Фазик или все таки ЗЯ?
 

Доброго времени суток!!

Я тут новичок, не сочтите глупым вопрос, но все таки...

Имеется саб MTX, http://carsound.com.ua/ru/mtx/t5510-44/
в этой ссылке параметры от кар аудио http://www.caraudio.ru/az/Az_0805/htm/084-098mtx.htm

этот динамик, был в заводском корпусе литров на 40 + фазик, но мешался мне в багажнике.

У меня мерс Вито и между передними сиденьями есть место, вот туда я и слепил ящик на 28 литров закрытого типа, вставил этот МТХ но звучание не порадовало, есть задумка сделать ФИ (круглый порт, труба), но опыта в этом нет.

Что посоветуете??? как посчитать??? может кто подскажет, все точные данные по ящику могу пересчитать...Помогите плз

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

поедь к ближайшему спецу.. он обмеряет тебе динамик и сделает приговор ))) так будет проще.... ОДИН правильный распил МДФ все решит и деньги сбережот !

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Нужно измерить динамик, снять его электро-мех параметры, и только потом можно будет расчитать нужный объем ящика и геометрию порта

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

суть в том что объемом я разгуляться не могу((( вот и вышло около 28 литров в зя, материал мдф 16мм, ящик собран, проклеен, обтянут и стоит в машине.... ну и в довесок он не совсем правильной формы, но думаю это не влияет....

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Так может легче дин поменять под ЗЯ 28л.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

так не будет проще, эти варианты мы проходили, либо один напыщенный самодур либо у кого хоть как то башка варит - так решил что с одного саба можно стать миллионером

Добавлено через 42 секунды
может, предложения??? )))

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Допустим ДЛС Иридиум 12:yes3:

Добавлено через 47 секунд
Ну как по мне 12-шки впереди много,я за 10-ку.

Добавлено через 2 минуты
Еще бы фото увидеть как это всё установленно

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

суть в том, что без этого разгуляться он не будет звучать ) .. проще взять какой нибудь тонкий активный саб под сиденье ) и не морочить голову

так решил что с одного саба можно стать миллионером

ну а кто сказал что это дешево ?)))) програмный комплекс для замеров стоит денег... так как он состоит из спец.Звуковой карты и софта к ней....... есть варианты попроще - но если ты обращался к спецу то за замер и расчет не менее сотки американских денег ))

Комментарий администратора olddad: Полный бред.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

12 не влазит, 10 влезла, завтра сфоткаю и выложу, машина на стоянке....

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Недосмотрел что у тебя под десятку,тогда ДЛС иридиум 10
вообще идеально впишется,имхо.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

да он играет, но глубокий низ - нет, вот и подумал о фазике..

Добавлено через 3 минуты
дааааа, хотелось бы, но, вопрос звучал по другому, как посчитать порт, и стоит ли....

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Нестоит определенно,имхо.Хорошую десятку в ЗЯ и все вопросы по поводу порта отпадут сами сабой.:yes3:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

да я то не спорю, но на сегодня есть МТХ(динамик), заводской корпус с ФИ и ЗЯ на 28 литров, и других вариантов нет ((((( так что и думаю посчитать порт и сделать порт... на подобии как у заводского....

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Маленький ЗЯ у тебя чтоб из него ФИ делать.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

попробуй самодельный ящик поставить назад,все поймеш-сабу надо растояние.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

И эти "советчики" собираются указывать протирать нам штаны на их сиденьях или нет. :nasmeshka:

Серьёзно? Не может быть. Каких денег? Может предложишь - я подумаю купить или нет?

Опять бла-бла-бла? Ты его, комплекс, в глаза то хоть видел? :wall:

Если к таким как ты "специалистам" - то я бы сотку американских денег тебе доплатил бы лишь бы ты к моей машине и близко не приближался. :D

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

ну да, как жеж без тебя )))))))) давно ты не всплывал с советами )) Добрый вечер дядя боря )- а расскажи мне как это делается ?))) научи ))

Добавлено через 1 минуту
а ты свою машину сам делал ? что ты вообще сделал ?
то я бы сотку американских денег тебе доплатил
ты мне конЬяк передаешь месяца полтора )

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Боря, не переживай. Он здесь ненадолго :)

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

обидно..... значит будет пока так как есть.....((( думаю надо пересчитать ящик.... он все равно готов и стоит в машине

Добавлено через 4 минуты
капец, как всегда демагогию развели! нах мне ваша вся аппаратура, если я делаю саб не в легковой авто, не на соревнования, а в автобус!! Вито это микробус и саб в багажнике - не вариант!!!

