Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Теория и точка зрения по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Hi-Res и мультиканал в автомобиле (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677)

colleague 22.03.2012 09:33

Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Тема назрела сама собой в связи с появлением в интернете довольно большого количества музыкального материала студийного качества, 24bit c частотой дискретизации 96000, 88000, а также 192000 и 176000Hz. Данный контент можно приобрести как абсолютно легально, за деньги (можно даже потреково с предварительной прослушкой), так и на файлообменниках, в ознакомительных целях :)
Преимущества перед форматом 16/44000 очевидны и сейчас уже вряд ли кто-то будет спорить и доказывть обратное. Однако, не все так просто, как кажется. Первозданный звук, созданный в студии режиссером, нужно еще донести до конечного слушателя, а в нашем случае, до динамиков в автомобиле. А в случае кривого тракта, Hi-Res материал может прозвучать хуже, чем обычный AudioCD. Данной темой занимался почти 2 года, имеются наработки, готов поделиться информацией...

Mavast 22.03.2012 09:38

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183597)
готов поделиться информацией...

крайне интересно услышать!

colleague 22.03.2012 09:47

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 183599)
крайне интересно услышать!

Не вопрос.

Cobox 22.03.2012 09:51

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183601)
Не вопрос.

Вот и поделился :D

colleague 22.03.2012 09:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Типо юмор понятен. Но развернутый доклад о проделанной работе, вроде бы не обещал. Вопросы задавайте любые, лучше в тему, можно в личку.

Mavast 22.03.2012 10:07

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
чем его в автомобиле воспроизвести без потери? У меня в системе эти диски ГУ (iva 505) читает, но на проц (H-900) передаёт только по аналогу...

Каток 22.03.2012 10:16

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 183603)
Вот и поделился :D

Это очевидно закрытая информация, собственные разработки по воспроизведению Hi-Res. Наверное, разработан и изготовлен уникальный комплекс воспроизводящей аппаратуры, от транспорта до линейных выходов - ноу-хау, собственный бренд. (А может просто выравниватель кривого тракта.)

Патент в стадии оформления, поэтому инфа только в личке и за деньги.

colleague 22.03.2012 11:21

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 183607)
чем его в автомобиле воспроизвести без потери? У меня в системе эти диски ГУ (iva 505) читает, но на проц (H-900) передаёт только по аналогу...

iva-505 должна передавать по цифре в формате 16/48000 стерео, а также мультиканал с микшированием до стерео. В настройках цифрового выхода выставь auto или pcm (меню DVD setup). DVD-Audio читает до 24/192000, а даунсемплит в CD-Audio по причине защиты авторских прав... Оригинальные DVD-A читает без проблем, копии с водой не читает.

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 183610)
Это очевидно закрытая информация, собственные разработки по воспроизведению Hi-Res. Наверное, разработан и изготовлен уникальный комплекс воспроизводящей аппаратуры, от транспорта до линейных выходов - ноу-хау, собственный бренд. (А может просто выравниватель кривого тракта.)

Патент в стадии оформления, поэтому инфа только в личке и за деньги.

И шо я Вам плохого сделал, на какую мозоль наступил?

Mavast 22.03.2012 11:39

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183625)
В настройках цифрового выхода выставь auto или pcm

auto стоит
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183625)
Оригинальные DVD-A читает без проблем

читает, но проц пишет что принимает сигнал Analog, Optical включать не хочет

colleague 22.03.2012 11:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 183628)
auto стоит

читает, но проц пишет что принимает сигнал Analog, Optical включать не хочет

Ответил в личку

molinero 22.03.2012 12:21

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
По-видимому, само собой напрашивается решение подавать сигнал в процессор через медиаплеер, а туда с винчестера или еще с какого-нибудь цифрового носителя...
Как Вы к этому относитесь, уважаемый colleague? А еще насчет мультиканальной музыки... Как вообще ее можно воспроизвести а машине, с какого нисителя?

colleague 22.03.2012 12:37

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 183634)
По-видимому, само собой напрашивается решение подавать сигнал в процессор через медиаплеер, а туда с винчестера или еще с какого-нибудь цифрового носителя...
Как Вы к этому относитесь, уваженемый colleague?

Положительно, делалось не однократно, правда, на AUX. Kлиентов больше интересовало видео :) При подаче по цифре на проц, нужно добиться максимально возможной частоты дискретизации, ес-но как с одной, так и с другой стороны. И тогда не надо будет одевать пристегные уши, как у Куряки, чтобы услышать разницу. Еще одно важное условие - корректно кодированные файлы, там много нюансов.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 183634)
А еще насчет мультиканальной музыки... Как вообще ее можно воспроизвести а машине, с какого нисителя?

DTS и DD не составляют проблем при воспроизведении, но это не Hi-Res. Работы в этом направлении сейчас ведутся, по аналогу есть несколько вариантов, народу нравится:) По цифре пока темно, защита авторских прав здесь решена на аппаратном уровне. Самым перспективным считаю направление SACD.

Добавлено через 14 минут
Пришла весна, первая ласточка села на авто...
http://electrosila.info/archives/1522

molinero 22.03.2012 13:27

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Спасибо за оператиный ответ!:)

Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183638)
Пришла весна, первая ласточка села на авто...
http://electrosila.info/archives/1522

И в каких рамках уместится цена на такой плеерок? Предугадывая ответ, боюсь, что не менее 350-400 долларов. Он вообще уже продается или это анонс?

colleague 22.03.2012 13:36

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 183653)
Спасибо за оператиный ответ!:)



И в каких рамках уместится цена на такой плеерок? Предугадывая ответ, боюсь, что не менее 350-400 долларов. Он вообще уже продается или это анонс?

На официальном сайте Audison такой позиции не существует. Возможно, что это чудо китайского автопрома. Тогда цена будет гуманнее, а если италия - думаю, ценник придвинется к отметке 500. Посмотри, сколько подобный девайс стоит у альпайна.

molinero 22.03.2012 13:44

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Понятно! Извините за флуд, но это напоминает мне старый анекдот - Мамо, хочете риби? :) Таким образом, остаемся при всем своем, что уже имеем, а по поводу всего вышеописаного, увы, только теоретизируем..

colleague 22.03.2012 13:55

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 183658)
Понятно! Извините за флуд, но это напоминает мне старый анекдот - Мамо, хочете риби? :) Таким образом, остаемся при всем своем, что уже имеем, а по поводу всего вышеописаного, увы, только теоретизируем..

Где-то была информация, на что похож этот аудисон, просто близнец. Найду - выложу.

Lukasarts 22.03.2012 19:01

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Басок в хайрезе намного собранней ))) точный ... слушал металику 24/96 "БЛЭК АЛЬБОМ" ... ПЛАСТИК на большом котле у Ульриха натянут до немогу .. УПРУГИЙ.. неразмазанный ) но сабег быстрый и размятый должен быть )))))
короче для хайреза компромисов быть недолжно .. все компаненты дляжны быть на высшем уровне )

colleague 24.03.2012 22:12

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Итак, процесс пошел, есть единомышленники и поддержка. Спасибо!

Ни в коем разе не будем посягать на догмы и постулаты какой-то части населения этого форума, будем максимально корректными и выдержанными. Они по своему правы и у них есть своя правда. Результат будет зависить от нас самих, и надо будет доказывать это на площадке. Жаль, что после 2008 года EMMA не предлагает DVD-Audio в качестве официального носителя. Торговля победила звук. Надеюсь, что найдутся сторонники новых носителей в SQCh. Готов оказать помощь в подготовке музыкального материала.

Конкретно сейчас предлагаю заняться проработкой вариантов построения схем звукового тракта, которые по максимуму покажут все преимущества Hi-res формата. Музыкального материала - масса, и его количество сейчас растет в геометрической прогрессии. Будет, что послушать! Предлагаю обсуждать носители сигнала, источники для воспроизведения, последуюший тракт обработки до входов усилителей. Уверен, найдется масса интересных решений. Буду помогать по мере возможностей, надеюсь сам что-то новое почерпнуть из общения...

molinero 24.03.2012 22:37

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184166)
Конкретно сейчас предлагаю заняться проработкой вариантов построения схем звукового тракта, которые по максимуму покажут все преимущества Hi-res формата. Музыкального материала - масса, и его количество сейчас растет в геометрической прогрессии. Будет, что послушать! Предлагаю обсуждать носители сигнала, источники для воспроизведения, последуюший тракт обработки до входов усилителей. Уверен, найдется масса интересных решений. Буду помогать по мере возможностей, надеюсь сам что-то новое почерпнуть из общения...

Спасибо! А почему бы начать прямо сейчас? Предмет обсуждения - моя система в том виде, который видно в подписи. Добавлю только, что источниками звука у меня слажат: собственно ГУ (без ДВД лазера пока, тольк СД) Айпод и СД-чейнджер, В процессоре есть еще один свободный оптический вход :). Планирую подать туда сигнал с медиаплеера, а в него, соответственно, с винчестера. Так вот вопрос - будет ли смысл в подаче Hi-Res материала на 701 процессор? Существует аргуметированное мнение, что такой формат ему не по зубам и Hi-Res может прозвучать хуже, чем обычный AudioCD. Заранее благодарен!
P.S.: Или, может быть, такое обсуждение более уместно в ЛС?

Lukasarts 24.03.2012 22:46

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 184170)
Спасибо! А почему бы начать прямо сейчас? Предмет обсуждения - моя система в том виде, который видно в подписи. Добавлю только, что источниками звука у меня слажат: собственно ГУ (без ДВД лазера пока, тольк СД) Айпод и СД-чейнджер, В процессоре есть еще один свободный оптический вход :). Планирую подать туда сигнал с медиаплеера, а в него, соответственно, с винчестера. Так вот вопрос - будет ли смысл в подаче Hi-Res материала на 701 процессор? Существует аргуметированное мнение, что такой формат ему не по зубам и Hi-Res может прозвучать хуже, чем обычный AudioCD. Заранее благодарен!
P.S.: Или, может быть, такое обсуждение более уместно в ЛС?

Привет )
Смотри )
701 процЫк пережует не более 16/48000 - так как на большее не способен
Оптика по физическим свойствам своим не может передать больше чем 96000 гЦ - ограничения стандарта
но ! по оптике звук будет без примисей!
по аналогу передавай хоть 192000гц - сколько влезит - это аналог )

Добавлено через 1 минуту
Твое слабое место ГУ и Процык...

molinero 24.03.2012 23:16

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 184172)
Твое слабое место ГУ и Процык...

Хорошо! А что если вместо ГУ взять просто подходящего размера дисплей+медиаплеер, ну и, конечно, иной, широко известный в узких кругах, ;) проц? Это спасет демократию? :)

Рост ® 24.03.2012 23:24

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183597)
так и на файлообменниках, в ознакомительных целях :)

А можна попросити ткнути пальцем на рутрекері в щось джазоблюзове 24/96 студійного походження (а не приватний ріп з вініла, на які я в основному попадаю при пошуку), і в той же альбом в 16/44.
Послухаю, яка різниця.
В принципі, можу видати на ЦАП і 24/192, але треба переходити на коаксиал, по оптиці до 96 кГц.

molinero 24.03.2012 23:29

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184179)
В принципі, можу видати на ЦАП і 24/192, але треба переходити на коаксиал, по оптиці до 96 кГц.

А в 701-го коасіал є? Мав би бути... це б було просто і конгеніально!:yo-ho-ho:
Гляну завтра...

colleague 25.03.2012 11:10

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Не знаю, насколько прав Лукасарт, надо все проверять. От себя могу добавить следующее: 701 проц довольно старая модель, вполне возможно, что разрешающая способность именно такая. Тогда и звуковые карты с многоканалом не были выше 48000. На уровне CD проц великолепный, большинство оптик с ГУ не передает поток выше этой цифры, поэтому конфликтов и затыканий не возникало. В случае Hi-Resa, возможно не будет включаться, если 24бита, и соотв. выше 48000. Пути решения по медиа-плейеру - выбирать модель в возможностью выбора формата выходного сигнала звука по нужным параметрам принудительно, а не автоматом, согласно параметрам воспроизводимого файла. Я думаю будет хороший звук, по крайней мере будут честные 16 бит с мин. джиттером.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184179)
А можна попросити ткнути пальцем на рутрекері в щось джазоблюзове 24/96 студійного походження (а не приватний ріп з вініла, на які я в основному попадаю при пошуку), і в той же альбом в 16/44.
Послухаю, яка різниця.
В принципі, можу видати на ЦАП і 24/192, але треба переходити на коаксиал, по оптиці до 96 кГц.

Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 184180)
А в 701-го коасіал є? Мав би бути... це б було просто і конгеніально!:yo-ho-ho:
Гляну завтра...

Рост Абсолютно правильный подход. Ссылки пришлю завтра в личку, я не в Донецке.

Вопрсом вывода 192000 через каксиал сейчас занимаюсь плотно. На уровне домашки без тюнинга не обошлось, причем в бою участвовала тяжелая артиллерия в виде ламп.
При простом (без тюнинга), сравнении кокс-192000 - оптика-9600, мнения, причем не только мои, мягко говоря, не однозначные. Преимущества 192000 не слышны, звук убивается на участке от ЦАПа до входа усилителя. Думаю, та же история в автомобиле, но и при полностью прозрачном тракте, в авто по любому сложнее оценить объективно разницу. Повторюсь, 96000 с головой хватает.

Lukasarts 25.03.2012 13:37

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от molinero (Сообщение 184175)
Хорошо! А что если вместо ГУ взять просто подходящего размера дисплей+медиаплеер, ну и, конечно, иной, широко известный в узких кругах, ;) проц? Это спасет демократию? :)

Я тебе это последние пол года пытаюсь разъяснить )))))):tomato::D Наши апельсины слаще ))) и ораньжевее)))

muztank 26.03.2012 08:59

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Какими конкретно ЦАП /не столько даже изделие,сколько конкретно тип ЧИПа / "вытаскивали" сигнал с цифры ,что бы оценить преимущества ?

colleague 26.03.2012 13:53

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 184327)
Какими конкретно ЦАП /не столько даже изделие,сколько конкретно тип ЧИПа / "вытаскивали" сигнал с цифры ,что бы оценить преимущества ?

На память не помню, вечером отпишусь. Препарировал ВВК:)

Ответил в личку.

alfa25 26.03.2012 18:37

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Флешка-медиаплеер-по оптике-701проц Diana Krall(2006) 24-96 поют зачетно
Тема интересная
Правда пока без пищалок. Уголки зеркал в процессе. Миды сверху в полную. Сцена вверху. Непонимаю

Lukasarts 26.03.2012 18:45

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184426)
701проц Diana Krall(2006) 24-96 поют зачетно

не переваривает больше 16/48000 по оптике !!!!!

