж", т.е. безконтрольное мотыляние диффузора динамика по инерции.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Подскажите пожалуйста, на какие параметры смотреть при выборе сабика именно для ЗЯ! Насколько я понял из теории должен быть небольшой эквивалентный объем,и отношение резонансной частоты к добротности ближе к 50
Следовательно вопрос по монакору sph-300тс
По параметрам экв.объем за 200л.если поставить его в ЗЯ 35л какая будет добротность и частота?

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

прежде всего - что собрались слушать.
у монакоровских сабов отличные параметры.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Слушаю все подряд, кроме негров
Ничего не имею против их собов,просто интересно что получается в ЗЯ

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

http://www.avtozvuk.com/az/2008/05/106.html
Никто с таким не сталкивался??
Нашел у нас в Запорожье в наличии,кто что скажет??

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

е

Не стоит !!!

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Подскажите по объему ЗЯ для даного сабика
Хочу сделать трапецию,в руководстве рекомендуют 28л добротность 0,71
Какой будет ящик оптимальным??
http://morel-russia.ru/catalogue/avt...cat_35125.html

Добавлено через 13 часов 58 минут
Я понимаю что сабик редко кто ставит,но может хоть по параметрам ктото чтото посоветует!!
Интернет перелопатил рекомендаций мало от 28 до 42л.

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Спасибо большое за помощь.....

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Если все правильно сделал :)
вроде так

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

А что тогда за графики из мануала ???как их понимать???

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

завтра буду делать короб,очень надо,подскажите???

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Nikowa, ну подумаешь, художник ошибся в подписях :)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Очень информативно....

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

:+1::)

подписи для картинок - наоборот

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Прикольные картинки
Сделал 39л
Будет здорово....

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

ребята, вы про мои картинки? :)

Re: Поговорим о сабвуферах?
 

Да какая разница чии картинки. Тут походу ребята на приколе.....

Сообщение секретного агента.
 

Эта тема была перенесена из раздела Теория и точка зрения по SQ.

Перенес: Агент ЦРУ