Вопрос был прост, есть 28 литров, есть вот такой динамик, стоит ли делать фи, если стоит то как посчитать, как разместить!

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Поэтому и говорю если у тебя ящик константа,остается только пробывать другие дины.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

ну насколько я вникал, то усвоил одну вещь, если дину тесно в зя, то вопрос можно решить фи )))

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Если ему тесно в ЗЯ,то нужен больший объем,но ни как не порт.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Що два пальці об асфальт.
Знаходиш в інеті книжку Виноградової "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками", там все дуже чудово розписано.
Користуючись отриманою інформацією ра***ш.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

читай внимательней
мой пост Сегодня, 19:53
там тебе ответ ...сабеГ под сидение )))))))
и никто не разводит демогогию.... если я не ошибаюсь - ты просил помочь ?:) или ты хочешь сделать так как ты считаешь нужным, только ждешь на это нашего одобрения? проходили миллион раз .. еще раз обрати внимание на мой пост
мой пост Сегодня, 19:53

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

К сожелению этот МТХ в маленьком обьеме играть не будет :(...надо минимум 45 л ФИ
Или чем то жервтовать и увиличивать обьем или делать по принципу многих иснталяторов...сначала делаем ящик, а потом подбираем сабик :)
На сколько я понял с твоих текстов - тебе не понравится ни один из сабов ДЛС или Хеликс

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

ФІ значно гнучкіший, ніж ЗЯ, для якого є тільки один об'єм в поєднанні з конкретним динаміком, якщо добротність останнього не міняти.
В ФІ є співвідношення Qt, Vas/V, fb/fs. Тобто, ми маємо уже 3 засоби, якими можемо впливати на результат. І лінійної АЧХ можна добитись практично в будь-якому випадку.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

:+1:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Забув дописати.
Вимірювальний комплекс таки знадобиться :)
Який-небудь комп'ютер зі звуковою карточкою, софтина, що імпенданс дозволяє поміряти. Треба ж буде якось горби рівняти і конролювати, куди попав з налаштуваннями резонатора.
Можна і старими дідівськими методами, але замахаєшся.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Точно! Этот динамик нормально в 28-ми литрах "жить" не будет.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

значит не я один знаю о работе профи .... а то как то аж одиноко стало ))):+1:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

какой зя для такого саба? К дину етому есть пример короба рекомендованного производителем, делай по нему...шарашить будет так, что мало не покажется, уверяю.
говорю не с проста, у самого был MTX 5512-44и и делал по этим же рекомендациям.
если короб большой, то в зависимости от подаваемой мощи, можно чуть коробок переделать, зажать дин немного.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Вы уже попробовали -- не понравилось. Для ФИ нужен еще больший объем, чем для ЗЯ! Да и место установки (впереди между сидениями) неблагоприятно для создания хорошего баса. Ради эксперимента, по-пробуйте, временно перенести саб назад. Сами все поймете.
В 28-ми литрах возможны ФИ на базе 10-ки (25см).

Добавлено через 2 минуты
Завтра посмотрю, если есть в магазине такой дин, то по-меряю и выложу ТС-параметры.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

у меня в тумбах нет места под плоский саб, с одной стороны аккум, с другой аптечка домкрат и прочяя хрень

Добавлено через 1 минуту
вот тут не поняль))) где найти этот пример зя под дин????

Добавлено через 4 минуты
назад я его могу положить и в заводском корпусе, где он и стоял, но приходится чем то жертвовать

у меня как раз 10ка, место выбрано так, потому что багажник используется по назначению, много сумок, нет возможности тягать его из квартиры туда сюда.

