Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Добрый день!

Система такова:
ГУ -Pioneer DEX-P99RS
фронт - Alpine SPX-17PRO (поканально через кроссы)
усь на фронт - Audio system twister f4-600
моноблок - Alpine MRD-500 + RUX-4280
саб - Boston G-212-44 ЗЯ 28л. (скоро заменю на jl audio 12w3v3-2)
межблоки DAXX R77
шумка

Звук хороший, но не живой (воздуха нет), грешу на ГУ (до пиона был 117 альп) Слушаю инструментал, джаз, легкий рок, редко дип хауз.
Что можете посоветовать?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Настроить.
От 99-й можно получить очень достойный результат.
пс У Вас там на днях Иванов Витя (в миру Кирпич) проводит семинар по Пионеру.
Очень рекомендую посетить, заодно и советы получите.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Твистер на фронт во всю полосу не гут. Динамика хорошая, мощь, но высокие очень резкие, крикливые. Это первый минус.
И межблоки Дакс весьма посредственные. А ГУ неплохое, о его замене надо думать в последнюю очередь.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Настроено хорошо (настраивал судья IASCA)
Как его найти (Кирпича)?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

по твистеру, соглашуть... он, не то, что в полную полосу, он в любой полосе, никакой.
не живой и нет воздуха, это к твистеру и к межблоку даск.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

С высокими проблем нет, когда в этой системе стоял альп 117, звук был намного живее, думаю может ГУ на DRZ9255 сменить.

Кто нить сравнивал данные ГУ?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

вот его контора

Добавлено через 1 минуту
вот сравнение

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

soarer093, Тебе советуют думать о замене усилка и межблока. Может есть возможность взять потестировать другой усь? ГУ пока не трогай, не в нем дело.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

:+1:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

если взять весь имеющийся скоп, то Твистер первый не кандидат - ИМХО!

как вариант подкинуть какой то другой усилитель, при возможности!

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Я все-таки думаю, что дело не в твистере, т.к. с альпом было то все нормально, может это специфический звук всех пионов(раньше были только альпайны, с пионом первый раз))) Взять другой потестить вариантов нет.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Это обсолютно понятнй эфект... но, КМК, дело аккурат в твистере.
хотя, положа руку... пион 99 за свои деньги... скажем так... не очень... у вас, в Росии, за стоимость данного пиона, можно взять такие связки (ГУ+проц), что данном пиону и не снилось.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

99-й покупают в первую очередь из-за функциональности.
В данном ценовом диапазоне нет вариантов с полноценным процем, возможностью видеть флешку и жёсткий диск.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

это я знаю... Но лично я, уже наступал на грабли, мне теперь полумеры не нужны, я лучше куплю ОДР связку, похерю функуионал, а не звук, а через время докуплю отдельую транспорт/адаптер CD-7x.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

цена вопроса на новый комплект? (включая USB транспорт) :wall:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

У меня нет часотки от юзаной японской техники!!! тем более, что японци очень аккуратные, на порядок аккуратней чем европейци. Я просто, уже не могу слушать эти рафинированные звуки от недотовых пионов (в том числе 99) и алпайнов.

Саша, ты хоть об стенку бейся. Нет звука в 99 пионе... ты, хотябы связку Д2 с П50ым процем послушай (про П70, я молчу), стоят дешевле 99, а до звука 99ому как до киева рачки.

ЗВук все! Имидж ничто!

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

да не вопрос, но даже б/у CD транспорт + проц + USB транспорт выходит 2600

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

ой как плохо ищешь! при желании и терпении на 1000уй меньше можно выйти. Ах да я забыл, советское радива необходимо?!:nasmeshka: Тем более по ссылках, далеко не все такое дорогое. Я уже молчу про D7R, который ничем не отличается от Р9R:nasmeshka:... ты на яху зайди, там даже при их конских комисиях (внутренние доставки, комиссии сайта, конвертация идт), сюда можно привезти дешевле чем предлагают.:yes3:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Все так дружно говорят, что дело НЕ в "девяносто-девятом".... Неужели уже все отслушать его успели? а я вот его ещё и в глаза не видел... :(

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ну все-не все, а некоторые слушали :yes3: Иначе бы - какой смысл говорить.
В двух словах: те, кто говорят, что он от 88-го отличается только ещё одной парой линеек - несут чушь. Это совсем другого уровня аппарат.
В сравнении с прямым конкурентом DRZ-9255 у 99-го более расширенные возможности настроек, ну и несомненный + это чтение с флешки и жёсткого диска. Дизайн и исполнение - на любителя, мне больше нравится 9255. Звук - у каждого свой почерк, кому что ближе.
99-й - это ГУ на 3 головы выше чем 88-й, сравнивать просто глупо. Но..... до связки Р9 (90) + проц - не дотягивает.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ну а допустим доработка (твик) поможет исправить ситуацию? Или почерк воспроизведения звука не измениться???