Добавлено через 1 минуту
у 701 физическая пропускная способность ограничена 16bit / 48000

colleague 26.03.2012 18:54

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184426)
Флешка-медиаплеер-по оптике-701проц Diana Krall(2006) 24-96 поют зачетно
Тема интересная

Расскажи, как проверял

alfa25 26.03.2012 19:02

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вчера скачал с торрента, включил, играет, были указаны параметры 24-96. А есть способ это проверить?

alfa25 26.03.2012 19:12

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вложений: 1
Такой вариант подойдет

Lukasarts 26.03.2012 19:27

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184434)
Такой вариант подойдет

а есть ли у тебя инструкция на 700 проц ???

colleague 26.03.2012 19:30

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184434)
Такой вариант подойдет

Нет. Это только информация о файле. Возьми свой плейер подключи по оптике к домашнему ресиверу, он на индикаторе должен высветить PCM 96kHz. Дело в том,что у медиа-плейера выход оптики может понижать разрядность и частоту. Пример - альпайновские головы, (кроме статуса).

alfa25 26.03.2012 19:35

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вложений: 1
Есть на 701, но там в технических параметрах тишина

Lukasarts 26.03.2012 19:42

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184438)
Есть на 701, но там в технических параметрах тишина

щас заценим )))
:)

alfa25 26.03.2012 19:47

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Плеер уже интегрирован в авто.:no: Работает в режиме spdif raw - режим вывода сигнала необработанного плеером. В этом режиме регулировки по звуку, в том числе и громкость, не работают. Все управляется с рукса:friends:

colleague 26.03.2012 19:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184444)
Плеер уже интегрирован в авто.:no: Работает в режиме spdif raw - режим вывода сигнала необработанного плеером. В этом режиме регулировки по звуку, в том числе и громкость, не работают. Все управляется с рукса:friends:

Параметры вывода непосредственно на светодиод оптики - темное царство. Могут зависить от цены изделия, примененного чипа, лояльности к авторским правам и др. Напиши полное название плеера.

Lukasarts 26.03.2012 19:58

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184444)
Плеер уже интегрирован в авто.:no: Работает в режиме spdif raw - режим вывода сигнала необработанного плеером. В этом режиме регулировки по звуку, в том числе и громкость, не работают. Все управляется с рукса:friends:

угу.... т.е. громкость рулится с намордника процессора...знать бы какие у него ЦАПЫ .... щас спросим у ГУРУ )

alfa25 26.03.2012 20:03

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184450)
Напиши полное название плеера

Самый простой konoos ms-600

Lukasarts 26.03.2012 20:05

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
ЦАП PCM1608
это цап 700 альпа

Anatoli_kz 26.03.2012 20:05

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
По сервисмануалу в 700-м стоит цап PCM1608Y.
800-й принимает 24/96, обрабатывает больше.

Lukasarts 26.03.2012 20:08

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
24-Bit, 192-kHz Sampling, 8-Channel, Enhanced Multilevel,
Delta-Sigma Digital-to-Analog Converter

опа опа опапа!
че - акказывается и этот может ? - если обвязка позволяет )))
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1608.pdf


Добавлено через 3 минуты
в общем - если АЛЬПЫН неподшутил над ами снова - то реально он переварит !
но .. есть но ) ИАВ 502 . тоже читает двд аудио и передает его по оптике - НО СУГУБО в 16/48000 - соответственно 700 может его принять !
но это ж ЦАП ! - а реально ли проц пересчитает и выдаст все это без ДАУНСЕМПЛИНГА ? ...давайте разбераться !:wall::wall::wall:

colleague 26.03.2012 20:13

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 184452)
Самый простой konoos ms-600

Я бы все таки посоветовал снять его и проверить на домашке. В мануле - ни слова о формате оптики, да и цена уж очень сладкая:) Если выдает Hi-Res - просто бомба!

ФАНТОР 26.03.2012 20:30

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 183655)
На официальном сайте Audison такой позиции не существует. Возможно, что это чудо китайского автопрома. Тогда цена будет гуманнее, а если италия - думаю, ценник придвинется к отметке 500. Посмотри, сколько подобный девайс стоит у альпайна.

Изделие ихнее..в перечне продуктов нет...в новостях упоминается.
От тут http://www.elettromedia.it/news_deta...ws=62&lang=eng
Новинка блин...новая эра источников походу.
P.S. спасибо за темку,интересно.

colleague 26.03.2012 20:35

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 184455)
в общем - если АЛЬПЫН неподшутил над ами снова - то реально он переварит !
но .. есть но ) ИАВ 502 . тоже читает двд аудио и передает его по оптике - НО СУГУБО в 16/48000 - соответственно 700 может его принять !
но это ж ЦАП ! - а реально ли проц пересчитает и выдаст все это без ДАУНСЕМПЛИНГА ? ...давайте разбераться !:wall::wall::wall:

Давайте разбираться, только пояснее:
1. Альпайны выдают по оптике 16/48000 максимум. Это в мануале написано. Почему - уже писалось.
2. Любой процессор, даже древний, этот параметр скушает за милую душу.
3. Предполагаю, что дальнейшая DSP обработка звука (фильтра, задержки, коррекция и др.) идет тоже с этой разрядностью. С более высокими параметрами работает F1 Status, это подтверждено и параметрами и реально классным звуком.
4. Современные цифровые источники выдают по оптике 24/96000, стерео PCM. Это максимум, который может позволить протокол SPDIF. Следует проверить, какие это источники, по предложенной мной методике.
5. Современные процессоры должны принимать цифровой поток с этими параметрами и мы должны выяснить, какие это процессоры. Также, по возможности выяснить, с какими параметрами делается обработка звука.

Lukasarts 26.03.2012 20:41

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
вот вот )). я и думаю , что 700 альп может принять 24/96000 - но может ли он без даунсемплинга переаботать и выдать его дальше ?:wall::no-no:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184463)
С более высокими параметрами работает F1 Status, это подтверждено и параметрами и реально классным звуком.

логично объяснимо - если бы 700 перетирал 14/96 - то для чего тогда статус ? зачем платить больше - стирайте ДОСЕЙ и экономте )
но !!! почему-то статус !

colleague 26.03.2012 20:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Lukasarts, хорош теорию гонять, когда мы услышим твою Туксону на хай-резе?
Говорят, Вы таки шумы все побороли?:):):)

Lukasarts 26.03.2012 21:06

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
ВРут ! нагло врут ! Все шумит и трещит ))))):tomato:
нАда все докрутить и связать, чтобы не взлететь как ЧЕЛЕНЖЕР на 38 секунде )

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 184465)
высокими параметрами работает F1 Status

а ведь правдА- если бы 701 гоял через себя хайрез - то смысл существования статуса ?

colleague 26.03.2012 21:23

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от ФАНТОР (Сообщение 184462)
Изделие ихнее..в перечне продуктов нет...в новостях упоминается.
От тут http://www.elettromedia.it/news_deta...ws=62&lang=eng
Новинка блин...новая эра источников походу.
P.S. спасибо за темку,интересно.

Ммм-дяяя...Я так понимаю Audison выбрал направление и сделал выбор....Шож мы буксуем???

bm4egg 26.03.2012 21:25

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
http://www.audison.eu/catalogue/inde...ue&iframe=true вот онлайн каталог аудисона!

ФАНТОР 26.03.2012 21:42

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от bm4egg (Сообщение 184483)
http://www.audison.eu/catalogue/inde...ue&iframe=true вот онлайн каталог аудисона!

Там этого плеера нет, а вот в их галерее есть фоткаhttp://gallery.elettromedia.eu/pictu...8/category/123
И товарищи парятся темой от например http://www.audison.eu/img/audison_FDA_eng.pdf

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184482)
Ммм-дяяя...Я так понимаю Audison выбрал направление и сделал выбор....Шож мы буксуем???

Дык они только сами старт взяли.Ждем конкуренцию производителей,копим деньги,похоже так пока.Ну пару ближайших лет точно.

colleague 26.03.2012 22:12

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от ФАНТОР (Сообщение 184486)
И товарищи парятся темой от например http://www.audison.eu/img/audison_FDA_eng.pdf

Этой темой в 2007 году очень серьезно начал заниматься Джованни Тициан, он же GTtrading, он же родитель торговых марок STEG и AudioSystem. Попутно он хотел туда же прикрутить и ММ шину MOST от европейских автомобилей. Увы, кризис не дал закончить начатое, а только закончил Стеги... Но мужик был нереальный. Кто был на семинаре Гиги в Питере в том году, думаю запомнили его.

Рост ® 26.03.2012 23:16

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Здоровенькі були.

Отже.
По наводці нашого Колеги був злитий диск Pete Alderton - Cover My Blues, виробник диска Ozella Music, кодек FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, з коментарем "звук - отпад башки" :)

Також злиті два диски, тобто, один, але два :) - Oliver Nelson, один і той самий диск в 16/44,1 і 24/96. Але Нельсона ще не мав часу послухати, а Алдертона послухав.

Слухав зранку, по дорозі на роботу, в обід - прослухав все. Тепер, на стоянці, виділив хвилин 40, порівнював свої улюблені 16/44,1 з ним.

Перші враження - дуже хороше фокусування звукових образів, більша детальність, краще відчувається простір між образами.

Тут треба спочатку зробити технічний відступ.
По-перше, я не емоційна дєвочка, яка поміняла кабелі в своїй системі і наваяла 20 сторінок емоцій, наскільки все стало краще, ніби насправді поміняла стодоларовий піонер на макінтош. Тобто, я не схильний перебільшувати те, що чую.
По-друге, стосовно фокусування звукових образів. Було три етапи, три моменти в розвитку наших з Halin-им систем, коли можна було говорити про цей момент.
Перший - коли в ЦАП-і замінили цифровий фільтр на максимально якісний. Було явне прозріння, наскільки це важливий елемент - образи сфокусувались значно чіткіше, з'явилось чітке відчуття ешелонування. Другий - заміна вихлопу на так званий вихлоп Рогова, А-класовий. Фокусування покращилось ще в більшій мірі, ніж при заміні цифрового фільтра. Третій - перехід з пасивних акустичних фільтрів на активні фазокогерентні.

Так от, повертаючись до фонограми. Покращення фокусування в порівнянні звичайний ЦД (Джина Людвік, Дуг МакЛауд, Генрі Манчіні, якийсь полідановий, Карла Бруні, FIM, ще декілька) vs Pete Alderton десь на рівні заміни цифрового фільтра. Тільки не треба розуміти не правильно, тобто, що варто взяти такий диск, і фільтр можна не міняти :) Власне, різницю можна чути саме завдяки тому, що зроблено з апаратурою.

Ще раз. Краще фокусування образів, краще "читається" простір між образами. Більша детальність, у всьому діапазоні. Але різниця не настільки разюча, щоб заставила мене витерти всі улюблені диски і слухати тільки цей :)

Як порівняю звучання одного і того ж альбому в 16/44 і 24/96, відпишусь.

colleague 27.03.2012 09:05

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184511)
Здоровенькі були.

Отже.
По наводці нашого Колеги був злитий диск Pete Alderton - Cover My Blues, виробник диска Ozella Music, кодек FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, з коментарем "звук - отпад башки" :)

Також злиті два диски, тобто, один, але два :) - Oliver Nelson, один і той самий диск в 16/44,1 і 24/96. Але Нельсона ще не мав часу послухати, а Алдертона послухав.

Спасибо за то, что уделили серьезное внимание. Вообще-то для сравнения предложил только Нельсона. Специально "чистые" файлы, которые были выложены на платном сайте, а не в виде копии диска с DVD-A или SACD. https://www.hdtracks.com/index.php?f...00602517448162
Альдертона предложил в качестве бонуса, больше как меломан, чем аудиофил:), хотя интересно Ваше мнение, как влияет на звук повышение битности при одной и той же частоте дискретизации 44100, как у аудио диска. Да и запись дуже редкая:), жаль, что нет CD для сравнения. http://www.linnrecords.com/recording...-my-blues.aspx
А выбрасывать свои CD и я не собираюсь. Если есть привод с малыми ошибками чтения, хороший ЦАП с честными 16 битами, да еще с цифровым фильтром с передискретизацией +8, то звук будет на высоте. Но все это стоит немалых денег, я думаю, цены на топовые модели все знают:)

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184511)
я не емоційна дєвочка, яка поміняла кабелі в своїй системі і наваяла 20 сторінок емоцій, наскільки все стало краще, ніби насправді поміняла стодоларовий піонер на макінтош. Тобто, я не схильний перебільшувати те, що чую.

:+1: :):):)

Cobox 27.03.2012 10:01

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184511)
По-друге, стосовно фокусування звукових образів. Було три етапи, три моменти в розвитку наших з Halin-им систем, коли можна було говорити про цей момент.
Перший - коли в ЦАП-і замінили цифровий фільтр на максимально якісний. Було явне прозріння, наскільки це важливий елемент - образи сфокусувались значно чіткіше, з'явилось чітке відчуття ешелонування. Другий - заміна вихлопу на так званий вихлоп Рогова, А-класовий. Фокусування покращилось ще в більшій мірі, ніж при заміні цифрового фільтра. Третій - перехід з пасивних акустичних фільтрів на активні фазокогерентні.

Рост, фокусировка это хорошо, но не ею единой определяется качество звучания.
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом.
Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его до конца.
Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.

colleague 27.03.2012 10:25

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 184533)
Рост, фокусировка это хорошо, но не ею единой определяется качество звучания.
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом.
Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его.
Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.

Я прошу не уводить обсуждение в другое русло.
Заранее всем благодарен.

Cobox 27.03.2012 10:34

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Никто, никуда и ничего не уводит, я просто высказал свое мнение, на примере фильтров, что:
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 184533)
так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.


colleague 27.03.2012 13:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Нашел информацию по Audison Bit One: формат входного цифрового аудио сигнала - S/PDIF, до 48 кГц / 24 бита:shock: Вот ссылка http://audison.tchernovaudio.com/good/bit_one. Получается выше ...опы не прыгнешь, авторские права не позволяют...

Arrt 27.03.2012 16:15

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184584)
Нашел информацию по Audison Bit One: формат входного цифрового аудио сигнала - S/PDIF, до 48 кГц / 24 бита:shock: Вот ссылка http://audison.tchernovaudio.com/good/bit_one. Получается выше ...опы не прыгнешь, авторские права не позволяют...


Авторские права здесь не причем. Стандарт AES/EBU и его частная разновидность S/PDIF не подразумевают дискретизацию выше 48 кГц.

Цитата:

Bits 6 to 7 Encoded sampling frequency
bit 6 7
0 0 Sampling freq. not indicated. Receiver defaults to interface frame rate and manual over-ride or auto set enabled.
0 1 48 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
1 0 44.1 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
1 1 32 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
По умолчанию идёт 48 кГц. Больше сделать нельзя, потому как несущая частота передачи не может быть выше 3.072 MHz по стандарту. Многие пишут 96 кГц, например передатчик DIT4096, но на самом деле они принимают 96кГц а в линию отдают 48кГц дискретизацию.

