![]() |
Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Тема назрела сама собой в связи с появлением в интернете довольно большого количества музыкального материала студийного качества, 24bit c частотой дискретизации 96000, 88000, а также 192000 и 176000Hz. Данный контент можно приобрести как абсолютно легально, за деньги (можно даже потреково с предварительной прослушкой), так и на файлообменниках, в ознакомительных целях :)
Преимущества перед форматом 16/44000 очевидны и сейчас уже вряд ли кто-то будет спорить и доказывть обратное. Однако, не все так просто, как кажется. Первозданный звук, созданный в студии режиссером, нужно еще донести до конечного слушателя, а в нашем случае, до динамиков в автомобиле. А в случае кривого тракта, Hi-Res материал может прозвучать хуже, чем обычный AudioCD. Данной темой занимался почти 2 года, имеются наработки, готов поделиться информацией... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Типо юмор понятен. Но развернутый доклад о проделанной работе, вроде бы не обещал. Вопросы задавайте любые, лучше в тему, можно в личку.
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
чем его в автомобиле воспроизвести без потери? У меня в системе эти диски ГУ (iva 505) читает, но на проц (H-900) передаёт только по аналогу...
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Патент в стадии оформления, поэтому инфа только в личке и за деньги. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
По-видимому, само собой напрашивается решение подавать сигнал в процессор через медиаплеер, а туда с винчестера или еще с какого-нибудь цифрового носителя...
Как Вы к этому относитесь, уважаемый colleague? А еще насчет мультиканальной музыки... Как вообще ее можно воспроизвести а машине, с какого нисителя? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Пришла весна, первая ласточка села на авто... http://electrosila.info/archives/1522 |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Спасибо за оператиный ответ!:)
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Понятно! Извините за флуд, но это напоминает мне старый анекдот - Мамо, хочете риби? :) Таким образом, остаемся при всем своем, что уже имеем, а по поводу всего вышеописаного, увы, только теоретизируем..
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Басок в хайрезе намного собранней ))) точный ... слушал металику 24/96 "БЛЭК АЛЬБОМ" ... ПЛАСТИК на большом котле у Ульриха натянут до немогу .. УПРУГИЙ.. неразмазанный ) но сабег быстрый и размятый должен быть )))))
короче для хайреза компромисов быть недолжно .. все компаненты дляжны быть на высшем уровне ) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Итак, процесс пошел, есть единомышленники и поддержка. Спасибо!
Ни в коем разе не будем посягать на догмы и постулаты какой-то части населения этого форума, будем максимально корректными и выдержанными. Они по своему правы и у них есть своя правда. Результат будет зависить от нас самих, и надо будет доказывать это на площадке. Жаль, что после 2008 года EMMA не предлагает DVD-Audio в качестве официального носителя. Торговля победила звук. Надеюсь, что найдутся сторонники новых носителей в SQCh. Готов оказать помощь в подготовке музыкального материала. Конкретно сейчас предлагаю заняться проработкой вариантов построения схем звукового тракта, которые по максимуму покажут все преимущества Hi-res формата. Музыкального материала - масса, и его количество сейчас растет в геометрической прогрессии. Будет, что послушать! Предлагаю обсуждать носители сигнала, источники для воспроизведения, последуюший тракт обработки до входов усилителей. Уверен, найдется масса интересных решений. Буду помогать по мере возможностей, надеюсь сам что-то новое почерпнуть из общения... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
P.S.: Или, может быть, такое обсуждение более уместно в ЛС? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Смотри ) 701 процЫк пережует не более 16/48000 - так как на большее не способен Оптика по физическим свойствам своим не может передать больше чем 96000 гЦ - ограничения стандарта но ! по оптике звук будет без примисей! по аналогу передавай хоть 192000гц - сколько влезит - это аналог ) Добавлено через 1 минуту Твое слабое место ГУ и Процык... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Послухаю, яка різниця. В принципі, можу видати на ЦАП і 24/192, але треба переходити на коаксиал, по оптиці до 96 кГц. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Гляну завтра... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Не знаю, насколько прав Лукасарт, надо все проверять. От себя могу добавить следующее: 701 проц довольно старая модель, вполне возможно, что разрешающая способность именно такая. Тогда и звуковые карты с многоканалом не были выше 48000. На уровне CD проц великолепный, большинство оптик с ГУ не передает поток выше этой цифры, поэтому конфликтов и затыканий не возникало. В случае Hi-Resa, возможно не будет включаться, если 24бита, и соотв. выше 48000. Пути решения по медиа-плейеру - выбирать модель в возможностью выбора формата выходного сигнала звука по нужным параметрам принудительно, а не автоматом, согласно параметрам воспроизводимого файла. Я думаю будет хороший звук, по крайней мере будут честные 16 бит с мин. джиттером.
Добавлено через 19 минут Цитата:
Цитата:
Вопрсом вывода 192000 через каксиал сейчас занимаюсь плотно. На уровне домашки без тюнинга не обошлось, причем в бою участвовала тяжелая артиллерия в виде ламп. При простом (без тюнинга), сравнении кокс-192000 - оптика-9600, мнения, причем не только мои, мягко говоря, не однозначные. Преимущества 192000 не слышны, звук убивается на участке от ЦАПа до входа усилителя. Думаю, та же история в автомобиле, но и при полностью прозрачном тракте, в авто по любому сложнее оценить объективно разницу. Повторюсь, 96000 с головой хватает. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Какими конкретно ЦАП /не столько даже изделие,сколько конкретно тип ЧИПа / "вытаскивали" сигнал с цифры ,что бы оценить преимущества ?
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Ответил в личку. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Флешка-медиаплеер-по оптике-701проц Diana Krall(2006) 24-96 поют зачетно
Тема интересная Правда пока без пищалок. Уголки зеркал в процессе. Миды сверху в полную. Сцена вверху. Непонимаю |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Добавлено через 1 минуту у 701 физическая пропускная способность ограничена 16bit / 48000 |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вчера скачал с торрента, включил, играет, были указаны параметры 24-96. А есть способ это проверить?
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вложений: 1
Такой вариант подойдет
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вложений: 1
Есть на 701, но там в технических параметрах тишина
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
:) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Плеер уже интегрирован в авто.:no: Работает в режиме spdif raw - режим вывода сигнала необработанного плеером. В этом режиме регулировки по звуку, в том числе и громкость, не работают. Все управляется с рукса:friends:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
ЦАП PCM1608
это цап 700 альпа |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
По сервисмануалу в 700-м стоит цап PCM1608Y.