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

не знаю, твикнутого 99ого не слышал... Вообще, что ДРЗ что 99 твикать очень тяжело, попросту нечего... замена оперов?! или конденсаторов?! Что касается изменения звука, то да при изменении комплектухи звук и почерк меняется.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

В ДРЗ с паяльником точно нечего делать.....:yes3:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

ДРЗ без паяльника-негож ни на что...;)
Впрочем как и 99й...
Слабых мест как минимум 3,что там,что там...
И это не только операционники...Сам принцип прохождения аудиосигнала после ЦАП-узла до выхода на линейки имеет ряд принципиальных моментов ГАРАНТИРОВАНО убивающих звук...

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

А вот вопрос... Инженеры промахнулись или все таки их понимание в звучании разнится с нашим? Не, ну я конечно понимаю, что наш человек все доработает и переделает под себя, но тогда. на, что опираться? На живой концерт/оркестр?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

В DRZ заглядывать не приходилось, но как-то мало верится что там всё настолько хорошо.
Например DRX - так тот точно дорабатывается, и результат хорошо слышно... Там как и в любом другом аппарате оказалось достаточно мест, где экономили.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

да понятия в звуке у всех одни... только инжинеры ограничены маркетологами.

Добавлено через 3 минуты
там не все хорошо, но если, задаться целью перешагнуть с ГУ на следующую ступеньку, смыл потеряется, поскольку, за те расходы, что повлечет твик, можно купить другой ГУ на ступеньку выше.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Хорошо... вот к примеру 99-й 1350$ (вроде тоже не дешево) в среднем по Украине стоит но в итоге имеем полноценный проц, флешку с ВАВками и 3-х полосный фронт с САБом - ну и как то играет (хоть и не поет по мнению форумчан). А, что тогда можно предложить за альтернативу не в ущерб функциональности но в плюс музыкальности за эти деньги? Про то, что устройство еще и новое должно быть я умолчу... Может действительно твик? Сколько в среднем обойдется доработка устройства такого уровня у нас?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Вы задаете вопросы таким образом, как будто хотите оправдать свою покупку 99пиона! Вы хотите услышать, что, да, нет альтернатив за эту цену?! Лично для меня есть, я писал это выше.
Что касается твика, Вам уже был дан ответ. Не, не, конечно можно сделать из 99 пиона, статусный ГУ, финансы считайте сами.

Добавлено через 5 минут
Хотя нет, альтернатива есть. Даже с функционалом получше. Берете IPad, докстанцию, из докстанции вытягиваете цифру по оптике (благо такие есть), покупаете процик альпосвкий например 600й (даже денег на его доработку хватит), атаччите оптику к процу... и о чудо, у Вас в машине полноценная мультимедия, с тачскринами, и функционалом просто, которому 99ому пиону и не снилось.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Все хорошо, только вот 600й без Альпайновского ГУ работать откажется, к сожалению...

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ну начало темы было именно про 99-й, где задается вопрос по поводу звучания сего ГУ. Я сейчас обладатель 88-2. И уже во всю идет переделка системы на трехполосный фронт, а вот вопрос с ГУ остается открытый. И как я писал, что пытаюсь найти ту золотую середину где за определенную сумму денег (и как раз в эту сумму влазит 99-й) можно получить функционал и звучание. А так как устройства в данном ценовом сегменте послушать и пощупать нет возможности вот и задаюсь целью для себя как можно подробнее узнать про них и возможно найти альтернативу. Но пока все сводится к штудированию интернета и естественно, что бы не кусать потом себе локти и не искать оправдания))) хочу все таки на чем то остановится... Противоречий много и каждый, кто привык к одному - бренду пересев на другой плюется на него. Приходится все таки прислушиваться к независимым отзывам, а там в большинстве случаев про звук умалчивают. Наверное из-за полит корректности. :nasmeshka:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

ну 600тым я махнул конечно же, там кроссов нет, а вот доработанный 700 аккурат оно.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Если не надоел ещё: какоё процевое ГУ Вы считаете стоит на ступеньку выше DRZ9255?