Цитата:

In the frequency domain, the signal has a spectrum with a maximum at 1.536 MHz, if the audio channels carry
only logic "0" and a maximum of 3.072 MHz with logic "1".
Если кому интересно, то ссылки на стандарт есть в вики http://en.wikipedia.org/wiki/AES3

Lukasarts 27.03.2012 16:50

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 184603)
По умолчанию идёт 48 кГц. Больше сделать нельзя, потому как несущая частота передачи не может быть выше 3.072 MHz по стандарту. Многие пишут 96 кГц, например передатчик DIT4096, но на самом деле они принимают 96кГц а в линию отдают 48кГц дискретизацию.

а ларчик открывался просто - т.е. любой девай с оптикой принимать принимает и понижает до 48000 ?
а как же F1 - Status со своим неповторимым разрешаловом ирфoрмативностью и так далее ? у него тоже 48000 ограничивающий предел ?

Halin 27.03.2012 16:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 184533)
Рост, фокусировка это хорошо, но не ею единой определяется качество звучания.
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом.
Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его до конца.
Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.

Я немного уточню. Наверное тот фильтр был фазолинейный второго порядка? Сейчас речь о фазокогерентном четвертого порядка, который встроен сразу в усилитель.
А вообще-то, если говорить о высоких частотах дискретизации, прежде чем описывать звук, надо разобраться что действительно проглатывает каждый конкретный DAC и вообще надо-ли это в автомобиле.
ИМХО лучше найти хорошие записи в 44,1, чем лезть в 96 и 192.
...РСМ63, например проглатывает свои 44,1 и не жужжит, хотя DAC6v2 по оптике принимает 96 кГц .
Вот здесь тоже интересно:
http://www.diyaudio.org.ua/download/file.php?id=2109

colleague 27.03.2012 16:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 184603)
Авторские права здесь не причем. Стандарт AES/EBU и его частная разновидность S/PDIF не подразумевают дискретизацию выше 48 кГц.
По умолчанию идёт 48 кГц. Больше сделать нельзя, потому как несущая частота передачи не может быть выше 3.072 MHz по стандарту. Многие пишут 96 кГц, например передатчик DIT4096, но на самом деле они принимают 96кГц а в линию отдают 48кГц дискретизацию.
Если кому интересно, то ссылки на стандарт есть в вики http://en.wikipedia.org/wiki/AES3

В таком случае предлагаю проделать следующий опыт: подключите по оптике к домашнему ресиверу DVD или BD плеер, поставьте муз материал 24/96 и в системном меню плеера попереключайте выходные форматы. На табло ресивера будет четко отображаться, какая частота дискретизации в настоящий момент подается на вход.
Я понимаю, можете возразить, что это только цифры, внутри ресивера происходит шаманство. Но, извините, ведь есть еще уши! Когда появляется объем и послезвучия студии звукозаписи, а стены "раздвигаются", когда голос солиста становится, как будто чуть "тише", а женский вокал чуть "ниже", когда рояль.......
Конечно, на совсем простом тракте можно и не услышать разницу, но этот форум продвинутый, и большинство присутствующих здесь найдут не такие убогие описания от услышанного, а сами бесконечно совершенствуют свои системы, чтобы услышать еще одно ничтожное улучшение звука, незаметный нюанс, который совсем не адекватно соответствует потраченным деньгам... Посмотрите еще спецификацию на Helix P-DSP (C-DSP).

P.S. На рутрекере можно найти обсуждение всех технических нюансов. Страниц этак 100, еще можно на хобите, там будет раза в 3 больше:)

Arrt 27.03.2012 17:52

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184612)
В таком случае предлагаю проделать следующий опыт: подключите по оптике к домашнему ресиверу DVD или BD плеер, поставьте муз материал 24/96 и в системном меню плеера попереключайте выходные форматы. На табло ресивера будет четко отображаться, какая частота дискретизации в настоящий момент подается на вход.
Я понимаю, можете возразить, что это только цифры, внутри ресивера происходит шаманство. Но, извините, ведь есть еще уши! Когда появляется объем и послезвучия студии звукозаписи, а стены "раздвигаются", когда голос солиста становится, как будто чуть "тише", а женский вокал чуть "ниже", когда рояль.......
Конечно, на совсем простом тракте можно и не услышать разницу, но этот форум продвинутый, и большинство присутствующих здесь найдут не такие убогие описания от услышанного, а сами бесконечно совершенствуют свои системы, чтобы услышать еще одно ничтожное улучшение звука, незаметный нюанс, который совсем не адекватно соответствует потраченным деньгам... Посмотрите еще спецификацию на Helix P-DSP (C-DSP).

P.S. На рутрекере можно найти обсуждение всех технических нюансов. Страниц этак 100, еще можно на хобите, там будет раза в 3 больше:)

Да таки есть несущая 6 МГц.

Multiple Sampling Frequencies:
16kHz, 22.05kHz, 24kHz (Half speed)
32kHz, 44.1kHz, 48kHz (Normal speed)
64kHz, 88.2kHz, 96kHz (Double speed)

Всё просто, AES сделал платную закачку стандарта, поэтому стандарта AES-3 в редакции 2009 года нигде и нет.:D

ЗЫ прикольная контора.:D
Может поэтому и чипов мало, которые этот стандарт поддерживают.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184612)
Но, извините, ведь есть еще уши! Когда появляется объем и послезвучия студии звукозаписи, а стены "раздвигаются", когда голос солиста становится, как будто чуть "тише", а женский вокал чуть "ниже", когда рояль.......
Конечно, на совсем простом тракте можно и не услышать разницу, но этот форум продвинутый, и большинство присутствующих здесь найдут не такие убогие описания от услышанного, а сами бесконечно совершенствуют свои системы, чтобы услышать еще одно ничтожное улучшение звука, незаметный нюанс, который совсем не адекватно соответствует потраченным деньгам...

Всё что умеет воспроизводить 24/96 звучит конечно лучше, чем тоже устройство воспроизводящее 16/44.1. Но мультибит на убогом 16/44.1 всё-равно звучит лучше (достовернее).

colleague 27.03.2012 18:30

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 184611)
ИМХО лучше найти хорошие записи в 44,1, чем лезть в 96 и 192.

Только самое смешное, что почти все записи делаются из этого 96 и 192.
Не все еще пока имеют Деноны и Макинтоши в автомобиле, а всем хочется услышать звук - и......выдохнуть.
Не обижайтесь, я не имею ничего личного и глубоко уважаю Ваше мнение.

chessman 27.03.2012 19:11

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184628)
Только самое смешное, что почти все записи делаются из этого 96 и 192.
Не все еще пока имеют Деноны и Макинтоши в автомобиле, а всем хочется услышать звук - и......выдохнуть.
Не обижайтесь, я не имею ничего личного и глубоко уважаю Ваше мнение.

Делаются, но не поступают в отрытый доступ. Только за счет высококачественного источника (материала) добиться звука чтобы "выдохнуть" не получиться; уровень системе задать можно, но конечный результат будет зависеть от уровня всех составляющих построения системы.

colleague 27.03.2012 19:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от chessman (Сообщение 184634)
Делаются, но не поступают в отрытый доступ. Только за счет высококачественного источника (материала) добиться звука чтобы "выдохнуть" не получиться; уровень системе задать можно, но конечный результат будет зависеть от уровня всех составляющих построения системы.

Согласен, что все должно быть на уровне. Но я ставил эксперимент. Брал Audio-DVD c моей демонстрационкой и вставлял в дешевый DVD ресивер класса пролоджи-челенжера, через встроенный усилитель на микросхеме, на коаксиальные динамики на стенде. И звук поражал практически всех. Это при том, что рарешение у ЦАПа было не более 12бит при такой цене на магнитолу.

Lukasarts 27.03.2012 20:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от chessman (Сообщение 184634)
Делаются, но не поступают в отрытый доступ

да нет как раз..Тут дело намного глубже-дело в политической и финансовой обстановке нашей страны !!!... полки европейских магазинов ( не говоря о японских ) просто забиты DVD audio & sacd. Но! соотношение наших и ихних зарплат дает о себе знать )
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! )))
Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте !
Спасибо за внимание

Cobox 28.03.2012 08:05

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 184611)
Я немного уточню. Наверное тот фильтр был фазолинейный второго порядка? Сейчас речь о фазокогерентном четвертого порядка, который встроен сразу в усилитель.

Да, тот был фазолинейным фильтром второго порядка. О фазокогерентном четвертого порядка ничего сказать не могу, так как не имел возможности его сравнивать.
Сорри, перепутал название фильтров - приношу свои извенения :ah: , но все-равно сути того сообщения это не меняет.

chessman 28.03.2012 13:17

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 184647)
да нет как раз..Тут дело намного глубже-дело в политической и финансовой обстановке нашей страны !!!... полки европейских магазинов ( не говоря о японских ) просто забиты DVD audio & sacd. Но! соотношение наших и ихних зарплат дает о себе знать )
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! )))
Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте !
Спасибо за внимание

C этим я согласен, но я имел в виду, что 97,48%;) интересующего меня материала нет в SACD вообще.

colleague 28.03.2012 15:41

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 184620)
Да таки есть несущая 6 МГц.

Multiple Sampling Frequencies:
16kHz, 22.05kHz, 24kHz (Half speed)
32kHz, 44.1kHz, 48kHz (Normal speed)
64kHz, 88.2kHz, 96kHz (Double speed)

Всё просто, AES сделал платную закачку стандарта, поэтому стандарта AES-3 в редакции 2009 года нигде и нет.:D

ЗЫ прикольная контора.:D
Может поэтому и чипов мало, которые этот стандарт поддерживают.

Если я правильно понимаю, то стандарт S/PDIF с высокими разрешениями появился только в 2009 году. Получается, что только устройства, выпущенные после этого года, поддерживают хай-рез по цифре? HDMI1.3 в расчет не берем по причине неактуальности в авто. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

По поводу чипов. Смотрел дата-шиты у некоторых, и появились очень интересные мысли и предположения...

Рост ® 28.03.2012 21:32

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Заїжджав до мене сьогодні Halin, одну залізяку мені по роботі привозив.
Заодно поспілкувались трохи на цю тему.
Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними.
За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть.
Частоту дискретизації він сприймає до 96 кГц, вхідну, на виході в нього, скоріше за все, 44,1кГц, бо на борту кварц 22,5. Тобто, більша вхідна частота вплине на цифровий фільтр, може там він щось краще на ЦАП видасть, але на виході все рівно буде 44,1. Так, вроді, виглядає.
Це що стосується апаратури, на якій слухалось.
Тепер про враження. Реально міняється звукова картинка при зміні бітності. Тобто між записами 16-бітними і 24-бітними різниця очевидна, полягає в кращому фокусуванні образів, кращому ешелонуванні, дуже чітко це чується, в кращому "промальовуванні" простору між звуковими образами, дещо більшій детальності образів (скоріш за все через їх кращу "зібраність").
Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1.
Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи. Тому говорити, що хай-рез однозначно краще 16/44 я би остерігся. На разі.

Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь.
Бо є в мене така пішла думка, що який би хай-резнутий сигма-дельта не був, не зможе він заграти так живо, як це роблять старі добрі мультибітники. Якщо хтось може - розвінчайте цей мій міф :)

Ну і ще стосовно вінілових ріпів 24/96. Стягнув недавно один, ще до появи цієї теми, так вокал шепелявий, спотворення проскакують. Зробив висновок, що не всі йогурти корисні, і що про повноцінний хай-рез можна говорити лише тоді, коли він студійний.

colleague 28.03.2012 22:26

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184862)
Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь.

Самому хотелось бы услышать. В настоящий момент слушаю ЦАП ресивера Denon-1708. Какое у него разрешение на выходе - не знаю. При переключении выходных форматов на DVD плейере, звук изменяется (описывал в прошлых постах). Общий уровень качества звука также ограничивается схемотехникой усилителей мощности. Общий тракт получается далеким от совершенства, но имеем, что имеем.

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184862)
Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1.

Интересно, они же разные еще и по битности...Или Вы джампер жестко зафиксировали на 16 бит?

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184862)
Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи.

Кто ж будет с этим спорить! Есть техника с ее цифирами, а есть творчество исполнителя. А этот исполнитель почти всегда - заложник звукорежиссера. И здесь ни какие форматы не спасут. Как пел Юрий Шевчук: "Мы лепили любовь - вышла баба с веслом". И так бывает.....

Каток 28.03.2012 22:27

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184862)
..... Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними.
За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть.

Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

colleague 28.03.2012 22:46

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184872)
Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ.

Аргументы и цифры звучат конечно убедительно, но наши уши не подчиняются объективной реальности. Субъективно, хай-рез звучит впечатляюще даже на совсем кривом тракте. Первый опыт был проведен мною больше года назад, когда с машины был снят Alpine CDA-9887R и заменен на DVD магнитолу .......... забыл какую:) Сам удивился, многие удивились. ЦАП на выходе был от силы 12 бит...

Рост ® 28.03.2012 22:53

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184872)
Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

Там грейд К, тому можна брати значення 108.
Але там є ще купа нюансів конкретної реалізації, тому краще говорити з автором. При нагоді запитаю, але спеціально людину заради простого інтересу смикати не хочу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184871)
Интересно, они же разные еще и по битности...Или Вы джампер жестко зафиксировали на 16 бит?

Він стоїть на 20 біт. Лазити переключати не маю бажання, воно ж усе змонтовано в автомобілі. Хоч і не закрито ще повноцінно, але все рівно проблемно туди добратись.

Каток 28.03.2012 23:04

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184881)
Там грейд К, тому можна брати значення 108.
.....

THD+N для К-грейда как раз равно -96дБ (до -100дБ у некоторых экземпляров, но не выше чем -96 должно быть гарантированно у любого чипа с К-грейдом. См. табличку на второй странице даташита). Для других грейдов циферка ниже: -92дБ для J-грейда, -88дБ для безгрейдовых PCM63.
Откуда Вы взяли 108дБ - я не знаю.
Микросхема ЦАП определяет все максимальные характеристики устройства в целом, задача всего остального обвеса - не растерять то что может выдать ЦАП. Переплюнуть эти характеристики можно только поставив пару ЦАПов на канал. Если у Вас ЦАП один на канал - то максимальное разрешение устройства в целом никак не может быть выше того, что может PCM63.

Arrt 28.03.2012 23:17

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184872)
А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

Мне всегда было тяжело с этими цифрами, но если то что ты написал верно, тогда 90% всех ЦАПов 24/192 имеют реальное разрешение на уровне 12-14 бит. Тогда остаётся только констатировать что 24 бита влияют только на маркетинг. Сразу уточню, что если на эти ЦАПы подавать 16 бит конечно же они будут играть ещё хуже.