800-й принимает 24/96, обрабатывает больше. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
24-Bit, 192-kHz Sampling, 8-Channel, Enhanced Multilevel,
Delta-Sigma Digital-to-Analog Converter опа опа опапа! че - акказывается и этот может ? - если обвязка позволяет ))) http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1608.pdf Добавлено через 3 минуты в общем - если АЛЬПЫН неподшутил над ами снова - то реально он переварит ! но .. есть но ) ИАВ 502 . тоже читает двд аудио и передает его по оптике - НО СУГУБО в 16/48000 - соответственно 700 может его принять ! но это ж ЦАП ! - а реально ли проц пересчитает и выдаст все это без ДАУНСЕМПЛИНГА ? ...давайте разбераться !:wall::wall::wall: |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
От тут http://www.elettromedia.it/news_deta...ws=62&lang=eng Новинка блин...новая эра источников походу. P.S. спасибо за темку,интересно. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
1. Альпайны выдают по оптике 16/48000 максимум. Это в мануале написано. Почему - уже писалось. 2. Любой процессор, даже древний, этот параметр скушает за милую душу. 3. Предполагаю, что дальнейшая DSP обработка звука (фильтра, задержки, коррекция и др.) идет тоже с этой разрядностью. С более высокими параметрами работает F1 Status, это подтверждено и параметрами и реально классным звуком. 4. Современные цифровые источники выдают по оптике 24/96000, стерео PCM. Это максимум, который может позволить протокол SPDIF. Следует проверить, какие это источники, по предложенной мной методике. 5. Современные процессоры должны принимать цифровой поток с этими параметрами и мы должны выяснить, какие это процессоры. Также, по возможности выяснить, с какими параметрами делается обработка звука. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
вот вот )). я и думаю , что 700 альп может принять 24/96000 - но может ли он без даунсемплинга переаботать и выдать его дальше ?:wall::no-no:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
но !!! почему-то статус ! |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Lukasarts, хорош теорию гонять, когда мы услышим твою Туксону на хай-резе?
Говорят, Вы таки шумы все побороли?:):):) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
ВРут ! нагло врут ! Все шумит и трещит ))))):tomato:
нАда все докрутить и связать, чтобы не взлететь как ЧЕЛЕНЖЕР на 38 секунде ) Добавлено через 55 секунд Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
http://www.audison.eu/catalogue/inde...ue&iframe=true вот онлайн каталог аудисона!
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
И товарищи парятся темой от например http://www.audison.eu/img/audison_FDA_eng.pdf Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Здоровенькі були.
Отже. По наводці нашого Колеги був злитий диск Pete Alderton - Cover My Blues, виробник диска Ozella Music, кодек FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, з коментарем "звук - отпад башки" :) Також злиті два диски, тобто, один, але два :) - Oliver Nelson, один і той самий диск в 16/44,1 і 24/96. Але Нельсона ще не мав часу послухати, а Алдертона послухав. Слухав зранку, по дорозі на роботу, в обід - прослухав все. Тепер, на стоянці, виділив хвилин 40, порівнював свої улюблені 16/44,1 з ним. Перші враження - дуже хороше фокусування звукових образів, більша детальність, краще відчувається простір між образами. Тут треба спочатку зробити технічний відступ. По-перше, я не емоційна дєвочка, яка поміняла кабелі в своїй системі і наваяла 20 сторінок емоцій, наскільки все стало краще, ніби насправді поміняла стодоларовий піонер на макінтош. Тобто, я не схильний перебільшувати те, що чую. По-друге, стосовно фокусування звукових образів. Було три етапи, три моменти в розвитку наших з Halin-им систем, коли можна було говорити про цей момент. Перший - коли в ЦАП-і замінили цифровий фільтр на максимально якісний. Було явне прозріння, наскільки це важливий елемент - образи сфокусувались значно чіткіше, з'явилось чітке відчуття ешелонування. Другий - заміна вихлопу на так званий вихлоп Рогова, А-класовий. Фокусування покращилось ще в більшій мірі, ніж при заміні цифрового фільтра. Третій - перехід з пасивних акустичних фільтрів на активні фазокогерентні. Так от, повертаючись до фонограми. Покращення фокусування в порівнянні звичайний ЦД (Джина Людвік, Дуг МакЛауд, Генрі Манчіні, якийсь полідановий, Карла Бруні, FIM, ще декілька) vs Pete Alderton десь на рівні заміни цифрового фільтра. Тільки не треба розуміти не правильно, тобто, що варто взяти такий диск, і фільтр можна не міняти :) Власне, різницю можна чути саме завдяки тому, що зроблено з апаратурою. Ще раз. Краще фокусування образів, краще "читається" простір між образами. Більша детальність, у всьому діапазоні. Але різниця не настільки разюча, щоб заставила мене витерти всі улюблені диски і слухати тільки цей :) Як порівняю звучання одного і того ж альбому в 16/44 і 24/96, відпишусь. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Альдертона предложил в качестве бонуса, больше как меломан, чем аудиофил:), хотя интересно Ваше мнение, как влияет на звук повышение битности при одной и той же частоте дискретизации 44100, как у аудио диска. Да и запись дуже редкая:), жаль, что нет CD для сравнения. http://www.linnrecords.com/recording...-my-blues.aspx А выбрасывать свои CD и я не собираюсь. Если есть привод с малыми ошибками чтения, хороший ЦАП с честными 16 битами, да еще с цифровым фильтром с передискретизацией +8, то звук будет на высоте. Но все это стоит немалых денег, я думаю, цены на топовые модели все знают:) Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом. Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его до конца. Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Заранее всем благодарен. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Никто, никуда и ничего не уводит, я просто высказал свое мнение, на примере фильтров, что:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Нашел информацию по Audison Bit One: формат входного цифрового аудио сигнала - S/PDIF, до 48 кГц / 24 бита:shock: Вот ссылка http://audison.tchernovaudio.com/good/bit_one. Получается выше ...опы не прыгнешь, авторские права не позволяют...
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Авторские права здесь не причем. Стандарт AES/EBU и его частная разновидность S/PDIF не подразумевают дискретизацию выше 48 кГц. Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
а как же F1 - Status со своим неповторимым разрешаловом ирфoрмативностью и так далее ? у него тоже 48000 ограничивающий предел ? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
А вообще-то, если говорить о высоких частотах дискретизации, прежде чем описывать звук, надо разобраться что действительно проглатывает каждый конкретный DAC и вообще надо-ли это в автомобиле. ИМХО лучше найти хорошие записи в 44,1, чем лезть в 96 и 192. ...РСМ63, например проглатывает свои 44,1 и не жужжит, хотя DAC6v2 по оптике принимает 96 кГц . Вот здесь тоже интересно: http://www.diyaudio.org.ua/download/file.php?id=2109 |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Я понимаю, можете возразить, что это только цифры, внутри ресивера происходит шаманство. Но, извините, ведь есть еще уши! Когда появляется объем и послезвучия студии звукозаписи, а стены "раздвигаются", когда голос солиста становится, как будто чуть "тише", а женский вокал чуть "ниже", когда рояль....... Конечно, на совсем простом тракте можно и не услышать разницу, но этот форум продвинутый, и большинство присутствующих здесь найдут не такие убогие описания от услышанного, а сами бесконечно совершенствуют свои системы, чтобы услышать еще одно ничтожное улучшение звука, незаметный нюанс, который совсем не адекватно соответствует потраченным деньгам... Посмотрите еще спецификацию на Helix P-DSP (C-DSP). P.S. На рутрекере можно найти обсуждение всех технических нюансов. Страниц этак 100, еще можно на хобите, там будет раза в 3 больше:) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Multiple Sampling Frequencies: 16kHz, 22.05kHz, 24kHz (Half speed) 32kHz, 44.1kHz, 48kHz (Normal speed) 64kHz, 88.2kHz, 96kHz (Double speed) Всё просто, AES сделал платную закачку стандарта, поэтому стандарта AES-3 в редакции 2009 года нигде и нет.:D ЗЫ прикольная контора.:D Может поэтому и чипов мало, которые этот стандарт поддерживают. Добавлено через 29 минут Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Не все еще пока имеют Деноны и Макинтоши в автомобиле, а всем хочется услышать звук - и......выдохнуть. Не обижайтесь, я не имею ничего личного и глубоко уважаю Ваше мнение. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! ))) Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте ! Спасибо за внимание |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Скрытый текстЦитата:
Сорри, перепутал название фильтров - приношу свои извенения :ah: , но все-равно сути того сообщения это не меняет. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
По поводу чипов. Смотрел дата-шиты у некоторых, и появились очень интересные мысли и предположения... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Заїжджав до мене сьогодні Halin, одну залізяку мені по роботі привозив.