(Мне это помогло бы определиться с разумной ценовой планкой на твик...
Надеюсь, это ещё не офтоп?)

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Игорь! Меня зомбировать бесполезно - у меня давно устоявшаяся психика взрослого человека ;)
Поверь, есть люди и кроме тебя, умеющие обращаться с паяльником. Их вердикт (и я им почему то верю) - нех туда лазить, лучше не станет.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

коль вопрос про процевые... ну, может не ГУ, а скажем так, любая связка Р9/Р90 на ступень выше... которые, в свою очередь, можно доработать, за вменяемые деньги... вот после этого ДРЗ-ту уже совсем далеко.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Забыли дописать - и твикнутый мной Дживиси за 150$ переиграет их в легкую! :lol:
Рыдаю...:lol:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ну ваще-то "Дживиси за 150 долларов" - это в основном я твикаю. Так что претензии о "переигрывании в лёгкую" давайте, наверное, ко мне?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Не сильно то и хвалите пресловутый Статус F1(PXI-H990):no-no:,он в стоке полная шмяга:negative:.Там постарались не только дешовой комплектухой но и схемотехникой:wall:,700-701 дороботанный гораздо красивей по звуку:maybe2:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ничё страшного исправил про што хотел написать Статус F1(PXI-H990)

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Мы ушли от темы,DSP в 99 хороший но процесоры Асахи Казеи на любителя:maybe2:,мне хороший звук от Бурых и АналогДевайс:ok:, короче-не сильно он мне понравился в стоке,может доработка поможет.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Как раз к вам у меня "претензий" нет :beer:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Да,Р9/90+проц имеют на борту гораздо более интересные ЦАП ,нежели DRZ здесь упомянутый.Потому в варианте с "доводкой" потенциал однозначно выше будет...:)
"твикнутый" JVC за 200-300/ну уж не 150 :)/,который переиграет влегкую...Что именно периграет?
DRZ? Не исключено,даже скорее всего-переиграет...
Только для того что бы понять как это "переиграет" выглядит...Некоторым стоит домашку поглубже хорошего уровня покопать,а то зачастую приходится сталкиваться с тем,что само понятие играет/не играет у народа как то размыто расплывчато выглядит...:D
99й в стоке или 88й в твике?
Заезжайте-сравним...Зачем говорить о чем то...если можно вживую сравнить?
О бесперспективности твика DRZ...:shock:
Кроме умения дружить с паяльником,наверное нужно еще дружить с принципами схемотехники+перелопатить немерянное количество ЦАП и пр во всевозможных обвязках,что бы судить о потенциале...
Или это было в контексте,что:"...никакой твик ему не поможет?":D
Да лично мне нет смысла тратить деньги на покупку DRZ,что бы переделать его с целюю доказать кому то что он может или не может после переделки...
Кому нужно-тот поймет...Кому хочется-стебитесь...Только это пока что "детский сад" с вашей стороны...
Никто что то пока не предоставил систему,которая бы мне прорисовала хотя бы то ,что я сейчас слышу у себя...
Я ведь соврешенно открыто народ "в гости" приглашаю...
Послушайте,сравните...
Зачем много говорить?;)

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Если грамотно твикнуть твистер то и воздух появляется
Обходится это совсем недорого

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Ок! твикайте. вы схему смотрели? у меня было достаточное колличество твистеров... велся исключительно на размеры и шильдик с итальянским флагом... крутил их и так и эдак, и твикали и шо с ними только не делали... так, что впечатление сложил... потом задал вопрос одному уважаемому человеку на блюзмобиле, там мне объяснили все популярно, почему не "играет"
Даже с твиком в них ничего не будет... кроме вентиляторов!:nasmeshka: (с) тчк

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Не надо быть настолько категоричным.Никто не говорил что он станет генезисом А класса.Улучшения налицо в своём бюджете......
Ну а если нравятся вентиляторы-:можно и их послушать:D
Привет уважаемому человеку.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Что Вам сказать?! просто, у меня отношение к технике, скажем так, немного иное, если услышал что-то лучшее, я никогда не буду себя успокаивать фразами "...за свои деньги...", ну вот такой я, потому и катигоричен. По теме, лично я считаю, что у твистеров, даже в его ценовом диапазоне, уйма альтернатив и более привлекательных.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

:+1: Слушал Audiosystem Twister F4-600 шлак полный имхо.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Согласен
Но твистер то уже есть и ведь не полное гав......о.И менять его на такой же по цене но более привлекательный смысла не вижу.Если менять то кардинально.