Рост ® 28.03.2012 23:26

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184885)
Откуда Вы взяли 108дБ - я не знаю.

Перепрошую, не туди подивився.

Arrt 28.03.2012 23:47

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184789)
Если я правильно понимаю, то стандарт S/PDIF с высокими разрешениями появился только в 2009 году. Получается, что только устройства, выпущенные после этого года, поддерживают хай-рез по цифре? HDMI1.3 в расчет не берем по причине неактуальности в авто. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

По поводу чипов. Смотрел дата-шиты у некоторых, и появились очень интересные мысли и предположения...

Думаю, что в редакции 2009 года речь идет уже о 192 кГц. Опять таки по причине моего полного нежелания платить за описание стандарта 50 баксов, точнее сказать не смогу.

По железу на самом деле нужно внимательно читать даташиты как пример
Цитата:

DUAL-WIRE OPERATION USING MONO MODE
In order to support stereo 96kHz transmission for legacy
systems, which utilize AES-3 receivers that operate up to a
maximum of 48kHz, it is necessary to use two DIT4096
transmitters in what is referred to as a Dual-Wire configuration.
Each transmitter carries data for only one channel in
this configuration.
при этом сверху гордо написано
Цитата:

The DIT4096 is a digital audio transmitter designed for use
in both professional and consumer audio applications. Transmit
data rates up to 96kHz are supported.
ЗЫ 96 кГц в стандарте AES-3 появились где-то 2005-2007 годах.

Каток 29.03.2012 00:01

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 184891)
Мне всегда было тяжело с этими цифрами, но если то что ты написал верно, тогда 90% всех ЦАПов 24/192 имеют реальное разрешение на уровне 12-14 бит. Тогда остаётся только констатировать что 24 бита влияют только на маркетинг. Сразу уточню, что если на эти ЦАПы подавать 16 бит конечно же они будут играть ещё хуже.

Что значит "если"? :) Математику не обманешь, это же не личные впечатления, которые могут быть подвержены всякому внушению...

Я уже писал где-то тут (или на Магнитоле?) пару лет назад о том, почему DVD-audio не получило такого широкого распространения. Кроме войны форматов, конечно. Одна из причин в том, что в мире только около 3% студий звукозаписи оказались готовы к подготовке записей в 24/192, и не так уж много - в 24/96.

И это студии. Там профессиональное оборудование. А ситуация в бытовой аппаратуре куда плачевнее....

Да, "наши" ЦАПы отличаются друг от друга по звучанию. Одни музыкальнее, другие - менее удачны. Ухищрениями схемотехников какие-то ЦАПы имеют лучше характеристики при звучании на малых уровнях громкости (в PCМ63 как раз этому уделяли внимание), другие ЦАПы имеют свои сильные стороны (цена, например :D).
Но с разрешением у них дела обстоят не лучшим образом.
Например, PCM1704 К-грейда имеет разрешайку на выходе 16.66 бит (THD+N=0.0008% или -102дБ). Wolfson'овская дельта-сигма WM8740 - аж 17 бит (THD+N=104дБ). И это ЦАП с динамическим диапазоном 120дБ!

Даже двухканальный 32-битный ES9012 Sabre32 имеет реальное разрешение 21.83 бита (в моно-режиме, два ЦАПа на канал, когда THD+N достигает у него -133дБ).

Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24.

Рост ® 29.03.2012 00:12

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184899)
Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24.

Я от як раз хочу розібратися, де собака закопана.
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє.
А от зміна бітності навпаки.
Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку.

Arrt 29.03.2012 00:29

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184899)
Но с разрешением у них дела обстоят не лучшим образом.
Например, PCM1704 К-грейда имеет разрешайку на выходе 16.66 бит (THD+N=0.0008% или -102дБ). Wolfson'овская дельта-сигма WM8740 - аж 17 бит (THD+N=104дБ). И это ЦАП с динамическим диапазоном 120дБ!

Даже двухканальный 32-битный ES9012 Sabre32 имеет реальное разрешение 21.83 бита (в моно-режиме, два ЦАПа на канал, когда THD+N достигает у него -133дБ).

Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24.

Тут ты неправ. THD+N приводится в даташитах для 24 бит, на 16 битах цифры у них скромнее.

Ну а в том что для Дельта-Сигмы важен битрейт прав. Конструктивно дельта-сигме - чем выше битрейт, ну или хотя бы передискретизация, тем реже она промахивается мимо необходимой амплитуды.

А теперь ещё опустим планку. Цифры в даташитах недостижимы в реалиях авто, как минимум из-за питания. И тут преимущество у R2R, потому как при броске (просадке) питания ошибка будет только в одном отсчете, а у дельта-сигмы (особенность - следующее значение амплитуды вычисляется относительно текущего а не от нуля) это приведет к цепочке ошибок, модулирующих некое подобие затухающей синусоиды.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184905)
Я от як раз хочу розібратися, де собака закопана.
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє.
А от зміна бітності навпаки.
Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку.

Разница в конструкции ЦАПов, я выше об этом написал.

colleague 29.03.2012 08:46

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184899)

Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24.

Вопрос довольно спорный, Рост слушал 24/44100 и услышал:

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184862)
Реально міняється звукова картинка при зміні бітності. Тобто між записами 16-бітними і 24-бітними різниця очевидна, полягає в кращому фокусуванні образів, кращому ешелонуванні, дуже чітко це чується, в кращому "промальовуванні" простору між звуковими образами, дещо більшій детальності образів (скоріш за все через їх кращу "зібраність").

Для большего конструктива, обещаю две одинаковые записи в разных форматах загрузить в проф. аудиоредактор и проанализировать на уровне частоты сэмплов. Думаю, во многом прояснится картина с цифрами, протоколами, децибелами, грейдами... Наша тема рискует перерасти в чисто узко-техно-теоретическую конференцию и стать не интересной для широкого круга. Результаты и фото выложу.

Каток 29.03.2012 08:55

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 184906)
THD+N приводится в даташитах для 24 бит,

THD+N зависит не только от разрядности, но и от частоты дискретизации. В хороших (полных) даташитах приводится несколько значений THD+N для разных fs, в остальных - наилучшие значения.
:)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184941)
Вопрос довольно спорный, Рост слушал 24/44100 и услышал:

:)
Спорный/не-спорный... Услышал и услышал - хорошо значит.
Я тоже кое-что слышу: у меня ЦАПы с очень близким к Ростовскому PCM63 разрешением, но в отличие от него принимают до 192кГц. Имеющиеся у меня DVD-audio дают возможность послушать записи от 24/48 до 24/192, и первый раз я их не вчера в щель приёмника впихнул... Есть своё мнение.

colleague 29.03.2012 10:16

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вложений: 2
Как обещал, не откладывая в дальний ящик:)

Небольшие пояснения: альбом Metallica - Black Album, первая композиция Enter Sandman, в редакторе выделен момент первого громкого удара по барабанам. Первый файл с CD, второй с DVD-Audio. Пока никак не комментирую, думаю и так все наглядно.
Для новичков: Частота дискретизации 44,1-48-88,2-96-192 определяет количество точек по горизонтали. Частоту на графиках можно легко определить по формуле пересчета времени в частоту. Битность 16-20-24-32 - это двоичное число, которое определяет местоположение конкретной точки по вертикали, т.е. амплитуду.

P.S. Убелительно прошу всех ГУРУ не поминать дельту с сигмой и рида с соломоном, будем попроще, чтобы к нам люди потянулись:) Тема сложная, пытаюсь находить самые простые слова, так что не пинайте, если где-то...... Если возникает такая необходимость поделиться знаниями и наработками в тонкостях, давайте создадим новую тему. А то народ говорит, что не хочется и встревать в разговор ввиду отсутствия компетенции:)

pitsol 29.03.2012 10:40

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 184963)
P.S. Убелительно прошу всех ГУРУ не поминать дельту с сигмой и рида с соломоном, будем попроще, чтобы к нам люди потянулись Тема сложная, пытаюсь находить самые простые слова, так что не пинайте, если где-то...... Если возникает такая необходимость поделиться знаниями и наработками в тонкостях, давайте создадим новую тему. А то народ говорит, что не хочется и встревать в разговор ввиду отсутствия компетенции

Я поддерживаю colleague так как за темой слежу от её начала, очень интересно, конечно понимаю через строчку но это думаю пока.

colleague 29.03.2012 13:42

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
pitsol, Спасибо.

Продолжаю для новичков: Понятия битности и частоты дискретизации вкратце разъяснил. Теперь разберем понятие джиттер. Будем привязываться к тем же изображениям. Если положение любой точки сместится по времени (горизонтали) в одну, или другую сторону, то это вызовет изменение и по амплитуде, и как следствие, искажение исходного сигнала. Это и есть джиттер. В идеале, расстояния между соседними точками должны быть равны. Уровень джиттера достоверно замерить довольно сложно, но на ухудшение звука он оказывает серьезное влияние, хотя ни один производитель не указывает его в техн. характеристиках.

chessman 29.03.2012 13:57

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185024)
pitsol, Спасибо.

Прололжаю для новичков: Уровень джиттера достоверно замерить довольно сложно, но на ухудшение звука он оказывает серьезное влияние, хотя ни один производитель не указывает его в техн. характеристиках.


Серьезные производители из гаражного кооператива имени Робин Гуда, шо на нотингемшине :D указывают :
http://www.audiosynthesis.co.uk/imag..._graph_big.gif

и это скорее исключение из правил:+1:

colleague 29.03.2012 14:20

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от chessman (Сообщение 185026)
Серьезные производители из гаражного кооператива имени Робин Гуда, шо на нотингемшине :D указывают :
изображение

и это скорее исключение из правил:+1:

Это они свое изделие с конкурентами сравнивают:) Начинка у девайса нешуточная, цена думаю тоже.

chessman 29.03.2012 14:36

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185031)
Это они свое изделие с конкурентами сравнивают:) Начинка у девайса нешуточная, цена думаю тоже.

На графике эта контора сравнивают свои старые девайсы с новыми в разрезе разных recovered clocks input receiver chips, а цена этого старья '94 г.в. ... почти не попадаются в продаже.

Halin 29.03.2012 14:51

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 184905)
Я от як раз хочу розібратися, де собака закопана.
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє.
А от зміна бітності навпаки.
Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку.

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 184943)
:)
Спорный/не-спорный... Услышал и услышал - хорошо значит.
Я тоже кое-что слышу: у меня ЦАПы с очень близким к Ростовскому PCM63 разрешением, но в отличие от него принимают до 192кГц. Имеющиеся у меня DVD-audio дают возможность послушать записи от 24/48 до 24/192, и первый раз я их не вчера в щель приёмника впихнул... Есть своё мнение.

Интересно мнение.

И информация Росту для разбирания по DAC6V2.
Приемник STA120 принимает по SPDIF только 24/96 и отсылает все в ASRC на AD1896, который пересчитывает все в 24/41,1, далее данные обрабатывает ЦФ на SM5842, после чего все поступает на PCM63. Таким образом ЦАП всегда принимает информацию в формате 24/44,1... и как написано в даташите, что при приеме 24 битного слова, используются только 20 бит, остальные отбрасываются...:(
Вот такие дела.:D

Насчет мало меняет - разница в DAC6v2 между 44,1 и 96 кГц, действительно мала, но она есть. Особенно явственна слышна, когда это, например, стадионная запись концерта. Если при 44,1 одиночный свист с трибун при рукоплескании - локализуется с некоторым напряжением, то при 96 кГц - мозг с лету определяет по азимуту и высоте положение этого КИЗ , даже не задумываясь.
Но пока сильно 24/96 не заморачиваюсь - я пока еще не все прослушал на 16/44,1 :)

Рост ® 29.03.2012 20:28

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
П'єса. Фрагмент.
(усі співпадіння з реальними подіями випадкові).
Звукорежисер: Так, хлопці, хватить курити, пишемось, пишемось!
(в режисерську заходить низенький чоловік з пузом).
Звукорежисер: Іване Семеновичу! Добрий де... Ні! Не треба чіпати пульт! Тут все налашт... Фух...
(Іван Семенович виходить).
Звукорежисер: Іване Семеновичу, навіщо ви пішли до музикантів!? Не можна! Не рухайте мікрофон! Що? Пєтю погано чути і відлуння заважає? Там же все виставлено!!
Галю! Галю! Кинь свої маракаси, заведи Івана Семеновича на каву! Грошей не маєш? Так в нього ж купа, продюсер же! Не платить за себе? Ну ось, на тобі двадцятку!
(Іван Семенович виходить з Галею попід руку).
Звукорежисер: Фух...
Музиканти: Фух...
Pete Alderton: Scheisskerl...
Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!



Так от, ви мене не плутайте, я сам заплутаюсь.
Значиться, беремо цей диск, Cover My Blues
Далі робимо що, беремо інший диск, того ж Озелла Мюзік, The Sound, vol. 3
Дивимось. Диск перший, Пєті Алдертона - трек 6: Ain‘t No Sunshine.
Дивимось далі, диск другий, збірник - трек 3: Ain't No Sunshine (Pete Alderton)

І той, і той диск є на самізнаєтеде. Перший, пише, що FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, на другому нічо не пише, тому напевно 16/44,1.

Зливаємо, слухаємо.

Різниця є. На другому диску грають ті ж музиканти, ті ж інструменти, за винятком Галі, вона повела продюсера на каву, тому маракасів зліва не чути :)
Але характер запису зовсім інший. Якщо на першому "Пєтя" співає практично в сам мікрофон, відлуння стін майже не чути, то в другому випадку він відійшов від мікрофона дальше, до голосу чітко приєднується відлуння. І так з усіма інструментами. Звукові образи стали більшими, власне із-за цього відлуння, тому ешелонування вже так гостро не відчувається. А не через те, що 16 біт і 24 біти. Просто інший запис. По іншому стояли мікрофони. Тому питання різниці 24 - 16 не знялося. А видно дуже явно різницю самого процесу запису, режисерської роботи.

Коротше кажучи, щоб повністю розвіяти темряву незнання, треба отут купити один і той самий трек в 24/44,1 і 16/44,1. І буде відповідь. Всього то 4 євро.
Там ще є така тестова штучка, але мало, не знаю, чи можна щось оцінити. Комп'ютер мій домашній зіграв однаково :)

Коротше кажучи, поступлю я наступним чином - перестану собі голову морочити хай-резом, поки десь нагода не підвернеться почути його у відповідних умовах, а не на злитому з інтернету невідомого походження матеріалі.
Так що от.

А, і дякую Халіну, а через нього і автору нашого ЦАПа, якого власне Міша сьогодні мучив запитаннями, за роз'яснювальну роботу :)

alck 29.03.2012 20:39

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185099)
П'єса. Фрагмент.
(усі співпадіння з реальними подіями випадкові).