Заодно поспілкувались трохи на цю тему. Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними. За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть. Частоту дискретизації він сприймає до 96 кГц, вхідну, на виході в нього, скоріше за все, 44,1кГц, бо на борту кварц 22,5. Тобто, більша вхідна частота вплине на цифровий фільтр, може там він щось краще на ЦАП видасть, але на виході все рівно буде 44,1. Так, вроді, виглядає. Це що стосується апаратури, на якій слухалось. Тепер про враження. Реально міняється звукова картинка при зміні бітності. Тобто між записами 16-бітними і 24-бітними різниця очевидна, полягає в кращому фокусуванні образів, кращому ешелонуванні, дуже чітко це чується, в кращому "промальовуванні" простору між звуковими образами, дещо більшій детальності образів (скоріш за все через їх кращу "зібраність"). Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1. Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи. Тому говорити, що хай-рез однозначно краще 16/44 я би остерігся. На разі. Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь. Бо є в мене така пішла думка, що який би хай-резнутий сигма-дельта не був, не зможе він заграти так живо, як це роблять старі добрі мультибітники. Якщо хтось може - розвінчайте цей мій міф :) Ну і ще стосовно вінілових ріпів 24/96. Стягнув недавно один, ще до появи цієї теми, так вокал шепелявий, спотворення проскакують. Зробив висновок, що не всі йогурти корисні, і що про повноцінний хай-рез можна говорити лише тоді, коли він студійний. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6 Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит. Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах). |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Але там є ще купа нюансів конкретної реалізації, тому краще говорити з автором. При нагоді запитаю, але спеціально людину заради простого інтересу смикати не хочу. Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Откуда Вы взяли 108дБ - я не знаю. Микросхема ЦАП определяет все максимальные характеристики устройства в целом, задача всего остального обвеса - не растерять то что может выдать ЦАП. Переплюнуть эти характеристики можно только поставив пару ЦАПов на канал. Если у Вас ЦАП один на канал - то максимальное разрешение устройства в целом никак не может быть выше того, что может PCM63. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
По железу на самом деле нужно внимательно читать даташиты как пример Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Я уже писал где-то тут (или на Магнитоле?) пару лет назад о том, почему DVD-audio не получило такого широкого распространения. Кроме войны форматов, конечно. Одна из причин в том, что в мире только около 3% студий звукозаписи оказались готовы к подготовке записей в 24/192, и не так уж много - в 24/96. И это студии. Там профессиональное оборудование. А ситуация в бытовой аппаратуре куда плачевнее.... Да, "наши" ЦАПы отличаются друг от друга по звучанию. Одни музыкальнее, другие - менее удачны. Ухищрениями схемотехников какие-то ЦАПы имеют лучше характеристики при звучании на малых уровнях громкости (в PCМ63 как раз этому уделяли внимание), другие ЦАПы имеют свои сильные стороны (цена, например :D). Но с разрешением у них дела обстоят не лучшим образом. Например, PCM1704 К-грейда имеет разрешайку на выходе 16.66 бит (THD+N=0.0008% или -102дБ). Wolfson'овская дельта-сигма WM8740 - аж 17 бит (THD+N=104дБ). И это ЦАП с динамическим диапазоном 120дБ! Даже двухканальный 32-битный ES9012 Sabre32 имеет реальное разрешение 21.83 бита (в моно-режиме, два ЦАПа на канал, когда THD+N достигает у него -133дБ). Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє. А от зміна бітності навпаки. Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Ну а в том что для Дельта-Сигмы важен битрейт прав. Конструктивно дельта-сигме - чем выше битрейт, ну или хотя бы передискретизация, тем реже она промахивается мимо необходимой амплитуды. А теперь ещё опустим планку. Цифры в даташитах недостижимы в реалиях авто, как минимум из-за питания. И тут преимущество у R2R, потому как при броске (просадке) питания ошибка будет только в одном отсчете, а у дельта-сигмы (особенность - следующее значение амплитуды вычисляется относительно текущего а не от нуля) это приведет к цепочке ошибок, модулирующих некое подобие затухающей синусоиды. Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
:) Добавлено через 8 минут Цитата:
Спорный/не-спорный... Услышал и услышал - хорошо значит. Я тоже кое-что слышу: у меня ЦАПы с очень близким к Ростовскому PCM63 разрешением, но в отличие от него принимают до 192кГц. Имеющиеся у меня DVD-audio дают возможность послушать записи от 24/48 до 24/192, и первый раз я их не вчера в щель приёмника впихнул... Есть своё мнение. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вложений: 2
Как обещал, не откладывая в дальний ящик:)
Небольшие пояснения: альбом Metallica - Black Album, первая композиция Enter Sandman, в редакторе выделен момент первого громкого удара по барабанам. Первый файл с CD, второй с DVD-Audio. Пока никак не комментирую, думаю и так все наглядно. Для новичков: Частота дискретизации 44,1-48-88,2-96-192 определяет количество точек по горизонтали. Частоту на графиках можно легко определить по формуле пересчета времени в частоту. Битность 16-20-24-32 - это двоичное число, которое определяет местоположение конкретной точки по вертикали, т.е. амплитуду. P.S. Убелительно прошу всех ГУРУ не поминать дельту с сигмой и рида с соломоном, будем попроще, чтобы к нам люди потянулись:) Тема сложная, пытаюсь находить самые простые слова, так что не пинайте, если где-то...... Если возникает такая необходимость поделиться знаниями и наработками в тонкостях, давайте создадим новую тему. А то народ говорит, что не хочется и встревать в разговор ввиду отсутствия компетенции:) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
pitsol, Спасибо.
