Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!
 

Всем привет. Выкладываю проект (!!!!!) правил на обсуждение. Очень важно Ваше мнение, чтобы утвердить окончательные правила! Сама задумка - соревнования на музыке, разножанровость систем...
Прошу все мысли выкладывать сюда - всё будет учтено!!!!
Участники соревнований и их задачи.

Участником соревнований dBDrag SQ challenge может стать любой почитатель музыки, имеющий автозвуковую систему.
Участник должен создать такую звуковоспроизводящую или мультимедийную систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что его система уникальная, универсальная, легко перенастраиваемая, имеет эмоциональное звучание, может играть громко и чисто, без искажений. Система должна запомниться судьям и вызвать желание судей оценить такую систему по достоинству.

Основные принципы соревнований.

Современное высококачественное AV-оборудование способно воспроизводить звук настолько точно и громко, что создается полная иллюзия натурального звучания. Однако, к сожалению, создать универсальную систему, одинаково хорошо воспроизводящую разные музыкальные жанры практически невозможно. Именно умение создать универсальную или легко перенастраиваемую систему принесет успех в наших соревнованиях!
Соревнования dBDrag SQ challenge проводятся на музыкальном материале. Музыкальный материал обьявляется за 10 дней до этапа.

Порядок проведения соревнований.

Каждый судья имеет свои жанровые музыкальные предпочтения. Например, один судья предпочитает классическую музыку, другой любит рок, третий - джаз, четвертый – фанат R&B и т.д. У каждого судьи свой диск,трэки из которого будут выложены на сайте www.dbdrag.com.ua
Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника по 20-балльной системе. Первая прослушиваемая машина получает оценку 10 и служит отправной точкой для оценки других автомобилей.
Судья выслушивает музыкальную систему только на том материале, который объявлен им за 10 дней до соревнований.
Судья оценивает автомобиль с того места, которое выберет участник. Например, с водительского сидения или с пассажирского.
Судья выставляет оценку на основании прослушивания только одного трека или его части.
Участник также может перенастроить свою систему, между прослушиванием.
После прослушивания автомобиля судья ставит свою оценку в протокол участника и по просьбе участника должен обосновать эту оценку.
Победитель соревнований определяется по общей сумме баллов.
При равном количестве очков у участников снимается максимальная оценка и победитель определяется по оставшейся сумме и.т.д.
При всех одинаковых баллах победитель определяется голосованием судей.

Классы соревнований.

Участники соревнований разделены на классы:
- 3 канала, 5 каналов, безлим
с уважением, администрация DbDrag Ukraine

Сразу созревают вопросы:
1. Деление по классам....можем интереснее разделить по мощносте систем как на спл клубе до 500, 500-1000, 1001+
2. Инстал. Нужен? Сложный или прощенный? Если нужен сколько баллов выделить на него

Инсталл нужен обязательно, хотябы такой чтоб проверялась безопастность установки

могут возникнуть очень серьезные проблемы с авторскими правами на треки, которые будут выложены в инете или придется использовать 45 сек. куски, которые типа демо :)

отправная точка в 10 баллов имхо не верно, а если остальные будут хуже?

перенастройка системы между прослушиваниями дает очевидное преймущество процессорным системам.

с этим проблем не должно полчиться....можно в интернете выложить действительно демо песни по 45 сек...А на соревнованиях использовать фирменные диски
9 8 7 6 5......или делать может 30 бальную систему? Какое предложение?
ну так есть же разделение на класы
3 5 и безлим....или может класы по другому разделить?

баллы брать средние, инсталл по минимуму(правильные преды и что бы шнурки по салону не валялись), системы не перенастраивать, на классы делить по бюджетам. И кто будет судьями?

это как?
можно как на Емма ЕСПЛ
это может повредить? у кого то будет приемущество?

Спасибо за советы, пообсуждаем все вместе и всё исправим, добавим!
А как сам формат? тоесть судейство на музике
на счёт судей - будут професионалы, обьявим!

А вот если делить на бюджеты мне кажется будет не разбериха...
Как это можно исправить? какие ещё предложения по разделению на класы?

при разделении по мощности тоже траблы: у пионера с супермаркета заявлено два по пиццот, а у дженезиса два по 30 :D
средние баллы-сумировать все и делить на колличество судей. Судей бы из профмузыкантов и звукарей, только хоть немного подготовленых к автозвуку :yes:

есть может какая-то мысль/предложение?
а смисл? это тоже что и добавить балы всех судей...
это будет, как утвердим правила - утвердим судей

а бы передрал правила СПЛ клуба и не парился - альтернатива ЕММА и ИАСКА.

В остальном - надо осмыслить.

Четвёртый формат по таким же правилам - сомневаюсь что будет интересным....Украина то малеьнкая

Можно почитать Правила ЛАС и кое-что оттуда взять. Тем более, их диск шел, как приложение к АЗ.
СПЛ клуб когда-то судил по этому диску. Советую присмотреться.

Думаю, что с авторскими правами не должно быть проблем, если выбирать треки из дисков, имеющихся в свободной продаже. Авторы даже рады будут, что кто-то способствует покупке их дисков :D
Я бы предложил, чтобы сами треки были выбраны публично, например, путем обсуждения на форумах. Если мне нравится Макаревич с Креольским танго, то предложил бы одну из дорожек для оценки джаза.