Звукорежисер: Так, хлопці, хватить курити, пишемось, пишемось!

(в режисерську заходить низенький чоловік з пузом).

Звукорежисер: Іване Семеновичу! Добрий де... Ні! Не треба чіпати пульт! Тут все налашт... Фух...

(Іван Семенович виходить).

Звукорежисер: Іване Семеновичу, навіщо ви пішли до музикантів!? Не можна! Не рухайте мікрофон! Що? Пєтю погано чути і відлуння заважає? Там же все виставлено!!
Галю! Галю! Кинь свої маракаси, заведи Івана Семеновича на каву! Грошей не маєш? Так в нього ж купа, продюсер же! Не платить за себе? Ну ось, на тобі двадцятку!

(Іван Семенович виходить з Галею попід руку).

Звукорежисер: Фух...

Музиканти: Фух...

Pete Alderton: Scheisskerl...

Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!

:+1::respekt:
"Лесь Подеревлянський отдыхает:D"
С нетерпением жду выхода "треклиста"!

colleague 29.03.2012 21:45

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185099)
Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!

От зацепил Вас этот Алдертон! Я же для корректного сравнения предлагал совсем другой материал:
Вот это - flac 24/96000
А это - flac 16/44100
Здесь вроде все кошерно:) Ждем уже неделю.... А за пьесу :respekt:

Рост ® 29.03.2012 22:27

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Між Нельсонами я різниці не почув. Тобто, такої, щоб сказати однозначно.
Все на рівні "здається", "вроді" і т.п.
Треба прийняти до уваги, що дана музика має певні обмеження, а саме - вона записана в 1961 році. Можливо, все, що там є, витягається і в 16/44,1. І 24/96 нічого особливо не додає.
Знову ж, Міша говорив з автором нашого ЦАПа, так він експериментував з хай-резом. Якщо використати інші цифрові фільтри, на ПЦМ63 послати 96 кГц, то він його прожує, тільки буде не шістнадцяти, а восьмикратна передискретизація. Так слухав, слухав, і вирішив, що через тих три пісні, на яких хоч якусь різницю чути, не варто город городити і здорожувати і так зовсім не дешевий пристрій.
Знову ж таки, не останню роль відіграє те, що 63-й таки один з найкращих цапів, і в 16/44 він звучить прекрасно.

Тому я хочу порівнювати на сучасних записах. Саме тому і за Пєтю зачепився, бо дуже вже добре той диск звучав, вставляюче так. Тому і розбирався, в чому справа.

colleague 29.03.2012 22:33

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185132)
Саме тому і за Пєтю зачепився, бо дуже вже добре той диск звучав, вставляюче так. Тому і розбирався, в чому справа.

А я ж казав!

Cobox 30.03.2012 07:49

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185099)
Так от, ви мене не плутайте, я сам заплутаюсь.
Значиться, беремо цей диск, Cover My Blues
Далі робимо що, беремо інший диск, того ж Озелла Мюзік, The Sound, vol. 3
Дивимось. Диск перший, Пєті Алдертона - трек 6: Ain‘t No Sunshine.
Дивимось далі, диск другий, збірник - трек 3: Ain't No Sunshine (Pete Alderton)

І той, і той диск є на самізнаєтеде. Перший, пише, що FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, на другому нічо не пише, тому напевно 16/44,1.

Зливаємо, слухаємо.

Різниця є. На другому диску грають ті ж музиканти, ті ж інструменти, за винятком Галі, вона повела продюсера на каву, тому маракасів зліва не чути

Рост, а откуда увереность, что оба эти диска писались на одной и той же студии и сводились одним и тем же звукорежиссером? Т.е. нет чистоты эксперимента и сказать с точной уверностью, что разница в звуке обеспечена лишь высокой частотой дискретизации - нельзя.
Думаю, что ты спорить не будешь, что если взять три диска одиного и того же концерта, одной и тойже групы в 16/44,1, но один записаный на японской студии, другой на немецкой студии, а третий на американской студии - то эти три диска с одним и тем же концертом будут кардинально различаться по звучанию и подаче звукового материала.

AlexZV 30.03.2012 08:51

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Я не буду спорить по техническим аспектам,но на уровне прослушки не все так однозначно.Пару лет назад купил в домашку SACD-плеер Marantz,так вот при сравнении с обычным Сд(бралысь два одынаковых альбома,записанных на одной студии),мне и моему другу домашнику,больше понравилось все-таки СД

Каток 30.03.2012 10:05

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185132)
Між Нельсонами я різниці не почув. Тобто, такої, щоб сказати однозначно.
Все на рівні "здається", "вроді" і т.п.
Треба прийняти до уваги, що дана музика має певні обмеження, а саме - вона записана в 1961 році. Можливо, все, що там є, витягається і в 16/44,1. І 24/96 нічого особливо не додає.
Знову ж, Міша говорив з автором нашого ЦАПа, так він експериментував з хай-резом. Якщо використати інші цифрові фільтри, на ПЦМ63 послати 96 кГц, то він його прожує, тільки буде не шістнадцяти, а восьмикратна передискретизація. Так слухав, слухав, і вирішив, що через тих три пісні, на яких хоч якусь різницю чути, не варто город городити і здорожувати і так зовсім не дешевий пристрій. .....

Вот это почти полностью совпадает с моими выводами после некоторого опыта возни с DVD-audio. Конечно, формат перспективный и когда появилось у меня ГУ, способное принять звук в 24/192 я заранее предвкушал. Но оказалось, губу раскатал преждевременно.
Разница в звучании именно на уровне ощущений и лучше всего передаётся словами "кажицца" и "вродя бы". Да, немного лучше звучит. Не хуже CD, но нет уверенности, что это обеспечено именно форматом носителя а не более щепетильной и дотошной работой звукорежа, готовившего запись под такой хай-эндовый диск.
Самостоятельные попытки приготовления из одного 24/192 тестовых треков с другими разрешениями и дискретизациями оставляют ряд сомнений, хотя бы потому что ни 192, ни 96 не делится на 44.1 без остатка. Некратные это числа. И нет уверенности. что фриверный или колотый софт на компе делает пересчёт грамотно, не внося сюда дряни "неправильными" цифрами.

На слух хорошие записи 16/44.1 из хороших студий (те же тестовые диски от Чески Рекордз или Фокал, например) вполне тягаются по качеству звучания с хай-резом. А DVD-audio диски от SilverLine звучат всегда паршиво, хуже многих CD-DA. Но даже хорошие DVD-audio диски оставляют лёгкое разочарование и ощущение что где-то вот сейчас меня нае..али: прирост качества есть, но не соответствует заявкам и ожиданиям, он непропорционально мал.

В чём тут собака порылась, становится понятно после изучения ТТХ техники, которую мы используем. ЦАПы, применяемые в АЗ и в недорогой бытовой технике едва перекрывают (и то не всегда!) возможности CD-DA. ЦАПы, имеющие более высокое разрешение имеются, но решения на них стоят дорого. Даже так: ДОРОГО! Каждый следующий бит повышения выходного разрешения дальше порога в 16-17 бит даётся большим трудом, и затраты на реализацию технических решений этих ЦАПов возрастают в геометрической прогрессии. А если вспомнить, что и остальной тракт потребует модернизации? Не часто ведь встречаются в инсталлах усилки с отношением сигнал/шум хотя бы в 110 дБ? а для реализации возможностей хай-рез нужно 130-140 дБ.

А потом приходит скепсис: а услышу ли я эти нюансы в движущемся авто? а стоит ли результат тех денег, которые он требует? и не логичнее ли такую систему строить дома, начиная сначала с подготовки самого помещения?

Это вот мои впечатления и "троды плудов" по освоению DVD-audio.

__________

Я не собираюсь, впрочем выкидывать свои DVD-audio диски. Раз за возможность их слушать уже заплачено, а с трекера можно взять готовые образы - глупо было бы от них отказываться, так как есть среди них вполне удачные, которые звучат пускай и ненамного, но всё же лучше чем WAV/44/1 и CD-DA.

Рост ® 30.03.2012 10:07

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 185153)
Рост, а откуда увереность, что оба эти диска писались на одной и той же студии и сводились одним и тем же звукорежиссером? Т.е. нет чистоты эксперимента и сказать с точной уверностью, что разница в звуке обеспечена лишь высокой частотой дискретизации - нельзя.

Я ж про це і пишу. Що вплив на кінцевий результат того, як записувалось, як зводилось більший, ніж бітності/частоти. Так на разі мені бачиться.
А щодо впевненості про походження дисків, вірніше, конкретно цього трека, про який я писав, так просто для інтересу їх злий і послухай. Для мене це був цікавий досвід.

colleague 30.03.2012 10:10

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от AlexZV (Сообщение 185167)
Я не буду спорить по техническим аспектам,но на уровне прослушки не все так однозначно.Пару лет назад купил в домашку SACD-плеер Marantz,так вот при сравнении с обычным Сд(бралысь два одынаковых альбома,записанных на одной студии),мне и моему другу домашнику,больше понравилось все-таки СД

Воспроизводили CD и SACD только с Маранца, или с разных источников? Слушали по аналогу, или по цифре? На Маранце включали выход оптики формата 24/96000? По умолчанию, обычно 48000. Какая информация отображалась на табло ресивера? Если не секрет, какой муз материал слушали? Хотелось бы и мне послушать.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 185180)
Самостоятельные попытки приготовления из одного 24/192 тестовых треков с другими разрешениями и дискретизациями оставляют ряд сомнений, хотя бы потому что ни 192, ни 96 не делится на 44.1 без остатка. Некратные это числа. И нет уверенности. что фриверный или колотый софт на компе делает пересчёт грамотно, не внося сюда дряни "неправильными" цифрами.

Результат заранее предсказуемый! Я это прошел больше года назад:)
Предлагаю поделить 2,8224мГц на 640. Надеюсь, все понятно. О корректности подготовки музыкального материала я уже писал. Не надо забегать вперед, к этому вопросу мы еще дойдем в обсуждении. Повторюсь еще раз - не все так просто, но результат можно заранее спрогнозировать. По поводу сравнения CD vs Hi-Res даже не хочу и ввязываться в споры потому, что:
1. Существует коммерческая составляющая этого спора, лоббирование интересов фирм и отдельных индивидуумов, а также.................................
2. О вкусах не спорят. Альтернативный вариант: Цыган любит чай горячий, а цыганка хвост стоячий.

Каток 30.03.2012 11:02

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185183)
Я это прошел больше года назад

Молодец!
... а я пять лет назад перестал мучать Sony SoundForge.

colleague 30.03.2012 11:21

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 185193)
Молодец!
... а я пять лет назад перестал мучать Sony SoundForge.

:respekt:

Lukasarts 31.03.2012 13:02

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
как сводилось ) как записывалось - каГбэ для меня обываьеля совершенно не важно !
Важно как звучит - и я это слышу...разницу в CD и DVD AUDIO ( AUDIO DVD). Материала у меня предостаточно и сравнивать есть с чем. ЦД для моих ушей зажат и плоский по сравнению с 24/96.:tomato:

colleague 31.03.2012 13:17

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Послушал машину на предмет воспроизведения Hi-Res. Не буду делать описание инсталла и установленных компонентов. Просто сел с "закрытыми глазами" и слушал. Диски: 1. CD - Судейский ЕММА 2009, 2. DVD-Audio - Acura 2007 (комплектовался с AcuraMDX). Диски оригинальные, НЕ КОПИИ, содержат музыку разных стилей, направлений.
Сначала оценил систему на судейском диске. Прежде всего отметил отличный динамический диапазон, микродинамику. Параметры сцены на хорошем уровне, с потенциально высокими оценками по всем параметрам. По тоналке была пара небольших вопросов, но не критичных, система еще не достроена. Диск слушал довольно долго, придирчиво, чтобы объективно оценить все характеристики тракта, сложить четкое мнение.
После смены носителя на DVD-A отметил следующее:
1. Улучшение параметров сцены. Увеличилась ширина, высота, глубина. Причем самое интересное произошло с высотой, она как бы расширилась, увеличилась вверх и вниз. Фокусировка стала лучше, образы меньше, но источники звука отчетливо расположились на разной высоте, некоторые на уровне зеркала заднего вида, некоторые на торпедо, хотя общая(средняя) высота - на уровне глаз. Сразу возник вопрос - а как же это будут судить?:) Дополню информацию: на 3 треке CD мужик ходил и говорил, локализуясь по высоте на уровне глаз, ровно, не приседая по краям сцены.
2. Увеличились музыкальное пространство, объем, пропало ощущение границ салона. Послезвучия и отголоски помещения студии стали доноситься со стороны стекол дверей водителя, крыши, низа торпедо.
3. На некоторых треках еще больше увеличилась микродинамика, на слух примерно, как если сидишь в зале филармонии с мягкими креслами, которые поглощают звук, но отчетливо слышишь, как хорошо у скрипача смычок намазан канифолью.
4. Увеличилась оценка удовольствия от прослушивания, особенно на высокой громкости, все время хотелось добавить:) Не прислушивался как звучат низа-верха-середина, слушал как звучит музыка и как играют музыканты.
5. Огрехи тоналки вылезли больше, добавились нюансы. Видимо в этом вопросе, Hi-Res требует большей точности. Недостатки, слышимые на CD материале, на DVD-A умножаются на 2. Но с другой стороны, их легче выявить, а значит и устранить.

Рост ® 31.03.2012 13:25

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 185470)
как сводилось ) как записывалось - каГбэ для меня обываьеля совершенно не важно !
ЦД для моих ушей зажат и плоский по сравнению с 24/96.:tomato:

Тут може бути причина в тому, що певна система просто не розкриває весь потенціал ЦД.
Взагалі нам тут про це говорити мало толку. Ну, хіба щоб просто поділитись своїми враженнями.
Для того, щоб прийти до однозначного висновку, потрібно зібратись, вибрати що слухати, прослухати це все на різних системах.
Тоді хоч якась об'єктивна оцінка вималюється.

colleague 31.03.2012 13:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185477)
Для того, щоб прийти до однозначного висновку, потрібно зібратись, вибрати що слухати, прослухати це все на різних системах.
Тоді хоч якась об'єктивна оцінка вималюється.

Всему свое время. Извещу обязательно:)

Lukasarts 31.03.2012 13:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185477)
Тут може бути причина в тому, що певна система просто не розкриває весь потенціал ЦД.