Продолжаю для новичков: Понятия битности и частоты дискретизации вкратце разъяснил. Теперь разберем понятие джиттер. Будем привязываться к тем же изображениям. Если положение любой точки сместится по времени (горизонтали) в одну, или другую сторону, то это вызовет изменение и по амплитуде, и как следствие, искажение исходного сигнала. Это и есть джиттер. В идеале, расстояния между соседними точками должны быть равны. Уровень джиттера достоверно замерить довольно сложно, но на ухудшение звука он оказывает серьезное влияние, хотя ни один производитель не указывает его в техн. характеристиках. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Серьезные производители из гаражного кооператива имени Робин Гуда, шо на нотингемшине :D указывают : http://www.audiosynthesis.co.uk/imag..._graph_big.gif и это скорее исключение из правил:+1: |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
И информация Росту для разбирания по DAC6V2. Приемник STA120 принимает по SPDIF только 24/96 и отсылает все в ASRC на AD1896, который пересчитывает все в 24/41,1, далее данные обрабатывает ЦФ на SM5842, после чего все поступает на PCM63. Таким образом ЦАП всегда принимает информацию в формате 24/44,1... и как написано в даташите, что при приеме 24 битного слова, используются только 20 бит, остальные отбрасываются...:( Вот такие дела.:D Насчет мало меняет - разница в DAC6v2 между 44,1 и 96 кГц, действительно мала, но она есть. Особенно явственна слышна, когда это, например, стадионная запись концерта. Если при 44,1 одиночный свист с трибун при рукоплескании - локализуется с некоторым напряжением, то при 96 кГц - мозг с лету определяет по азимуту и высоте положение этого КИЗ , даже не задумываясь. Но пока сильно 24/96 не заморачиваюсь - я пока еще не все прослушал на 16/44,1 :) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
П'єса. Фрагмент.
(усі співпадіння з реальними подіями випадкові). Звукорежисер: Так, хлопці, хватить курити, пишемось, пишемось! (в режисерську заходить низенький чоловік з пузом). Звукорежисер: Іване Семеновичу! Добрий де... Ні! Не треба чіпати пульт! Тут все налашт... Фух... (Іван Семенович виходить). Звукорежисер: Іване Семеновичу, навіщо ви пішли до музикантів!? Не можна! Не рухайте мікрофон! Що? Пєтю погано чути і відлуння заважає? Там же все виставлено!! Галю! Галю! Кинь свої маракаси, заведи Івана Семеновича на каву! Грошей не маєш? Так в нього ж купа, продюсер же! Не платить за себе? Ну ось, на тобі двадцятку! (Іван Семенович виходить з Галею попід руку). Звукорежисер: Фух... Музиканти: Фух... Pete Alderton: Scheisskerl... Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся! Так от, ви мене не плутайте, я сам заплутаюсь. Значиться, беремо цей диск, Cover My Blues Далі робимо що, беремо інший диск, того ж Озелла Мюзік, The Sound, vol. 3 Дивимось. Диск перший, Пєті Алдертона - трек 6: Ain‘t No Sunshine. Дивимось далі, диск другий, збірник - трек 3: Ain't No Sunshine (Pete Alderton) І той, і той диск є на самізнаєтеде. Перший, пише, що FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, на другому нічо не пише, тому напевно 16/44,1. Зливаємо, слухаємо. Різниця є. На другому диску грають ті ж музиканти, ті ж інструменти, за винятком Галі, вона повела продюсера на каву, тому маракасів зліва не чути :) Але характер запису зовсім інший. Якщо на першому "Пєтя" співає практично в сам мікрофон, відлуння стін майже не чути, то в другому випадку він відійшов від мікрофона дальше, до голосу чітко приєднується відлуння. І так з усіма інструментами. Звукові образи стали більшими, власне із-за цього відлуння, тому ешелонування вже так гостро не відчувається. А не через те, що 16 біт і 24 біти. Просто інший запис. По іншому стояли мікрофони. Тому питання різниці 24 - 16 не знялося. А видно дуже явно різницю самого процесу запису, режисерської роботи. Коротше кажучи, щоб повністю розвіяти темряву незнання, треба отут купити один і той самий трек в 24/44,1 і 16/44,1. І буде відповідь. Всього то 4 євро. Там ще є така тестова штучка, але мало, не знаю, чи можна щось оцінити. Комп'ютер мій домашній зіграв однаково :) Коротше кажучи, поступлю я наступним чином - перестану собі голову морочити хай-резом, поки десь нагода не підвернеться почути його у відповідних умовах, а не на злитому з інтернету невідомого походження матеріалі. Так що от. А, і дякую Халіну, а через нього і автору нашого ЦАПа, якого власне Міша сьогодні мучив запитаннями, за роз'яснювальну роботу :) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
"Лесь Подеревлянський отдыхает:D" С нетерпением жду выхода "треклиста"! |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Вот это - flac 24/96000 А это - flac 16/44100 Здесь вроде все кошерно:) Ждем уже неделю.... А за пьесу :respekt: |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Між Нельсонами я різниці не почув. Тобто, такої, щоб сказати однозначно.
Все на рівні "здається", "вроді" і т.п. Треба прийняти до уваги, що дана музика має певні обмеження, а саме - вона записана в 1961 році. Можливо, все, що там є, витягається і в 16/44,1. І 24/96 нічого особливо не додає. Знову ж, Міша говорив з автором нашого ЦАПа, так він експериментував з хай-резом. Якщо використати інші цифрові фільтри, на ПЦМ63 послати 96 кГц, то він його прожує, тільки буде не шістнадцяти, а восьмикратна передискретизація. Так слухав, слухав, і вирішив, що через тих три пісні, на яких хоч якусь різницю чути, не варто город городити і здорожувати і так зовсім не дешевий пристрій. Знову ж таки, не останню роль відіграє те, що 63-й таки один з найкращих цапів, і в 16/44 він звучить прекрасно. Тому я хочу порівнювати на сучасних записах. Саме тому і за Пєтю зачепився, бо дуже вже добре той диск звучав, вставляюче так. Тому і розбирався, в чому справа. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Думаю, что ты спорить не будешь, что если взять три диска одиного и того же концерта, одной и тойже групы в 16/44,1, но один записаный на японской студии, другой на немецкой студии, а третий на американской студии - то эти три диска с одним и тем же концертом будут кардинально различаться по звучанию и подаче звукового материала. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Я не буду спорить по техническим аспектам,но на уровне прослушки не все так однозначно.Пару лет назад купил в домашку SACD-плеер Marantz,так вот при сравнении с обычным Сд(бралысь два одынаковых альбома,записанных на одной студии),мне и моему другу домашнику,больше понравилось все-таки СД