если не сложно - посмотрите плз

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

А почему не задуматься о смене саба на пример этот http://magnitola.ua/Helix-P-10-p-7782.html старой серии, или этот http://www.avtozvuk.ua/info/15129 его новая версия в ЗЯ должен вроде прокачать вито. А МТХ - это дины для фазика, не малых размеров.

Вот статейка из журнала Авто звук http://www.avtozvuk.com/az/2012/01/064.htm конечно они там больше меряют чем слушают но.... Хотел-бы выделить 3 модели: Helix P10W; ESX SX 1040 практически тот-же Хеликс и Alpine SWR-1043D если сможете его накормить. Все довольно музыкальные и живут в не больших ящиках

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

я говорил о заводском корпусе ФИ, MTX не для ЗЯ скажем так=))

нашел я ету рекомендацию для твоего дина, для ЗЯ 0.75 ft³ (21,2литра), для ФИ 1,45ft³ (41литр чистого), ввали мощи побольше и зажмешь дин до 35л (тут конечно все пробовать нужно), на крайняк вместо щели, трубу сделать, тоже обьема меньше станет, в общем вариантов полно=)

http://2004.mtxaudio.eu/IMG/pdf/Web_...44_21A7493.pdf

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Спасибо большое, действительно, у меня заводской корпус почти один в один как там нарисован, вот как на крайняк посчитать трубу?? ))

Добавлено через 9 минут
или тогда надо гдето 6-7 литров украсть уже из готового корпуса.... вот теперь думаю как это реализовать.... что можно в ящик положить??

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Какой у тебя усилитель? Если мощи много, то как раз на литров 5-7 можно уменьшить ящик, при этом соответственно удлинить порт, что б сохранить настройку. Нужно экспериментировать.

А на счет трубы, есть такая программа bassport, считает любые порты.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

пиерквадрат:D

Смотри пример...
если щель 3 см на 40см єто значит площадь 120см. Верно...Дальше по формуле переходим к кругу
120см = П x R(2-квадрат)
Значит 120/3,14=R(2-квадрат)=38,22
Значит чтоб определить радиус надо корень квадратный 38,22 = 6,181 это радиус трубы. Умножае на два и получается диаметр трубы 12 с копейками

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

ну предположим я могу просчитать порт в заводском ящике, потом перевести в трубу, но сразу вопрос, литраж ящика на диаметр порта и длину самой трубы никак не влияет???

Добавлено через 21 минуту
ящик сейчас ЗЯ, исходя из ссылки на характеристики данного дина и рекомендаций по ящику мне надо чучуть уменьшить объем ящика, либо как то просчитать фи...

Добавлено через 29 минут
судя опять же тем данным и расчету по баспорт, получается:
диаметр гдето 6 см, длина 27см. правильно ли я посчитал, или есть какие то нюансы??

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

вот тебе примерный расчет на трубе для твоего дина, что б ты имел представление что и как...41л чистый + 7л порт + и того 48-50л общий объем ящика, ну можно еще на пару литров уменьшить, настройка 40Гц, ниже врядли удастся, длинна трубы увеличивается, не вместишь ее никуда...как то так

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

чорт побьяри, у меня 28 литров! не могу никак сообразить :wall:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

ну сделай скрин своего расчет - гляну что не так

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Жаль, но нет у меня такого дина.:(

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

у меня получилось если 28 это чистых то на 40Гц будет диаметр трубы 53 а длинна 108мм
фигня какая-то выходит......

П.С. многим не нравится но все-же можно напихать синтопоном внутреннее пространство что позволит немного увеличить обьем

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Не фигня, так и получится!
будет конечно лусше чем ЗЯ, но всеравно не фонтан!
п.с. а синтепон можно пуховую курточку набить - теплее будет :D

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

:+1:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

вот я об этом и говорю, что никому не нравится и все гнобят эту идею так же как и конденсаторы, а как начинаешь лично с человеком говорить так оказывается что стоит у него кондер, отсюда и вывод- попробовать можно если есть в наличее старая синтопоновая курточка которую не жалко

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

но не в ФИ

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

т.е сделать трубу такого диаметра и длины, то наконец решу свою проблему??? )))

Добавлено через 1 минуту
так все таки лучше с фи в 28 литрах, чем просто зя?