а у меня упор сделан именно на двд аудио...я уже давно забыл о сц

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185477)
Взагалі нам тут про це говорити мало толку. Ну, хіба щоб просто поділитись своїми враженнями

я и делюсь... судовольствием приму вас в Донецке если будите проезжать мимо нас ))) отслушаете)

Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185474)
Увеличилась оценка удовольствия от прослушивания, особенно на высокой громкости, все время хотелось добавить Не прислушивался как звучат низа-верха-середина, слушал как звучит музыка и как играют музыканты

что да - то да - присутствиЕ!

colleague 31.03.2012 13:37

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 185479)
а у меня упор сделан именно на двд аудио...я уже давно забыл о сц

Добавлено через 56 секунд

я и делюсь... судовольствием приму вас в Донецке если будите проезжать мимо нас ))) отслушаете)

А я бы с удовольствием послушал на соревнованиях ху из ху, скажем так, по не официальной программе. Hi-Res материал обязуюсь предоставить.

Lukasarts 31.03.2012 15:44

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Можно спорить бесконечно ....
Кому-то ближе CD .... кто-то вложил в системму денег и не хочет признавать следующее поколение контента...а я рискнул ....и не жалею !
Но эта ситуация напоминает мне споры о телевизорах . Кинескоп или Плазма (TFT).
Для одних лучше и качественней первые. Для других мыслящих вторые показались более привлекательные.. Но по иторгу кинескопные уходят со сцены, хоть и иногда всплывают в деревенских магазинах.
Так же и с музыкальным контентом... Время не стоит на месте
Я ни в коем случае не хочу кого-либо обидеть - сугубо мое мнение ...

colleague 31.03.2012 17:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185477)
Тут може бути причина в тому, що певна система просто не розкриває весь потенціал ЦД.

А что Вы имеете в виду конкретно? В автозвуковых системах CD ресиверы появились уже ой как давно! Какой потенциал за 30 лет не раскрыл ЦД?

Lukasarts 31.03.2012 17:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185558)
Тут може бути причина в тому, що певна система просто не розкриває весь потенціал ЦД.

двд раскрывает а сд нет ?...хм.....как это ?

colleague 01.04.2012 13:11

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Свежая информация для поклонников торговой марки Clarion. Похоже, это первая крупная фирма, которая сделала поддержку Hi-Res звукового формата в головных устройствах для автомобиля: это мультимедийные станции Clarion NX501E (2DIN) и Clarion NZ501E (1DIN c выездным монитором). К USB разъему возможно подсоединить HDD 2,5 дюйма, iPod (iPhone), или Flash-накопитель и слушать WAV файлы 24бит с частотой дискретизации 88,2kHz и 96kHz. Стерео файлы гарантированно, мультиканальные - пока неизвестно.

Рост ® 01.04.2012 13:26

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185482)
А я бы с удовольствием послушал на соревнованиях ху из ху, скажем так, по не официальной программе. Hi-Res материал обязуюсь предоставить.

Обома руками за.
До цієї знаменної події на цю тему писати більше не буду :beer:

colleague 01.04.2012 13:29

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 185838)
Обома руками за.
До цієї знаменної події на цю тему писати більше не буду :beer:

OK. А чего ответили только через сутки?:) Взвешивали все за и против?

Рост ® 01.04.2012 13:54

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185839)
OK. А чего ответили только через сутки?:) Взвешивали все за и против?

Напевно просто тому, що цілий день вчора був зайнятий більш важливими справами :)

Lukasarts 01.04.2012 15:11

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185831)
Свежая информация для поклонников торговой марки Clarion. Похоже, это первая крупная фирма, которая сделала поддержку Hi-Res звукового формата в головных устройствах для автомобиля: это мультимедийные станции Clarion NX501E (2DIN) и Clarion NZ501E (1DIN c выездным монитором). К USB разъему возможно подсоединить HDD 2,5 дюйма, iPod (iPhone), или Flash-накопитель и слушать WAV файлы 24бит с частотой дискретизации 88,2kHz и 96kHz. Стерео файлы гарантированно, мультиканальные - пока неизвестно.

Вы шутить изволите .... с 1 апреля, да уважаемый ?

AlexZV 01.04.2012 22:04

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
И еще одна сторона медали,лет эдак 15 назад считалось что формат DVD-Audio и SACD станут убийцами обычных сд,но не стали это факт,и причем не в авто,а в хороших домашних системах,где разницу в звуке услышать намного проще чем в авто.Все известные музыкальные лейблы так и продолжают выпуск релизов на сд.По поводу моей системы прослушки,слушалось все по оптике на ресивере Marantz,который понимает даже не декодированный сигнал с Blue-RAY дисков,частота дискретизации высвечивалась 24/96,как и положено формату SACD,релиз диска один из лучших PINK FLOYD"Dark side Of The Moon"

scvosniak 02.04.2012 00:30

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185558)
А что Вы имеете в виду конкретно? В автозвуковых системах CD ресиверы появились уже ой как давно! Какой потенциал за 30 лет не раскрыл ЦД?

Как по мне, Рост высказал свое мнение предельно ясно!
Потенциал раскрывается не годами, а реализацией... Всем известно, что один и тот же источник сигнала, в разных системах, может играть совсем по разному и выдержка во времени не спасет.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185831)
Свежая информация для поклонников торговой марки Clarion. Похоже, это первая крупная фирма, которая сделала поддержку Hi-Res звукового формата в головных устройствах для автомобиля

По Вашему Sony и JVC мелкие конторки с Малой Арнаутской. Если даже так, то Клара таки первая:lol:

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 185470)
Важно как звучит - и я это слышу...разницу в CD и DVD AUDIO

Наверное все-таки CD-DA, а не CD

Каток 02.04.2012 07:45

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185839)
... А чего ответили только через сутки?

А временного ценза на форуме нет, можно и через пол-года ответить. :)
Не все сутками сидят возле компа, иногда есть и другие дела.

Lukasarts 02.04.2012 08:09

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от AlexZV (Сообщение 185964)
И еще одна сторона медали,лет эдак 15 назад считалось что формат DVD-Audio и SACD станут убийцами обычных сд,но не стали это факт,

Каждый раз, когда я натыкался на статью о войне форматов, сама статья начиналась или оканчивалась словами "считалось что формат DVD-Audio и SACD станут убийцами обычных сд,но не стали". Паралельно с выпуском CD дисков выходит релиз на DVD-Audio и SACD. В стране восходящего солнца масса магазинов, которые торгуют сугубо DVD-Audio или SACD. Есть те которые продают DVD-Audio и SACD. Это я видел своими глазами. Сами "япы" уже давно не пользуются CD, может этим и обусловлен слив всевозможных ODRов по бросовой цене. Мы то любим коллекционировать "ХОРОШИЕ ВЕЩИ". Мой знакомый, будучи у меня в гостях, сам коренной житель Японии, очень чильно удивился, заметив у меня видеокамеру SD. Улыбнулся и сказал что место ей в музее. Прошу прощения за отклонение от теммы.


Цитата:

Сообщение от AlexZV (Сообщение 185964)
SACD,релиз диска один из лучших PINK FLOYD"Dark side Of The Moon"

Тут скажу следующее. У меня тоже имеется этот диск. Купленный на ресурсе одного из интернет магазинов Украины. Покупал кота в мешке.
Сравнил его с "ФИРМЕННЫМ "диском Патрисии Барбер.
1. На внешний вид очень большие отличия в качестве исполнения самого диска. Явно то что мне продали в Украине за 30 баксов не соответствует по качеству тому что я купил "за рубежом" за 60. Болванки разные. Откровенно говоря попахивает паленкой высокго качества, явно недотягивающей по качеству до зарубежного собрата. Попробую сегодня выложить фотографии

Каток 02.04.2012 08:14

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 185855)
Вы шутить изволите .... с 1 апреля, да уважаемый ?

ну да, первоапрельский розыгрыш... :yes3:

colleague 02.04.2012 08:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от scvosniak (Сообщение 186016)
По Вашему Sony и JVC мелкие конторки с Малой Арнаутской. Если даже так, то Клара таки первая:lol:
Добавлено через 10 минут

Наверное все-таки CD-DA, а не CD

scvosniak Исправляю фразу ЛИЧНО для Вас, так как все остальные поняли ее правильно:)
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 185831)
Свежая информация для поклонников торговой марки Clarion.Похоже, это первая из крупных фирм, которая сделала поддержку Hi-Res звукового формата в головных устройствах для автомобиля: это мультимедийные станции Clarion NX501E (2DIN) и Clarion NZ501E (1DIN c выездным монитором). К USB разъему возможно подсоединить HDD 2,5 дюйма, iPod (iPhone), или Flash-накопитель и слушать WAV файлы 24бит с частотой дискретизации 88,2kHz и 96kHz. Стерео файлы гарантированно, мультиканальные - пока неизвестно.

Насчет CD-DA, замечание принимается, надо следить не только за словами, но и за буквами:meowth:

Mavast 02.04.2012 08:38

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 186051)
WAV файлы 24бит с частотой дискретизации 88,2kHz и 96kHz

а можно плиз привести ссылку на такие файлы, очень уж интересно послушать их на эппле

colleague 02.04.2012 08:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 186053)
а можно плиз привести ссылку на такие файлы, очень уж интересно послушать их на эппле

Ссылок полно, посмотри на рутрекере. Там правда все в формате flac, но я думаю перевести в wav не сложная тех. задача, если надо, отвечу в личку, чтоб не флудить:). У моего сына iPod-6, так wav файлы 16/44,1 читает без проблем, надо будет проверить на 24 бита.

Lukasarts 04.04.2012 22:51

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Еще одна приятная новость. Clarion CZ702E - с поддержкой SACD. Набираем обороты ):)

colleague 05.04.2012 13:14

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 186787)
Еще одна приятная новость. Clarion CZ702E - с поддержкой SACD. Набираем обороты ):)

Так это ж CD ресивер, второй слой гибридного SACD с качеством CD-DA читать точно будет:)
Может с названием модели попутал? Назови источник информации.

Lukasarts 06.04.2012 08:38

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вложений: 2
ЭТО не рекламма!
Clarion CZ702E — топовая модель 2012 года, будет оснащаться новым CD-механизмом, наряду с традиционными CD и mp3-дисками он совместим с форматом Super Audio CD. При использовании таких дисков динамический диапазон достигает 120 дБ, а полоса частот простирается до 50 кГц, формат поддерживает и многоканальную запись.

Каток 13.04.2012 13:55

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
да уж....
Как я прочёл где-то в Сети, "Главный принцип капитализма, - продать тебе все дважды! Сначала ты купил кассету, потом - винил, потом - CD, потом - DVD, потом - SACD... И всё это - один и тот же "The Wall" Pink Floyd."

А между тем, вопрос соответствует ли товар рекламе всплывает с завидной регулярностью. Я как технарь по образованию должен всегда для себя определить, почему я не слышу того, что они обещают? Мне мало самой констатации факта, что я не слышу. Наткнулся вот у себя в сохранённых цитатах на мнение Дмитрия Андроникова (ник на форумах "Рысь"), известного разработкой серии ЦАПов под маркой LYNX про этот самый "перспективный" формат SACD.

Цитата:

Рысь wrote at 28.06.2006, 13:14 :
.....
1)полный формат DVD-audio (2 канала, 24разряда, 96\192кГц, линейная ИКМ) - прекрасный формат, мог бы стать лучшим из возможных аудиоформатов, но погиб так и не родившись, поскольку монстры кино\видеобизнеса изначально определили большую емкость DVD дисков под видеоинформацию, а звуковые приложения пошли, как второстепенные, бесплатное приложение к видеоряду, что определило небольшой объем выделенной под них емкости. Именно "полные" DVD-audio записи очень редки, да и воспроизводить их в потенциальном качестве считай, что нечем.

2) SACD - изначально тот же DVD, только с другим видом представления звуковых данных. Потенциальное разрешение (т.е. поток информации) у них в 4 раза выше, чем у CDDA (сравните с DVD-audio, где поток выше в 32 раза). Основная проблема этого формата - не сами данные, их вполне достаточно, а некорректное преобразование DSD-аналог. Правильно было бы сначала преобразовать DSD- поток в ИКМ и далее осуществить ЦА-преобразование параллельным ЦАП. В этом случае обеспечивалось бы корректное преобразование случайных сигналов, каковыми, "с точки зрения ЦАП" являются сигналы звуковые.
В большинстве же аппаратов применяется прямое преобразование DSD-потока в аналоговый вид в дельта-сигма модуляторах, что предопределяет изменение статистических характеристик сигнала, в частности, его АКФ, которая в результате представляет собой свертку АКФ исходного сигнала и КФ модулятора. Длина же последней может быть очень велика (в зависимости от типа модулятора - от сотен до десятков тысяч отсчетов), в отличие от ИКМ преобразования, при котором КФ преобразователя меньше или равна периоду дискретизации. Кроме того, прямое преобразование DSD-потока дает существенный уровень ВЧ-помех в преобразованном сигнале (их суммарная мощность в полосе частот от 20кГц и выше больше, чем дляCDDA примерно в 4000 раз) и связанный с этим рост интермодового пъедестала в звуковом диапазоне. Вообще, существуют DSD-PCM преобразователи типов SM5816, SM5819, но они, к сожалению, труднодоступны, и, во-вторых, по косвенным признакам, не осуществляют точное преобразование потока, т.к. для этого необходимо использовать информацию ВСЕГО фрагмента записи.
Применяются они в верхних моделях ресиверов Pioneer и др.

В общем, с точки зрения потенциального качества оконечного устройства воспроизведения, самый лучший формат - это полный двухканальный DVD-audio.
реально же (с учетом конкретных физических реализаций) пока CDDA остается непревзойденным.
Кстати, есть очень существенное подозрение, что в SACD аппаратах при воспроизведении CDDA намеренно используются неполноценные алгоритмы, чтобы прямое сравнение воспроизведения CD и SACD на одном аппарате всегда было в пользу последнего. При этом радостный покупатель хватает такой аппарат, но сравнив его впоследствии с НОРМАЛЬНЫМ CD проигрывателем испытывает несколько расстроенные чувства. Я с этим сталкивался много раз :(

Вообще, об этом можно говорить очень много, да и в сети есть ряд интересных материалов, в т.ч. с результатами объективных и серьезных измерений, но они, к сожалению, малочисленны и погребены под многометровым слоем радостного рекламного повизгивания Сони-Филипса, отбивающих свои деньги.

Писалось это в 2006 году, ссылка на форум-первоисточник сохранилась, но не работает - видать, тема ушла в архив. Но ситуация с тех пор не изменилась никак, разве что "полные" DVD-audio диски перестали быть такой уж редкостью.

_________

Примечание: аббревиатура "АКФ" в цитате расшифровывается как "авто-корреляционная функция". Сответственно, "КФ" - "корреляционная функция". Это показатель независимости значения следующего отсчёта от значения предыдущего. Определяет достоверность воспроизведения случайных сигналов, к каким можно отнести и музыкальный.

colleague 13.04.2012 15:02

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 188340)
да уж....