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Разница в звучании именно на уровне ощущений и лучше всего передаётся словами "кажицца" и "вродя бы". Да, немного лучше звучит. Не хуже CD, но нет уверенности, что это обеспечено именно форматом носителя а не более щепетильной и дотошной работой звукорежа, готовившего запись под такой хай-эндовый диск. Самостоятельные попытки приготовления из одного 24/192 тестовых треков с другими разрешениями и дискретизациями оставляют ряд сомнений, хотя бы потому что ни 192, ни 96 не делится на 44.1 без остатка. Некратные это числа. И нет уверенности. что фриверный или колотый софт на компе делает пересчёт грамотно, не внося сюда дряни "неправильными" цифрами. На слух хорошие записи 16/44.1 из хороших студий (те же тестовые диски от Чески Рекордз или Фокал, например) вполне тягаются по качеству звучания с хай-резом. А DVD-audio диски от SilverLine звучат всегда паршиво, хуже многих CD-DA. Но даже хорошие DVD-audio диски оставляют лёгкое разочарование и ощущение что где-то вот сейчас меня нае..али: прирост качества есть, но не соответствует заявкам и ожиданиям, он непропорционально мал. В чём тут собака порылась, становится понятно после изучения ТТХ техники, которую мы используем. ЦАПы, применяемые в АЗ и в недорогой бытовой технике едва перекрывают (и то не всегда!) возможности CD-DA. ЦАПы, имеющие более высокое разрешение имеются, но решения на них стоят дорого. Даже так: ДОРОГО! Каждый следующий бит повышения выходного разрешения дальше порога в 16-17 бит даётся большим трудом, и затраты на реализацию технических решений этих ЦАПов возрастают в геометрической прогрессии. А если вспомнить, что и остальной тракт потребует модернизации? Не часто ведь встречаются в инсталлах усилки с отношением сигнал/шум хотя бы в 110 дБ? а для реализации возможностей хай-рез нужно 130-140 дБ. А потом приходит скепсис: а услышу ли я эти нюансы в движущемся авто? а стоит ли результат тех денег, которые он требует? и не логичнее ли такую систему строить дома, начиная сначала с подготовки самого помещения? Это вот мои впечатления и "троды плудов" по освоению DVD-audio. __________ Я не собираюсь, впрочем выкидывать свои DVD-audio диски. Раз за возможность их слушать уже заплачено, а с трекера можно взять готовые образы - глупо было бы от них отказываться, так как есть среди них вполне удачные, которые звучат пускай и ненамного, но всё же лучше чем WAV/44/1 и CD-DA. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
А щодо впевненості про походження дисків, вірніше, конкретно цього трека, про який я писав, так просто для інтересу їх злий і послухай. Для мене це був цікавий досвід. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Добавлено через 26 минут Цитата:
Предлагаю поделить 2,8224мГц на 640. Надеюсь, все понятно. О корректности подготовки музыкального материала я уже писал. Не надо забегать вперед, к этому вопросу мы еще дойдем в обсуждении. Повторюсь еще раз - не все так просто, но результат можно заранее спрогнозировать. По поводу сравнения CD vs Hi-Res даже не хочу и ввязываться в споры потому, что: 1. Существует коммерческая составляющая этого спора, лоббирование интересов фирм и отдельных индивидуумов, а также................................. 2. О вкусах не спорят. Альтернативный вариант: Цыган любит чай горячий, а цыганка хвост стоячий. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
... а я пять лет назад перестал мучать Sony SoundForge. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
как сводилось ) как записывалось - каГбэ для меня обываьеля совершенно не важно !
Важно как звучит - и я это слышу...разницу в CD и DVD AUDIO ( AUDIO DVD). Материала у меня предостаточно и сравнивать есть с чем. ЦД для моих ушей зажат и плоский по сравнению с 24/96.:tomato: |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Послушал машину на предмет воспроизведения Hi-Res. Не буду делать описание инсталла и установленных компонентов. Просто сел с "закрытыми глазами" и слушал. Диски: 1. CD - Судейский ЕММА 2009, 2. DVD-Audio - Acura 2007 (комплектовался с AcuraMDX). Диски оригинальные, НЕ КОПИИ, содержат музыку разных стилей, направлений.
Сначала оценил систему на судейском диске. Прежде всего отметил отличный динамический диапазон, микродинамику. Параметры сцены на хорошем уровне, с потенциально высокими оценками по всем параметрам. По тоналке была пара небольших вопросов, но не критичных, система еще не достроена. Диск слушал довольно долго, придирчиво, чтобы объективно оценить все характеристики тракта, сложить четкое мнение. После смены носителя на DVD-A отметил следующее: 1. Улучшение параметров сцены. Увеличилась ширина, высота, глубина. Причем самое интересное произошло с высотой, она как бы расширилась, увеличилась вверх и вниз. Фокусировка стала лучше, образы меньше, но источники звука отчетливо расположились на разной высоте, некоторые на уровне зеркала заднего вида, некоторые на торпедо, хотя общая(средняя) высота - на уровне глаз. Сразу возник вопрос - а как же это будут судить?:) Дополню информацию: на 3 треке CD мужик ходил и говорил, локализуясь по высоте на уровне глаз, ровно, не приседая по краям сцены. 2. Увеличились музыкальное пространство, объем, пропало ощущение границ салона. Послезвучия и отголоски помещения студии стали доноситься со стороны стекол дверей водителя, крыши, низа торпедо. 3. На некоторых треках еще больше увеличилась микродинамика, на слух примерно, как если сидишь в зале филармонии с мягкими креслами, которые поглощают звук, но отчетливо слышишь, как хорошо у скрипача смычок намазан канифолью. 4. Увеличилась оценка удовольствия от прослушивания, особенно на высокой громкости, все время хотелось добавить:) Не прислушивался как звучат низа-верха-середина, слушал как звучит музыка и как играют музыканты. 5. Огрехи тоналки вылезли больше, добавились нюансы. Видимо в этом вопросе, Hi-Res требует большей точности. Недостатки, слышимые на CD материале, на DVD-A умножаются на 2. Но с другой стороны, их легче выявить, а значит и устранить. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Взагалі нам тут про це говорити мало толку. Ну, хіба щоб просто поділитись своїми враженнями. Для того, щоб прийти до однозначного висновку, потрібно зібратись, вибрати що слухати, прослухати це все на різних системах. Тоді хоч якась об'єктивна оцінка вималюється. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Добавлено через 56 секунд Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Можно спорить бесконечно ....
Кому-то ближе CD .... кто-то вложил в системму денег и не хочет признавать следующее поколение контента...а я рискнул ....и не жалею ! Но эта ситуация напоминает мне споры о телевизорах . Кинескоп или Плазма (TFT). Для одних лучше и качественней первые. Для других мыслящих вторые показались более привлекательные.. Но по иторгу кинескопные уходят со сцены, хоть и иногда всплывают в деревенских магазинах. Так же и с музыкальным контентом... Время не стоит на месте Я ни в коем случае не хочу кого-либо обидеть - сугубо мое мнение ... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Свежая информация для поклонников торговой марки Clarion. Похоже, это первая крупная фирма, которая сделала поддержку Hi-Res звукового формата в головных устройствах для автомобиля: это мультимедийные станции Clarion NX501E (2DIN) и Clarion NZ501E (1DIN c выездным монитором). К USB разъему возможно подсоединить HDD 2,5 дюйма, iPod (iPhone), или Flash-накопитель и слушать WAV файлы 24бит с частотой дискретизации 88,2kHz и 96kHz. Стерео файлы гарантированно, мультиканальные - пока неизвестно.