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

какие 28 литров? ты на расчет посмотри, там цифры из серии фантастики, он играть не будет вообще в таком обьеме...и дин ушатаешь...
или ЗЯ делай или фи хотя бы 36л чистого... других вариантов нету тут и думать нечего.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Не уверен что будет играть нормально в 28 литрах в ФИ...
На сколькоя понимаю некоторые сабы как не крути в ЗЯ не играют вообще

может что-то типа стелс сделать? не в крыло а где месть найдете

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

я сделал ЗЯ

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

для тех кто хотел посмотреть как это все в авто

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

уменьшить на 7 литров )))))))) ну ну .... если это спасет отца Русской демократии я буду щаслив.... - 7 литров это ничего!
станет на пару сантиметров ниже )

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Я яйца подключины;)

Добавлено через 2 минуты
Ящик конечно не ахти!:nasmeshka:

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

все подключено, че с ящиком не понравилось???? его форма?

Добавлено через 6 минут
яйца и саб в разных объемах

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Я б лучше переделал под 8" и в ФИ
п.с. место для нормального суббаса - говно

Добавлено через 49 секунд
Яйца можно поставить над колесными арками (хорошо получится)
а для саба сделать больше обьем

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

а 8ки не мало будет???7 над какими колесными арками??? яйца там для подзвучки, в передних дверях фронт, на 3 ряду в заводских местах в обшивке стоят ещё, соответственно в тумбах для 2го ряда, на все это задействовано 3 усилка, один 2х кан фронт, один 4х кан на подзвучку салона, ну и один 2х кан на саб , ну и саб между сидушками. Объем взять там где яйца не возможно, там стоят так называемые тумбы, под водительской силушкой на пол тумбы стоит аккум, под пассажирской каарман для аптечки, отверток, и т.д. Сами тумбы выполнены из железа, т.е остается только использовать место между ними.... что я и сделал, может просто динамик поменять на более подходящий, а этот МТХ продать в заводском корпусе.... он не плохо долбает в заводском, но пока не продастся покупать не за что)))

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Да там столько места что пи_дец, там элементарно можно сделать и под 10" ФИ!!!!!! просто направить порт и дин в сторону 5й двери
только хлам тот убрать нужно с него чтоб не ловить под педалями

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Да форма пох какая,а дин бы я направлял на переднею пассажирскую дверь,а ящикк ЗЯ так бы и оставил.
Яйца отключать,никакой подзвучки.

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

и как это реализовать????

Добавлено через 21 минуту
с этим ящиком можно чтото реализовать????

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

Если тебя устраивал заводской вариант, то можно все привести к этому варианту следующим образом: тупо делаешь надстройку ящику до подлокотников затем сверху в эту надстройку крепишь НАРУЖНУЮ трубу почти до потолка, подбираешь соотв диаметр по длине трубы, на вопросы что за труба отвечаешь: "Это пилон":D:D:D

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

:yes3:

но я б еще продлил до ручки КПП, там тоже я смотрю места не меряно, взять по максимуму для начала просто из картона сделать форму короба от конца спинки до ручки КПП и по вісоте до подлокотника, пощитать скока там обем, все єто займет если не самому а с пивом и товарищем- 20мин и все сразу станет понятно

Судя по всему высота там 30см, шинина 25см = 0,075 л , по бокам 5х15 х2 стороны = 0,015 0,015+0,075= 0,09 и глубина короба 32 см = 28,8литров ваших

Поднять можно сантиметров на 10 = 3,2 литра +28 = 32 литра, еще 8 литров
Спереди до консоли сантиметров 15 = 4,5литра + 32 = 36,5 из 40 литров
3,5 литров я думаю там еще можно где-то нарисовать....
За рисунки не фонить, я не художник, главное смысл
http://i043.radikal.ru/1204/b9/881869dc8ea6t.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1204/88/daf52550fdc2t.jpg

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

а теперь размеры, нижняя сторона = 39 см, верхняя сторона = 28 см, высота 36 см, длина = 40 см

Добавлено через 23 минуты
я так понял что надо переделать ящик до 40 литров и поставить порт???