Последний раз редактировалось Cobox; Сегодня в 12:33

Что-то я не понял юмора. Кто-то пишет сообщение, а другой его редактирует? Бригадный подряд какой-то. Или пятница, 13:)
А по поводу вышеописанного могу сказать одно - это писалось в 2006 году, а после этого утекло много воды. Тогда диск SACD был экзотикой, а о его копировании даже и речи не шло. Сегодня же реалии таковы - когда готовились проекты трех машин, были предложены несколько вариантов построения звуковой системы, хозяева выбирали САМИ, что использовать в качестве источника. Был только предложен вариант музыкального материала. Пока НИКТО не сказал, что сделал неправильный выбор в пользу хай-реза, думаю и не скажет:)

Каток 13.04.2012 15:44

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 188346)
Что-то я не понял юмора. Кто-то пишет сообщение, а другой его редактирует?

Я не стал брать цитату в тэги quote, так как текст в таком случае будет отображаться италиком, а большой массив в италике тяжело читается. Поэтому вместо quote я выделил цитату отступом, indent, сохранив в цитате текст normal для того чтобы читающие не портили глаза. Cobox же цитату заквотировал как положено, сохранив при этом текст в normal, за что ему отдельная спасиба!

А Вы, colleague, везде подозреваете мировой заговор... :)
Будьте проще.

colleague 27.04.2012 14:59

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Свежая информация. Появился плагин проигрывателя Foobar2000, поддерживающий воспроизведение SACD-R диска непосредственно с болванки. Это будет интересно для инсталляций, построенных на основе планшетников, ай-падов с использованием внешней звуковой карты и DVD привода. Также, плагин обеспечивает прямую подачу потока DSD на звуковую карту в режиме ASIO. Думаю, вскоре появятся недорогие карты, ЦАПы и другие девайсы с поддержкой DSD по USB 3.0, как самый перспективный вариант.

Каток 27.04.2012 15:11

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 190255)
... Также, плагин обеспечивает прямую подачу потока DSD на звуковую карту в режиме ASIO...

Вернее перекодировку налету из DSD в PCM.
Помните, мы говорили ранее, что 98% современных ЦАПов не понимают DSD как таковой, а потому гнать DSD в звуковуху нет никакого смысла - там его никто не ждёт.

colleague 27.04.2012 15:42

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 190258)
Вернее перекодировку налету из DSD в PCM.
Помните, мы говорили ранее, что 98% современных ЦАПов не понимают DSD как таковой, а потому гнать DSD в звуковуху нет никакого смысла - там его никто не ждёт.

Видимо, теперь настала моя очередь сказать: "Я, например, стараюсь не рассуждать о том, в чём плохо разбираюсь. Хотя бы потому что это может прочитать тот, кто действительно разбирается"?
Даже придумывать ничего не надо:D

Каток, Я для начала хотя бы проверил информацию, сам бы посмотрел, полазил в настройках....

Каток 27.04.2012 16:28

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Не для colleague!

Все программные выверты и перекодировки заканчиваются, когда они сталкиваются с тупым "железом". Тут программная виртуальность разбивается об законченность реальности. Если ЦАП не понимает DSD, то он не понимает DSD. Единственный способ заставить ЦАП принять DSD (другой формат данных) - заменить на другой, на тот, который понимает. ЦАП - работает аппаратно, он умеет только то, что заложено разработчиком и выполнено литографией и эпитаксией в кремниевых структурах. Это - камень.

Если плагин работает с любой звуковой карточкой (то есть с любым ЦАПом) - значит в ЦАП попадает PCМ-поток, потому что современные ЦАПы делятся на две группы: 98% которые работают только с PCM и 2% которые понимают PCM+DSD.

И что написано где-то там программером в Фубаре- не имеет никакого значения, он может подписать кнопочки как угодно, хотя бы и так как на заборе пишут...

Lukasarts 27.04.2012 18:30

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Да все это децкий лепет на лужайке.
Вопрос во времени, когда Китайская народная демократическая республика почуит запах ДЕНЕГ в этом направлении, а мы ей в этом поможем и подскажем, и сделает свой ДЕВАЙС "АЛЛ ИН ВАН" ... да еще и образы понимать будет с жесткого диска.
...........а там и звуковые карты....и Ц П Ы ... ... и комбаины...

а там гляди оно все так заиграет.....)

Cobox 27.04.2012 18:36

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Lukasarts, Китайская народная республика не заинтресована в качестве конечного продукта, она заинтересована в большом количестве при маленькой себестоимости. А отсюда следует, что будут использоватся старые ЦАПы (в разработку новых денег тратить никто не будет) + прикрутят к ним софтину, которая будет на лету конвертить одно в другое и подадут это все под хорошо приготовленым маркетологами соусом. Так что - чуда не будет :).

Lukasarts 27.04.2012 18:58

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 190290)
Китайская народная республика не заинтресована в качестве конечного продукта, она заинтересована в большом количестве при маленькой себестоимости. А отсюда следует, что будут использоватся старые ЦАПы (в разработку новых денег тратить никто не будет) + прикрутят к ним софтину, которая будет на лету конвертить одно в другое и подадут это все под хорошо приготовленым маркетологами соусом. Так что - чуда не будет

Заблуждаетесь..... в Китае я был! .. и когда, мы приехали заказывать керамическую плитку- нам сделали предложение. Но оно нам показалось слишком дорогим. Тогда нам предложили ту же плитку, те же рисунки ... только чуть тоньше.... глазури тоже поменьше... (НАСТОЯЩИЙ КЕТАЙ В ОБЩЕМ) .. но с одной сноской - продавайте ее где хотите, только не на территории КетаЙа ! Какое закажите- сколько заплатите - так и сделают!))) Они как татары - ИМ.... татарам ... .

colleague 27.04.2012 19:08

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Если будет поставлена конкретная задача, то я найду и сейчас пару-тройку вариантов внешнего устройства, которое понимает входной формат DSD. Не факт, что в Украине, есть другие страны и ресурсы. Доказывать свою правоту, искать ссылки, источники информации долго не нужно, они уже есть, а спорить впустую просто лень. Это все равно, что доказывать, что Земля круглая.

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 190267)
И что написано где-то там программером в Фубаре- не имеет никакого значения, он может подписать кнопочки как угодно, хотя бы и так как на заборе пишут...

А по поводу плагина, я бы так не разбрасывался словами в адрес автора, которого уважают во всем мире. Тем более, что все возможности работы с DSD потоками, лучше его знают, наверное, только пару человек из Sony. Советую, не умничать перед одноклубниками, а заглянуть на форум IXBT и там попробовать побредить.
Будущее все равно за хай-резом, советую еще раз заглянуть на сайт Аудисона, мои ссылки в постах выше.

Каток 27.04.2012 19:48

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Lukasarts, электроника вообще-то не керамика. Ньюанс тут небольшой, и заключается в том, что разработка чипа - будь-то мультимедийного процессора, DSP или ЦАПа - это наукоёмкий процесс. Кроме математиков (специфических разделов) нужны схемотехники-звуковики, нужны технологи и оборудование. Для разработки супер-чипов нужны супер-специалисты и супер-оборудование, передний край технологии. Ничего этого в Китае нет, и развитые страны делают всё, чтобы и не оказалось. Действует специальный комитет, контролирующий (и блокирующий) технологии, поставляемые в Китай.

Производство чипов в Китае не размещается сознательно. Всё что разрешается к поставкам в Поднебесную, отстаёт на несколько поколений. В результате, Китай и сейчас обладает установками, недалеко ушедшими от тех, которые были у нас перед смертью СССР. Современные чипы они даже клонировать не могут, и всё что производят - это транзисторы, диоды и клоны несложных микросхем.
С математиками в Китае дела обстоят неплохо, но даже если Китай несколько поколений вырастит через схемотехников и выучит технологов, проблема в отсталом оборудовании. И "цивилизованные" очень пристально следят за тем, чтобы дистанция сохранялась.

Конечно, со временем Китай догонит. Но если ничего не изменится в текущем положении дел, то времени на это потребуется МНОГО. В обозримом будущем прорыв не грозит.

P.S. Кстати, одна из проблем Китая - более чем низкий средний уровень образования. На 20-миллионный Шеньжэнь - есть всего одно высшее учебное заведение, один политехнический институт. А для прорыва нужны не только учёные и инженеры, но и высочайшей квалификации рабочие.

P.P.S. Чтобы снять сомнения - Китае я тоже был. Только не плиткой интересовался.
Первый раз был ещё в начале 90х, ставил статический масс-спектрометр МИ1201АТ, твёрдофазный, на изотопы урана (работал тогда конструктором в институте, их производившем - отправили с пуско-наладкой), в подземной лаборатории в горах. Фоток по онятным причинам нет.

Последний раз - пару лет тому назад, типа по бизнесу. Фотки есть.

http://s08.radikal.ru/i181/0907/4e/744bf805384dt.jpg http://i051.radikal.ru/0907/22/6f18a07ffd53t.jpg

Добавлено через 4 минуты
colleague, извините, мне надоело.
Иксбит и прочие токовища - не источник справочной информации.
Молоть по кругу одно и то же я устал. Лучше предложите способ которым можно запихнуть в ЦАП данные в формате, который он не понимает? кроме как силой воли...

А я ушёл, меня отсылки к детским журналам утомили.

Lukasarts 27.04.2012 20:04

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
опа ! КИПиАовец... уважаю )
Что же вы тогда застряли в этой стране ... патриотизм.
Может вы раздобудите этот ХЕЛИКС и поставите все точки над "ё" ?
Еще раз если Вам не трудно растолкуйте - почему вы считаете ХАЙРЕЗ "САЦД и ДВД аудио" мертвыми форматами ?

colleague 27.04.2012 20:43

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 190299)
colleague, Лучше предложите способ которым можно запихнуть в ЦАП данные в формате, который он не понимает? кроме как силой воли...

Это что, конкретное предложение найти ЦАП, понимающий что-то, кроме PCM? Вроде, как Вам это и не нужно, вы уже приняли свое ПРАВИЛЬНОЕ решение в этом вопросе.

Не для Каток
А это журнал Мурзилка для желающих вникнуть поглубже

Каток 27.04.2012 22:32

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Извиняюсь перед уважаемым all, одно последнее тут сообщение после объявления моратория.


Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 190302)
.....
Еще раз если Вам не трудно растолкуйте - почему вы считаете ХАЙРЕЗ "САЦД и ДВД аудио" мертвыми форматами ?

Натыкал кучу кнопок, собираясь ответить Вам в личку, но она у Вас почему-то прибита. Сорре, не смог ответить.

Lukasarts 27.04.2012 22:40

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 190324)
Извиняюсь перед уважаемым all, одно последнее тут сообщение после объявления моратория.



Натыкал кучу кнопок, собираясь ответить Вам в личку, но она у Вас почему-то прибита. Сорре, не смог ответить.

а меня простие Гражданин Рома закрыл....
сделал предупреждение в 18:20
а, а отстрелил в 23.21 ....
коментарии действия администраци форума ....
аа.... отвечайте в общюю темму, пусть все знают....ничего страшного ..чесно скажу, что споры эти достали )

Комментарий администратора
olddad:
2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов.

colleague 27.04.2012 22:53

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Только что проверил на своем ноуте, как играется самописный SACD на болванке DVD+R. Просто супер, высвечиваются названия песен, вся статистика. А еще утром были проблемы. Пообщался с коллегами по этому вопросу, они передали информацию разработчику, и - вуаля: вечером новая версия плагина, абсолютно рабочая, без багов. Максим человечище! Уважение и почет тебе!

Lukasarts 27.04.2012 23:12

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 190325)
а меня простие Гражданин Рома закрыл....
сделал предупреждение в 18:20
а, а отстрелил в 23.21 ....
коментарии действия администраци форума ....
аа.... отвечайте в общюю темму, пусть все знают....ничего страшного ..чесно скажу, что споры эти достали )

2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов.

да проходили уже ....
ВЫ там что ? сговорились чтоли нас ЗАБРОНИРОВАТЬ и надолго ......
Уважаемый ЛЕВ... посмотрите пожалуйста на то что меня предупредилли в 18 часов вечера - а закрыли в 23..... это от личной неприязни ?

Комментарий администратора
olddad:
2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов. НЕУЖЕЛИ НЕ ДОХОДИТ???


Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 190327)
да проходили уже ....
ВЫ там что ? сговорились чтоли нас ЗАБРОНИРОВАТЬ и надолго ......
Уважаемый ЛЕВ... посмотрите пожалуйста на то что меня предупредилли в 18 часов вечера - а закрыли в 23..... это от личной неприязни ?

2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов. НЕУЖЕЛИ НЕ ДОХОДИТ???

Послушай... помоему ВЫ перегинаете... в 18 часов предупредили - затем в 23 ВДУЛИ !
Если я вам противен - ГРОХНИТЕ НИК к чертовой матери - только чтобы все знали за что ! - у нас же Демократия в стране!

colleague 28.04.2012 09:32

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Для Каток

По вопросу отсутствия ЦАПов с поддержкой DSD потоков. Это от Burr-Brow http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf. Старенькая разработка, но зато минимум интеграции и "убийства звука", как любите:) Также, советую в гугле поискать Sound Reality от Sony. Это более массовый продукт. Только попрошу без технического флуда, если так хочется изливать душу по этому поводу - создавай тему, например, ЦАПы с поддержкой DSD, там и будем спорить, а эту тему я создавал больше как научно-популярную, а не техническую.
Заранее благодарен за ожидаемое понимание.

Каток 11.05.2012 23:56

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Нарушу мораторий, потому что не могу видеть тут эту"научно-популярную" чепуху. И с каких это пор "техническая" тема противоречит научно-популярному духу? Наверное с тех пор как не дает нести ахинею...

Бессмертные классики изумительно описали разговор в том же духе, в котором идёт полемика в этом разделе:

-- ..... А в этом доме что было до исторического материализма?
-- Когда было?
-- Да тогда, при старом режиме.
-- А, при старом режиме барин мой жил.
-- Буржуй?
-- Сам ты буржуй! Сказано тебе - предводитель дворянства.
-- Пролетарий, значит?
-- Сам ты пролетарий! Сказано тебе - предводитель!

Ильф и Петров - гении.
Но я всё-же попробую подобрать слова, способные коротко и однозначно пояснить мои предыдущие посты.
Дабы не растекаться мыслию по древу.

Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 190373)
Для Каток
По вопросу отсутствия ЦАПов с поддержкой DSD потоков.

.... так вот, Каток такого не говорил - это Ваши выдумки. Я конечно рад, что Вы потрудились даташит найти, но лучше бы эти усилия были потрачены на прочтение и понимание того, что я писал выше.