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
До цієї знаменної події на цю тему писати більше не буду :beer: |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
И еще одна сторона медали,лет эдак 15 назад считалось что формат DVD-Audio и SACD станут убийцами обычных сд,но не стали это факт,и причем не в авто,а в хороших домашних системах,где разницу в звуке услышать намного проще чем в авто.Все известные музыкальные лейблы так и продолжают выпуск релизов на сд.По поводу моей системы прослушки,слушалось все по оптике на ресивере Marantz,который понимает даже не декодированный сигнал с Blue-RAY дисков,частота дискретизации высвечивалась 24/96,как и положено формату SACD,релиз диска один из лучших PINK FLOYD"Dark side Of The Moon"
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Потенциал раскрывается не годами, а реализацией... Всем известно, что один и тот же источник сигнала, в разных системах, может играть совсем по разному и выдержка во времени не спасет. Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Не все сутками сидят возле компа, иногда есть и другие дела. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
Сравнил его с "ФИРМЕННЫМ "диском Патрисии Барбер. 1. На внешний вид очень большие отличия в качестве исполнения самого диска. Явно то что мне продали в Украине за 30 баксов не соответствует по качеству тому что я купил "за рубежом" за 60. Болванки разные. Откровенно говоря попахивает паленкой высокго качества, явно недотягивающей по качеству до зарубежного собрата. Попробую сегодня выложить фотографии |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Еще одна приятная новость. Clarion CZ702E - с поддержкой SACD. Набираем обороты ):)
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Может с названием модели попутал? Назови источник информации. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вложений: 2
ЭТО не рекламма!
Clarion CZ702E — топовая модель 2012 года, будет оснащаться новым CD-механизмом, наряду с традиционными CD и mp3-дисками он совместим с форматом Super Audio CD. При использовании таких дисков динамический диапазон достигает 120 дБ, а полоса частот простирается до 50 кГц, формат поддерживает и многоканальную запись. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
да уж....
Как я прочёл где-то в Сети, "Главный принцип капитализма, - продать тебе все дважды! Сначала ты купил кассету, потом - винил, потом - CD, потом - DVD, потом - SACD... И всё это - один и тот же "The Wall" Pink Floyd." А между тем, вопрос соответствует ли товар рекламе всплывает с завидной регулярностью. Я как технарь по образованию должен всегда для себя определить, почему я не слышу того, что они обещают? Мне мало самой констатации факта, что я не слышу. Наткнулся вот у себя в сохранённых цитатах на мнение Дмитрия Андроникова (ник на форумах "Рысь"), известного разработкой серии ЦАПов под маркой LYNX про этот самый "перспективный" формат SACD. Цитата:
_________ Примечание: аббревиатура "АКФ" в цитате расшифровывается как "авто-корреляционная функция". Сответственно, "КФ" - "корреляционная функция". Это показатель независимости значения следующего отсчёта от значения предыдущего. Определяет достоверность воспроизведения случайных сигналов, к каким можно отнести и музыкальный. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
А по поводу вышеописанного могу сказать одно - это писалось в 2006 году, а после этого утекло много воды. Тогда диск SACD был экзотикой, а о его копировании даже и речи не шло. Сегодня же реалии таковы - когда готовились проекты трех машин, были предложены несколько вариантов построения звуковой системы, хозяева выбирали САМИ, что использовать в качестве источника. Был только предложен вариант музыкального материала. Пока НИКТО не сказал, что сделал неправильный выбор в пользу хай-реза, думаю и не скажет:) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
А Вы, colleague, везде подозреваете мировой заговор... :) Будьте проще. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Свежая информация. Появился плагин проигрывателя Foobar2000, поддерживающий воспроизведение SACD-R диска непосредственно с болванки. Это будет интересно для инсталляций, построенных на основе планшетников, ай-падов с использованием внешней звуковой карты и DVD привода. Также, плагин обеспечивает прямую подачу потока DSD на звуковую карту в режиме ASIO. Думаю, вскоре появятся недорогие карты, ЦАПы и другие девайсы с поддержкой DSD по USB 3.0, как самый перспективный вариант.
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Помните, мы говорили ранее, что 98% современных ЦАПов не понимают DSD как таковой, а потому гнать DSD в звуковуху нет никакого смысла - там его никто не ждёт. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Даже придумывать ничего не надо:D Каток, Я для начала хотя бы проверил информацию, сам бы посмотрел, полазил в настройках.... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Не для colleague!
Все программные выверты и перекодировки заканчиваются, когда они сталкиваются с тупым "железом". Тут программная виртуальность разбивается об законченность реальности. Если ЦАП не понимает DSD, то он не понимает DSD. Единственный способ заставить ЦАП принять DSD (другой формат данных) - заменить на другой, на тот, который понимает. ЦАП - работает аппаратно, он умеет только то, что заложено разработчиком и выполнено литографией и эпитаксией в кремниевых структурах. Это - камень. Если плагин работает с любой звуковой карточкой (то есть с любым ЦАПом) - значит в ЦАП попадает PCМ-поток, потому что современные ЦАПы делятся на две группы: 98% которые работают только с PCM и 2% которые понимают PCM+DSD. И что написано где-то там программером в Фубаре- не имеет никакого значения, он может подписать кнопочки как угодно, хотя бы и так как на заборе пишут... |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Да все это децкий лепет на лужайке.
Вопрос во времени, когда Китайская народная демократическая республика почуит запах ДЕНЕГ в этом направлении, а мы ей в этом поможем и подскажем, и сделает свой ДЕВАЙС "АЛЛ ИН ВАН" ... да еще и образы понимать будет с жесткого диска. ...........а там и звуковые карты....и Ц П Ы ... ... и комбаины... а там гляди оно все так заиграет.....) |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Lukasarts, Китайская народная республика не заинтресована в качестве конечного продукта, она заинтересована в большом количестве при маленькой себестоимости. А отсюда следует, что будут использоватся старые ЦАПы (в разработку новых денег тратить никто не будет) + прикрутят к ним софтину, которая будет на лету конвертить одно в другое и подадут это все под хорошо приготовленым маркетологами соусом. Так что - чуда не будет :).
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Если будет поставлена конкретная задача, то я найду и сейчас пару-тройку вариантов внешнего устройства, которое понимает входной формат DSD. Не факт, что в Украине, есть другие страны и ресурсы. Доказывать свою правоту, искать ссылки, источники информации долго не нужно, они уже есть, а спорить впустую просто лень. Это все равно, что доказывать, что Земля круглая.
Цитата:
Будущее все равно за хай-резом, советую еще раз заглянуть на сайт Аудисона, мои ссылки в постах выше. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Lukasarts, электроника вообще-то не керамика. Ньюанс тут небольшой, и заключается в том, что разработка чипа - будь-то мультимедийного процессора, DSP или ЦАПа - это наукоёмкий процесс. Кроме математиков (специфических разделов) нужны схемотехники-звуковики, нужны технологи и оборудование. Для разработки супер-чипов нужны супер-специалисты и супер-оборудование, передний край технологии. Ничего этого в Китае нет, и развитые страны делают всё, чтобы и не оказалось. Действует специальный комитет, контролирующий (и блокирующий) технологии, поставляемые в Китай.