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

МТХ-дины практически с достаточно высокой добротностью,предназначены для оформления в ФИ с большой площадью порта!Давят в большей степени именно за счет большой отдачи именно портом!

Чем глубже бас хочется ощущать на водительском месте,тем дальше должен находится источник излучения.в данном случае-саб!

Итого:в
-в объеме представленного кузова делать ящик требуемой конфигурации с размещением заз задним рядом сидений или под ним с направлением порта,как минимум, на "выход из багажника"
-для этого МТХ как минимум объем ящика натягивать до 35-40 л с площадью порта порядка 90-120 см. кв.

Законы физики едины и их не обманешь.
Все остальные варианты для самоуспокоения,но не результативности...

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

попробуйте по другому- сами сядьте на водительское место ипосадите пассажира рядом, вкиньте дин в родной ящик и поставьте его за своей спинкой и направьте в сторону 5й двери ,послушайте как играет, покрутите его, послушайте, а потом поперемесчайте его по кузову салона, послушайте где он для вас по лучше звучит, а дальше думайте, если за вами не будет звучать нормально то и строить его под подлокотником- не стоит, зря потраченные деньги и время..

П.С. у самого стоит портом и дином вверх, пробовал переворачивал в сторону 5й двери- разница ощутима- немного тише но обьемней звучит, к сожалению так оставить не могу, так как короб ращитан под дином вверх, вывод- волна длиннее звук лучше, попробуйте потягайте его по салону, у вас Вито, а не Матиз как у меня, и у вас можно найти место у вас выбор есть

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

спасибо за столь конкретный ответ)))

к великому сожалению, но разместить саб за задним рядом не представляется возможным, машина используется и как легковой пассажир на 8 человек + груз,достаточно габаритный, так и как грузовой для перевоза габаритного легкого груза.

поэтому было принято решение разместить его в свободном не используемом месте, оно нашлось между водителем и пассажиром.

Почему МТХ?? потому что на данный момент под рукой был он, в заводском исполнении, устраивало как играет, поэтому была попытка уменьшить объем и сделать его ЗЯ... но результат не порадовал

И так я попал на этот форум и задаю глупые вопросы...

Исходя из всех постов, делаю вывод, спроектировать ящик литров на 35-38, если получится вылезти в 40, порт (скорее всего буду делать щелевидным) направить в сторону салона, а сам дин пока не придумал, надо посмотреть что за форма ящика выйдет

уважаемые гуру, прошу оценить вариант решения данного вопроса ))))

Добавлено через 6 минут
так в том то и дело, что играет за спиной в своем корпусе хорошо....

ПыСы касаемо места - описано выше)))

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

направленный в сторону....куда?
если вас устраивает звук с находящийся за спиной сабом- делайте из той конструкции под подлокотником саб на 40 литров + фазоинвектор и все направить в сторону 5й двери, но не вверх дином , а порт... тут нужно подумать, посмотреть, послушать покрутить родной короб, займитесь этим, пригласите друзей, пусть разместятся в салоне спереди сзади, включите один трек по кругу,пусть покрутят дин послушают выскажут свое мнение, как и в каком положении саб играет лучше, а вы закрыв глаза сядьте на своем месте и сидите слушайте

и с чего вы взяли что у вас там 28 литров? сколько по обему сам дин?
пощитайте верх 28 х 36 выс = 0,1008 х длинну 40 = 40литров + боковушки - дин - толщина стенок, там уже смело 35 литра литров есть, там найти тех 40 литров аж на раз 2 + порт есть куда впихнуть

померяйте по максимуму какой короб туда влезет

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

направление 5ой двери... в верх дином - не вариант.. а если дин в одну сторону, фаз в другую??? думаю перед порезкой, сборкой сл.ящика, выложу конструктив сюда и хотелось бы услышать мнения....

Re: Фазик или все таки ЗЯ?
 

последнее время американцы стали полюблять дин вверх, а фазик в номер, или наоборот.. не помню....
в разные стороны не проблема, но главное чтоб не на прямую в водителя, чтоб волна отбивалась откуда-то