Не согласен.
Есть ещё куча моментов влияющих на звук усилитель то не сам по себе.Тракт остальной ведь не был идеальным?

Не думал,что мой пост так зацепит.Это всего лишь один из варинтов улучшения звука,а принять его или отвергнуть дело задававшего вопрос.Тем более,что улучшения после твика таки есть и они хорошо заметны.К сожалению из жигулей ламборгини не сделать.....
Но после твика жигули едут лучше.Кому-то хватает........МНЕ НЕТ.Тем более если денег на ламбо недостаточно. Стремление к идеалу,без него и жить то нельзя.Плюс идеалы у каждого свои.Жаль ,что есть ограничения которые вносит наша реальность.......

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Отчасти и твик-твику тоже рознь...
Лучшее есть всегда...
То то Твистер после перделки может порой гораздо больше чем некоторые фетиши в заводском варианте...
Что в качестве критериев оценки выводим на передний план?
Твистер-полевики комплиментарные на выходе+принудительная вентиляция неплохого уровня.что вполне позволяет усь загнать поглубже в А-класс с его изрядным нагревом+немного снизить уровень обратной связи.Операционник,загнанный в обвязку мощника обходить весьма неудобно,но при желании...Блок питания-более менее вменяемый,особенно если на СЧ/ВЧ пользовать.
Итого в потенциале кое чего есть попотрошить :D.
Вот только глубокое его перекапывание...Стоит ли?
Так это уже другой вопрос...
Просто категоричность то в каких-либо высказываниях к чему?
Делал парочку твистеров,вполне прилично получалось.Панорама и пространство появлялось в достаточно заметной мере.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

((((Не согласен.
Есть ещё куча моментов влияющих на звук усилитель то не сам по себе.Тракт остальной ведь не был идеальным?)))))

Тракт не идеален, хотя идеал у каждого свой. Дискутировать дальше с вами не вижу смысла.:mail1: О чем речь,он вас устраивает ну и ладно. На все нужно время.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Саша,мы когда-нибудь ИДЕАЛЬНЫЙ тракт найдем наконец то?:D
Правильно-никогда...
Такк уж человек устроен,постоянно где то что то свербит...
Да и слава богу-жизнь продолжается и прогресс на месте не стоит...

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Игорь согласись, так копать это уже другой усилитель.

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Меня устраивает мой генезис,правда не А класса.По поводу дискуссии-человек попросил совет,я дал такой как считаю нужным .Могу себе позволить. Машин слава богу за 14 лет сделано немало .www.dcs.dp.ua Это Вы назвали устройство которое стоит у человека в машине или ему подобное
Честно говоря у меня тоже нет времени на бессмысленную с Вами дискуссию.
Попробуйте быть немного толерантнее и менее безапеляционным в своих постах.
С ув.Сергей

P.S. muztank спасибо за понимание

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Какая альтернатива твистеру за эту же стоимость?

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

Эта же цена Это цена бу или нового.Для каких целей альтернатива т.к.в этом диапазоне цен чем-то придётся посупиться.По мощности(точнее по её соответствию заявленной производителем)и соответственно по скорости мид баса/саба при правильном подборе твистеру на мой взгляд равных нет также габариты

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

:lol::lol: Серега! Если нет времени на бессмысленные дискуссии -- не ходи сюда!! Их есть здесь!! :lol:

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

:nasmeshka::D:lol:

спасибо
поржал

:D

Re: Pioneer P99RS менять? (или, где слабое звено?)
 

так и сделаю

Добавлено через 1 минуту
Интересно над чем

Словарь википедия:
РЖАТЬ-издавать звуки, характерные для непарнокопытных жвачных животных ◆ Лошадь ржёт
Лошадь она умная у неё голова вон какая большая.