Производство чипов в Китае не размещается сознательно. Всё что разрешается к поставкам в Поднебесную, отстаёт на несколько поколений. В результате, Китай и сейчас обладает установками, недалеко ушедшими от тех, которые были у нас перед смертью СССР. Современные чипы они даже клонировать не могут, и всё что производят - это транзисторы, диоды и клоны несложных микросхем. С математиками в Китае дела обстоят неплохо, но даже если Китай несколько поколений вырастит через схемотехников и выучит технологов, проблема в отсталом оборудовании. И "цивилизованные" очень пристально следят за тем, чтобы дистанция сохранялась. Конечно, со временем Китай догонит. Но если ничего не изменится в текущем положении дел, то времени на это потребуется МНОГО. В обозримом будущем прорыв не грозит. P.S. Кстати, одна из проблем Китая - более чем низкий средний уровень образования. На 20-миллионный Шеньжэнь - есть всего одно высшее учебное заведение, один политехнический институт. А для прорыва нужны не только учёные и инженеры, но и высочайшей квалификации рабочие. P.P.S. Чтобы снять сомнения - Китае я тоже был. Только не плиткой интересовался. Первый раз был ещё в начале 90х, ставил статический масс-спектрометр МИ1201АТ, твёрдофазный, на изотопы урана (работал тогда конструктором в институте, их производившем - отправили с пуско-наладкой), в подземной лаборатории в горах. Фоток по онятным причинам нет. Последний раз - пару лет тому назад, типа по бизнесу. Фотки есть. http://s08.radikal.ru/i181/0907/4e/744bf805384dt.jpg http://i051.radikal.ru/0907/22/6f18a07ffd53t.jpg Добавлено через 4 минуты colleague, извините, мне надоело. Иксбит и прочие токовища - не источник справочной информации. Молоть по кругу одно и то же я устал. Лучше предложите способ которым можно запихнуть в ЦАП данные в формате, который он не понимает? кроме как силой воли... А я ушёл, меня отсылки к детским журналам утомили. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
опа ! КИПиАовец... уважаю )
Что же вы тогда застряли в этой стране ... патриотизм. Может вы раздобудите этот ХЕЛИКС и поставите все точки над "ё" ? Еще раз если Вам не трудно растолкуйте - почему вы считаете ХАЙРЕЗ "САЦД и ДВД аудио" мертвыми форматами ? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Не для Каток А это журнал Мурзилка для желающих вникнуть поглубже |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Извиняюсь перед уважаемым all, одно последнее тут сообщение после объявления моратория.
Цитата:
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
сделал предупреждение в 18:20 а, а отстрелил в 23.21 .... коментарии действия администраци форума .... аа.... отвечайте в общюю темму, пусть все знают....ничего страшного ..чесно скажу, что споры эти достали )
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Только что проверил на своем ноуте, как играется самописный SACD на болванке DVD+R. Просто супер, высвечиваются названия песен, вся статистика. А еще утром были проблемы. Пообщался с коллегами по этому вопросу, они передали информацию разработчику, и - вуаля: вечером новая версия плагина, абсолютно рабочая, без багов. Максим человечище! Уважение и почет тебе!
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
ВЫ там что ? сговорились чтоли нас ЗАБРОНИРОВАТЬ и надолго ...... Уважаемый ЛЕВ... посмотрите пожалуйста на то что меня предупредилли в 18 часов вечера - а закрыли в 23..... это от личной неприязни ?
Добавлено через 8 минут Цитата:
Если я вам противен - ГРОХНИТЕ НИК к чертовой матери - только чтобы все знали за что ! - у нас же Демократия в стране! |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Для Каток
По вопросу отсутствия ЦАПов с поддержкой DSD потоков. Это от Burr-Brow http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf. Старенькая разработка, но зато минимум интеграции и "убийства звука", как любите:) Также, советую в гугле поискать Sound Reality от Sony. Это более массовый продукт. Только попрошу без технического флуда, если так хочется изливать душу по этому поводу - создавай тему, например, ЦАПы с поддержкой DSD, там и будем спорить, а эту тему я создавал больше как научно-популярную, а не техническую. Заранее благодарен за ожидаемое понимание. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Нарушу мораторий, потому что не могу видеть тут эту"научно-популярную" чепуху. И с каких это пор "техническая" тема противоречит научно-популярному духу? Наверное с тех пор как не дает нести ахинею...
Бессмертные классики изумительно описали разговор в том же духе, в котором идёт полемика в этом разделе: Ильф и Петров - гении. Но я всё-же попробую подобрать слова, способные коротко и однозначно пояснить мои предыдущие посты. Дабы не растекаться мыслию по древу. Цитата:
Например, пост #134: Цитата:
Только плюньте Вы на это.... Дела это никоим образом не меняет. Поясню в последний раз по поводу обсуждавшегося "уникального" Фубаровского плагина: 1. Заявлено, что работает сия прелесть с любой звуковухой. 2. Учитывая, что подавляющее большинство ЦАПов не поддерживают DSD, в любой звуковухе с почти 100% вероятностью окажется ЦАП без поддержки DSD. 3. Чтобы плагин не заткнулся с такой вот "любой" звуковухой, и по-прежнему выводил звук через ЦАП понимающий только PCM, очевидно есть только одно решение: на лету перегнать DSD-поток в PCM-формат, который и будет без вопросов "съеден" тем самым любым ЦАПом. 4. Если формат DSD настолько выше качеством "обычного" PCM как рекламируется, во время перегонки в PCM всё должно быть срезано до его уровня. Точно так же, как безвозвратно теряется информация при сжатии качественного WAV в mp3(128k): толку что исходник был хорош? слушать-то в результате приходится mp3... Поэтому я и говорю: через этот плагин и обычную звуковую карту Вы по-прежнему слушаете тот же самый PCM. И получается, что остальное - дело самовнушения, позволяющего услышать офигенные положительные отличия в звучании "перспективного" формата от звучания (той же разрядности) "бесперспективного" PCM всем желающим услышать именно это. Работает "психоакустика". Особенно учитывая, что реальное разрешение на выходе ЦАПов, применяемых даже в достаточно дорогих звуковухах редко поднимается выше 15-16 бит (не путать с форматом данных, принимаемых на вход ЦАПа! вот как раз тут они сейчас все как один 24-разрядные. :) ) P.S. Либо.... Не всё так плохо с PCM? Если поменять местами в примере WAV и mp3(128k) - ведь ничего страшного в таком случае не произойдёт и исходник в mp3(128k) нисколько не потеряет в качестве, если перед выводом его перегнать в WAV. Тогда DSD (mp3 в примере) ничего не потеряет при перегонке в PCM (как бы WAV из примера). А ведь при мастеринге SACD-дисков 24-битный Хай-Рез звук проходит такое преобразование DSD->PCM->DSD как минимум один раз. И никакой катастрофы не наблюдается, диски SACD (DSD-поток) поступают на прилавки, рекламируются как диски превосходящие по звучанию DVD-audio (PCM-поток). Их покупают фанаты и даже слышат какие-то отличия от чего-то.... И даже злятся, когда им научно-популярно рассказывают, как на самом деле устроена "волшебная коробочка". |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