Например, пост #134:
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 190258)
98% современных ЦАПов не понимают DSD как таковой

Где здесь сказано, что ЦАПов с поддержкой DSD нету? Ваш пример входит в эти оставшиеся 2%, только и всего. Никаких открытий своим даташитом Вы не сделали, и если хотите, я Вам насыплю ещё десятка два ссылочек.
Только плюньте Вы на это.... Дела это никоим образом не меняет.

Поясню в последний раз по поводу обсуждавшегося "уникального" Фубаровского плагина:

1. Заявлено, что работает сия прелесть с любой звуковухой.
2. Учитывая, что подавляющее большинство ЦАПов не поддерживают DSD, в любой звуковухе с почти 100% вероятностью окажется ЦАП без поддержки DSD.
3. Чтобы плагин не заткнулся с такой вот "любой" звуковухой, и по-прежнему выводил звук через ЦАП понимающий только PCM, очевидно есть только одно решение: на лету перегнать DSD-поток в PCM-формат, который и будет без вопросов "съеден" тем самым любым ЦАПом.
4. Если формат DSD настолько выше качеством "обычного" PCM как рекламируется, во время перегонки в PCM всё должно быть срезано до его уровня. Точно так же, как безвозвратно теряется информация при сжатии качественного WAV в mp3(128k): толку что исходник был хорош? слушать-то в результате приходится mp3...

Поэтому я и говорю: через этот плагин и обычную звуковую карту Вы по-прежнему слушаете тот же самый PCM.

И получается, что остальное - дело самовнушения, позволяющего услышать офигенные положительные отличия в звучании "перспективного" формата от звучания (той же разрядности) "бесперспективного" PCM всем желающим услышать именно это. Работает "психоакустика".

Особенно учитывая, что реальное разрешение на выходе ЦАПов, применяемых даже в достаточно дорогих звуковухах редко поднимается выше 15-16 бит (не путать с форматом данных, принимаемых на вход ЦАПа! вот как раз тут они сейчас все как один 24-разрядные. :) )

P.S. Либо.... Не всё так плохо с PCM?
Если поменять местами в примере WAV и mp3(128k) - ведь ничего страшного в таком случае не произойдёт и исходник в mp3(128k) нисколько не потеряет в качестве, если перед выводом его перегнать в WAV.

Тогда DSD (mp3 в примере) ничего не потеряет при перегонке в PCM (как бы WAV из примера). А ведь при мастеринге SACD-дисков 24-битный Хай-Рез звук проходит такое преобразование DSD->PCM->DSD как минимум один раз. И никакой катастрофы не наблюдается, диски SACD (DSD-поток) поступают на прилавки, рекламируются как диски превосходящие по звучанию DVD-audio (PCM-поток).

Их покупают фанаты и даже слышат какие-то отличия от чего-то....
И даже злятся, когда им научно-популярно рассказывают, как на самом деле устроена "волшебная коробочка".

colleague 14.05.2012 21:04

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 192080)
Только плюньте Вы на это.... Дела это никоим образом не меняет.

Плюньте лучше Вы на свои амбиции, и займитесь делом. Например, постройкой ЦАПа с поддержкой DSD потока. Неужели не видно, куда двигается техника воспроизведения звука? Уже давно есть системы на основе PC, в частности ноутбука или системника в качестве источника сигнала с выводом по цифре на внешний ЦАП. Медиа плейеры здесь в проигрыше, так как не читают образы дисков. По сути дела все современное студийное оборудование построено по такому же принципу. А все бытовые источники воспроизведения по своей основе те же компьютеры с программным обеспечением в виде прошивок контроллеров. Зачем тратить время на доказательство устаревших догм? Круче CD-DA ничего не придумали, а сейчас тупо разводят доверчивых покупателей на их кровно заработанные? Абсюююрд!
По поводу плагина для Фубара. Если выбрать в его настройках вывод DSD потока, то без поддержки данного формата звуковой картой, звук просто пропадает. Чего здесь спорить и писать пол-страницы, доказывая обратное? Неужели так трудно все установить у себя на компе и проверить!!!???? При установке спец. драйвера, звуковой поток можно вывести напрямую куда угодно. Народ сейчас борется над наиболее удачным вариантом, ЮСБ например грузит процессор, а при воспроизведении Хай-реза это не всегда хорошо, особенно, если процессор слабый.
Теперь по поводу "умирания" SACD. Чисто случайно, на буржуйском музыкальном сайте обнаружил каталог выпущенных дисков в этом формате. Их оказалось 2672, причем сведения все время пополняются.

Каток 14.05.2012 21:33

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 192615)
.... Медиа плейеры здесь в проигрыше, так как не читают образы дисков. ....

Медиа-плееры уже давно читают образы DVD и BlueRay-дисков. Они только не озаботились поддержкой образов SACD... Угадайте почему? по причине их "популярности", очевидно.

Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 192615)
... займитесь делом. Например, постройкой ЦАПа с поддержкой DSD потока.

Если бы мне это было нужно, он бы у меня уже был.
Впрочем, действительно, есть более полезные занятия, чем ответы в эту бестолковую тему. Голословные утверждения поперёк "неинтересных" технических фактов - утомительная полемика.

Цитата:

Сообщение от colleague (Сообщение 192615)
... на буржуйском музыкальном сайте обнаружил каталог выпущенных дисков в этом формате. Их оказалось 2672, причем сведения все время пополняются.

Особенно интересна была бы статистика: сколько из этих дисков записаны на современном оборудовании, реально обеспечивающем ХайРез качество, а сколько - апсемплы с цифровой обработкой и чисткой из старых, до-цифровых записей?

Если на хайрез-диске записи 40-х ... 50-х годов великих Билли Холидей или Эллы Фитцжеральд - задумайтесь, откуда взялись такие хайрез-исходники?

____

P.S. И Вы по-прежнему не ответили на некоторые важные для меня вопросы.

1. Как Вы считаете сказывается на звучании качественного DSD перегонка DSD->PCM24/192-DSD при мастеринге SACD-дисков? Если DSD настолько превосходит PCM, не есть ли это "смерть качественному звуку"?

2. Какое реальное разрешение на выходе известных Вам наиболее качественных ЦАПов с поддержкой (без поддержки) DSD? И на какой аппаратуре Вы слушаете ХайРез у себя дома (в машине)?

colleague 14.05.2012 22:45

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Уважаемы жители форума, предлагаю сдедующий конструктив:
Имеется уже большое количество музыкального материала студийного качества. Это копии SACD дисков, выложенные на интернет-ресурсах. В этом формате, в отличии от DVD-Audio, выпущенно гораздо больше музыкального материала, причем более интересного по содержанию. Весь контент выложен в виде ISO образов дисков. Наиболее доступный способ воспроизведения - на компьютере. Для этого нужно установить программу-аудиоплейер Foobar2000 и спец. плагин для воспроизведения SACD. Применительно к автомобилю, в качестве источника, предлагаю, например планшетник, Ай-Пад, нетбук. Сегодня, например познакомился с системником от Эйпл, размером с пол книжки. Думаю, народ предложит еще интересные варианты.
Следующий момент - вывод цифрового потока на внешний ЦАП, процессор, звуковую карту. Вариантов тоже масса. Можно использовать порты USB, FireWare, внутр. шину I2C, тот же SPDIFF. Далее уже сигнал подавать на усилители.
Общую концепцию описал, конечно, в трех словах, но я думаю смысл понятен.
Преимущества данной системы:
- не используется оптический привод, воспроизведение с хард-диска, флеш-носителей исключает ошибки считывания.
- музыкальный материал не требует конвертации, вся информация выводится на экран, оболочку проигрывателя можно сделать удобной для эксплуатации в автомобиле.
- качество звука в цифровой части будет зависить только от внешнего устройства преобразования в аналоговый сигнал.
- система может быть как стационарной, так и переносной, легко модернизироваться.
- высокое конечное соотношение качество/цена.
- дополнительные функции системы - мультимедийность форматов, офисные приложения, интернет, навигация и др.

Если что-то упустил - дополните:)

Работа в этом направлении уже проводится, присоединяйтесь.

А пока, народ, отдохни :lol: http://lurkmore.to/аудиофил И еще вдогонку http://radio-hobby.org/forum/viewtop...d=611&forum=11

colleague 15.08.2012 21:41

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 206358)
Идеала, как обычно нет, и недостатки есть у любых существующих форматов.

Но кроме SACD для хайрез есть ещё BlueRay и DVD-audio.

Из качественных форматов звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).
DVD-audio - линейный (несжатый) PCM и MLP.

И хотя эти форматы носителей имеют свои недостатки, но при PCM 24/192 динамический диапазон записи на них составит недостижимые для ЦАПов 144дБ и верхняя граница звукового диапазона поднимется аж до 96кГц - что лучше не только возможностей SACD, но и возможностей существующих студий звукозаписи.
Форму сигнала мультибитные PCM-ЦАПы восстанавливают точнее - подтверждено инструментально. К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD. Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.

Поэтому если только на SACD не записывать Кашпировскими некие нематериальные эманации и аудиофильские ауры, звучать лучше (при использовании одной и той же мастер-записи, оригинале) они не смогут.

Или можно применить предварительную обработку звука перед записью на SACD по Полидановскому рецепту для получения более яркого, насыщенного звучания.

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 206362)
Ага, не успев родиться, ушел во временные... То есть, собирать фонотеку в нём - бессмысленно?
Впрочем все форматы временные, имеют срок жизни.

и SACD!!!

Но, не путайте божий дар с яичницей. Смена цифрового носителя с CD-DA или DVD-audio на флешку - принципиально ничего не меняет: всё равно в ЦАП попадает PCM-поток с определёнными параметрами. А SACD отличается от всех перечисленных носителей форматом представления данных - тут DSD-поток. И вот он-то как раз и есть "переходное явление" без широких перспектив.

Так что переезд на SSD и другие флеши скорее всего будет означать смерть для SACD с его DSD, и простой "переезд в новую квартиру" с сохранением совместимости сверху вниз для всех остальных PCM-форматов.

Не могу понять, что Вы пытаетесь доказать. Что изобретение велосипеда полезнее для здоровья, чем изобретение автомобиля? Да никто об этом и не спорит. А специальной терминологией Вы пудрите мозги только неискушенной части населения этого форума. Для меня же это - азбучные истины. Хотите спорить - будем спорить, но о чем? О том, что уши слышат, или о том, какая фильтрация ВЧ предпочтительна при даунсемплинге, а также, какой предпочтительнее режим Fixed-point или Floating-point при конвертации DSD потока в PCM?

Пока тишина, разъясню свою позицию. Мне абсолютно н-а-с-р-а-т-ь, в каком формате записан Hi-Res музыкальный материал. Самое главное условие - это более высокое, чем 16бит разрешение. 24бита дают более глубокую и динамичную картину звукового поля, даже если частота дискретизации будет всего 44,1кГц. Студийный материал представлен, как правило с частотами 96кГц, либо 88,2кГц. И они доступны для воспроизведения в автомобиле. Причем, цена ГУ может быть невысокой. Самый доступный для автомобиля формат - PCM (FLAC), а его при ПРАВИЛЬНОЙ конвертации можно получить БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА из MLP файлов (DVD-Audio), DTS-HD файлов(Blue-Ray), DSD файлов(SACD). Также можно напрямую без конвертации купить или сп***ить (скачать) из интернета. И зачем нагонять пену, доказывать, какой формат лучше, если записи некоторых исполнителей можно найти ТОЛЬКО в каком-то одном формате. Например ДепешМод в Хай-резе издается только на SACD, а Стинг - на DVD-Audio. Ну связаны они коммерческими обязательствами, так что теперь, застрелиться, или тупо игнорировать и слушать ЦД?
Еще раз спрашиваю, так о чем спор? Любой из форматов HI-Res звучит ЛУЧШЕ ЦД. Просто, как всегда, есть нюансы, а они решают ВСЕ по большому счету для достижения ЗВУКА с большой буквы.

Каток 15.08.2012 22:07

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
colleague, выбирайте выражения.
Пока что мозги пудрите Вы своими голословными утверждениями. В отличие от Вас, я стараюсь показывать почему именно то что Вы несёте является чепухой.

Если Вы не можете понять, что я говорю - тогда о чём Вы спорите?!! :D
Вникните в написанное, возможно окажется что спорить-то и нечего?

colleague 15.08.2012 22:35

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 206373)
colleague, выбирайте выражения.
Пока что мозги пудрите Вы своими голословными утверждениями. В отличие от Вас, я стараюсь показывать почему именно то что Вы несёте является чепухой.

Если Вы не можете понять, что я говорю - тогда о чём Вы спорите?!! :D
Вникните в написанное, возможно окажется что спорить-то и нечего?

Может, через зеркало прочитать? А вдруг, поможет.

Кстати я задал вопрос о режимах конвертации DSD-PCM, хотелось бы услышать мнение. Долой политику, даешь конкретику!
Еще вопрос: Как ЛИЧНО Вы переводите материал с SACD диска в WAV (FLAC) файлы для дальнейшего прослушивания на HD-плейере?

colleague 12.09.2012 14:03

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Вот тут интересная железяка, "очень универсальный ЦАП":)
Позволяет воспроизводить DSD без преобразования в РСМ, поэтому интересно мнение автора, человека искушенного в вопросах звука.

http://www.proitems.ru/page65/43/

Glory 14.09.2012 05:31

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Решил и я немного написать...
В машине слушаю Хай-Рез достаточно давно (ну пару лет уж точно).

Все это мероприятие работает с компьютера дальше на увелитель АВ.

Все просто замечательно. Единственное, что процессор не тянет раскодировку sacd в режиме 5.1 :( Думаю чуть позже установить i3/i5.

Если в сети есть интересная вещь в качестве лучшем чем у меня, то это не на долго :) очень быстро они приравниваются.
Некоторые записи имею во всех проявлениях их оригиналов- cd, sacd, dvd-a, vinil-rip.

Все это мероприятие лежит на жестком диске в 1Тб и слушается/управляется через FooBar2000.

colleague 20.09.2012 16:06

Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
 
Glory,
Через какой выход (интерфейс) выводится звук, аналог, или цифра?

Цитата:

Сообщение от Glory (Сообщение 210301)
Все просто замечательно. Единственное, что процессор не тянет раскодировку sacd в режиме 5.1 :( Думаю чуть позже установить i3/i5.

Попробуй воспроизводить не из образа ISO, а отдельные DIFF файлы, программу для извлечения найти не проблема. Также, без тормозов воспроизводятся многоканальные файлы, если они записаны на диске без стерео части. У меня имеются пару образов, например Скорпы с симфоническим оркестром, так мой Dell с процессором 1,6 Ггц играет без напряга с загрузкой 50%. Еще попробуй разные версии плагинов SACD, не факт, что новые версии и самые шустрые. Поиграйся с настройками, выключи украшения и плюшки:)


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©