По поводу плагина для Фубара. Если выбрать в его настройках вывод DSD потока, то без поддержки данного формата звуковой картой, звук просто пропадает. Чего здесь спорить и писать пол-страницы, доказывая обратное? Неужели так трудно все установить у себя на компе и проверить!!!???? При установке спец. драйвера, звуковой поток можно вывести напрямую куда угодно. Народ сейчас борется над наиболее удачным вариантом, ЮСБ например грузит процессор, а при воспроизведении Хай-реза это не всегда хорошо, особенно, если процессор слабый. Теперь по поводу "умирания" SACD. Чисто случайно, на буржуйском музыкальном сайте обнаружил каталог выпущенных дисков в этом формате. Их оказалось 2672, причем сведения все время пополняются. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
Впрочем, действительно, есть более полезные занятия, чем ответы в эту бестолковую тему. Голословные утверждения поперёк "неинтересных" технических фактов - утомительная полемика. Цитата:
Если на хайрез-диске записи 40-х ... 50-х годов великих Билли Холидей или Эллы Фитцжеральд - задумайтесь, откуда взялись такие хайрез-исходники? ____ P.S. И Вы по-прежнему не ответили на некоторые важные для меня вопросы. 1. Как Вы считаете сказывается на звучании качественного DSD перегонка DSD->PCM24/192-DSD при мастеринге SACD-дисков? Если DSD настолько превосходит PCM, не есть ли это "смерть качественному звуку"? 2. Какое реальное разрешение на выходе известных Вам наиболее качественных ЦАПов с поддержкой (без поддержки) DSD? И на какой аппаратуре Вы слушаете ХайРез у себя дома (в машине)? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Уважаемы жители форума, предлагаю сдедующий конструктив:
Имеется уже большое количество музыкального материала студийного качества. Это копии SACD дисков, выложенные на интернет-ресурсах. В этом формате, в отличии от DVD-Audio, выпущенно гораздо больше музыкального материала, причем более интересного по содержанию. Весь контент выложен в виде ISO образов дисков. Наиболее доступный способ воспроизведения - на компьютере. Для этого нужно установить программу-аудиоплейер Foobar2000 и спец. плагин для воспроизведения SACD. Применительно к автомобилю, в качестве источника, предлагаю, например планшетник, Ай-Пад, нетбук. Сегодня, например познакомился с системником от Эйпл, размером с пол книжки. Думаю, народ предложит еще интересные варианты. Следующий момент - вывод цифрового потока на внешний ЦАП, процессор, звуковую карту. Вариантов тоже масса. Можно использовать порты USB, FireWare, внутр. шину I2C, тот же SPDIFF. Далее уже сигнал подавать на усилители. Общую концепцию описал, конечно, в трех словах, но я думаю смысл понятен. Преимущества данной системы: - не используется оптический привод, воспроизведение с хард-диска, флеш-носителей исключает ошибки считывания. - музыкальный материал не требует конвертации, вся информация выводится на экран, оболочку проигрывателя можно сделать удобной для эксплуатации в автомобиле. - качество звука в цифровой части будет зависить только от внешнего устройства преобразования в аналоговый сигнал. - система может быть как стационарной, так и переносной, легко модернизироваться. - высокое конечное соотношение качество/цена. - дополнительные функции системы - мультимедийность форматов, офисные приложения, интернет, навигация и др. Если что-то упустил - дополните:) Работа в этом направлении уже проводится, присоединяйтесь. А пока, народ, отдохни :lol: http://lurkmore.to/аудиофил И еще вдогонку http://radio-hobby.org/forum/viewtop...d=611&forum=11 |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Цитата:
Пока тишина, разъясню свою позицию. Мне абсолютно н-а-с-р-а-т-ь, в каком формате записан Hi-Res музыкальный материал. Самое главное условие - это более высокое, чем 16бит разрешение. 24бита дают более глубокую и динамичную картину звукового поля, даже если частота дискретизации будет всего 44,1кГц. Студийный материал представлен, как правило с частотами 96кГц, либо 88,2кГц. И они доступны для воспроизведения в автомобиле. Причем, цена ГУ может быть невысокой. Самый доступный для автомобиля формат - PCM (FLAC), а его при ПРАВИЛЬНОЙ конвертации можно получить БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА из MLP файлов (DVD-Audio), DTS-HD файлов(Blue-Ray), DSD файлов(SACD). Также можно напрямую без конвертации купить или сп***ить (скачать) из интернета. И зачем нагонять пену, доказывать, какой формат лучше, если записи некоторых исполнителей можно найти ТОЛЬКО в каком-то одном формате. Например ДепешМод в Хай-резе издается только на SACD, а Стинг - на DVD-Audio. Ну связаны они коммерческими обязательствами, так что теперь, застрелиться, или тупо игнорировать и слушать ЦД? Еще раз спрашиваю, так о чем спор? Любой из форматов HI-Res звучит ЛУЧШЕ ЦД. Просто, как всегда, есть нюансы, а они решают ВСЕ по большому счету для достижения ЗВУКА с большой буквы. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
colleague, выбирайте выражения.
Пока что мозги пудрите Вы своими голословными утверждениями. В отличие от Вас, я стараюсь показывать почему именно то что Вы несёте является чепухой. Если Вы не можете понять, что я говорю - тогда о чём Вы спорите?!! :D Вникните в написанное, возможно окажется что спорить-то и нечего? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Цитата:
Кстати я задал вопрос о режимах конвертации DSD-PCM, хотелось бы услышать мнение. Долой политику, даешь конкретику! Еще вопрос: Как ЛИЧНО Вы переводите материал с SACD диска в WAV (FLAC) файлы для дальнейшего прослушивания на HD-плейере? |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Вот тут интересная железяка, "очень универсальный ЦАП":)
Позволяет воспроизводить DSD без преобразования в РСМ, поэтому интересно мнение автора, человека искушенного в вопросах звука. http://www.proitems.ru/page65/43/ |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Решил и я немного написать...
В машине слушаю Хай-Рез достаточно давно (ну пару лет уж точно). Все это мероприятие работает с компьютера дальше на увелитель АВ. Все просто замечательно. Единственное, что процессор не тянет раскодировку sacd в режиме 5.1 :( Думаю чуть позже установить i3/i5. Если в сети есть интересная вещь в качестве лучшем чем у меня, то это не на долго :) очень быстро они приравниваются. Некоторые записи имею во всех проявлениях их оригиналов- cd, sacd, dvd-a, vinil-rip. Все это мероприятие лежит на жестком диске в 1Тб и слушается/управляется через FooBar2000. |
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Glory,
Через какой выход (интерфейс) выводится звук, аналог, или цифра? Цитата:
|
Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +2. |
Перевод: zCarot
autozvuk.org ©