С отправной точкой 10 баллов: может и мало, может стоит ввести градацию в 100баллов, а середина будет 50. 50 хватит с запасом :)

Насчет преимущества процессорных - да, в перенастройках есть преимущество, но перенастройки могут быть не только в ГУ. Например, для подготовки к "электронному" жанру или РЭПу может понадобиться открыть трубу ФИ, закрытую для инструменталки.

А я сторонник деления по мощности.

В свое время в СПЛклубе было деление по мощности, я попадал в класс до 200вт, имея 4-канальник 4х25 (по факту 4х40) и моноблок 1х25 (по факту 1х700!). Но это хитрость спортсмена в подборе компонентов, в соревнованиях такое должно приветствоваться. А если товарищ выбрал 2х250 (по факту 2х30), то это его право, но сомневаюсь, что с подобным оборудованием можно чего-то достичь даже в низких классах.

Ещё пример в пользу разделения по мощности. Двухканальник 2х350 на фронт с пассивным делением или четырехканальник 4х70 с делением от головы, что лучше? Не факт, что 4-канальник, даже скорее наоборот, запас мощщи - залог качественного звучания.

Именно поэтому я за 500вт, 1000вт, 1001+вт.

Смысла в перенастройке между треками не вижу - система должна отыграть более менее ровно любой стиль
Отталкивание от средней оценки 10 по первой машине как по мне не совсем корректно - а если первая машина окажется очень хорошей :shocked: Почему она должна получить СРЕДНЮЮ оценку :)
И по каким критериям и позициям будет оцениваться звук?
Инсталл надо хотя бы минимальный :)

Учтём, много сторонников такой идеи

Борь можно сделать максимальную оценку у каждого судьи 50 балов....и и первой машине ставить 25 баллов...если это окажется лучшая машина на этапе - значит это и будет макситмальная оценка этапа
Предложения??? Может что-то в стиле общие впечатления от звука?
учтём, спасибо

+1
-1
Если машина учасника сгорит, то это целиком его проблема. Как и выплачивание компенсаций, если сгорит не только его авто. :)

А новичков отсутствие судейства инстала - привлечет однозначно.

средняя оценка, от которой необходимо отталкиваться, плоха еще по 1 причине:

предположим система отлично играет живые инструменты, джаз, поп, чуть хуже рок и вообще не играет колбаску.

для судьи судящего джаз эта машина первая, он ставит ей 25, хотя в абсолюте она получила бы, допустим 40.
для судьи "рок" она в серединке списка и получает свои, скажем 25.
для судьи колбасера она в конце и получает законные 10.

итого система не добирает в абсолюте 15 баллов, которые могли бы серьезно подвинуть ее вверх по итоговому списку.

Макс! Я чего то недочитал или не допонял :shocked: Будет всего одна оценка??? Или судей несколько а потом сумма?

5 суддей....Каждый судит разный стиль. Потом балы сумируються
то Алекс
так первую машинку можно чтоб судили все судьи подряд...тогда и будет обьективность...перва машинка будет выбираться например гланым судьёй. В итоге например по 20 бальной шкале она получит 50 баллов из 100....
А дальше например следующа машинка
Джаз 16
Рок 13
Реп 7
Оркестр - 18
Вокал 12
Итог 66
или
Джаз 7
Рок 6
Реп 18
Оркестр 6
Вокал 9
Итог 46

не это для примера...если система на 18 отыграет реп, то не факт что она свыше 10 отыграет рок...Хотя ...вся задумка именно в музикальной разножанровости

Главное чтобы эта машина не оказалась машиной Главного судьи или (что хуже) его заклятого друга :D :D :D Мне кажется жребий рулит :)

Жребий принимается....! хорошая идея
Как думаешь интересно будет соревноватся по таким правилам? Новичкам, профикам?

Полностью согласен с Борисом. Только ещё вопрос. Например у одного участника система отыгрывает RAP на 9, Классику на 18, а у второго RAP - 18, Классика - 9, а за все остальные стили оценки у них одинаковые (допустим: 8, 9 и 12). Получается, что мы имеем две одинаковые универсально-звучащие системы?
Может делить классы по стилю музыки + оценка за универсальность?...

При всех одинаковых баллах победитель определяется голосованием судей. Или это будет не обьективно?
Если сделать 30 бальную шкалу + миниоценка инстала (например 10% от максимального количества балов, тоесть если 20 бальная система, 5 суддей...то на инстале можна заработать 10 баллов) - тогда шансы на ровное количесто баллов уменьшаються....Ну так как я написал будет интересно? Если победитель определяется голосованием суддей
Я думаю что это уже не будет соревнования на многожанровость системы. Хотя если есть более конкретное предложение - можно обсудить

Если голоса судей распределились поровну, то тогда и только тогда добавляется голос главного судьи.

суддей будет 5...тоесть поровну никак....А главный судья он же не слушал машинки

Colt писал(а):
Может делить классы по стилю музыки + оценка за универсальность?...




Наверное всё-таки правильнее будет так:
Оценка за универсальность + оценка за тот стиль в котором машина участника наиболее сильна.

Тоесть 5 суддей так и слушают машину?Для примера
Реп - 6
Рок - 16
Джаз - 17
Вокал - 12
Оркест - 7
Значит максимально это джаз тоесть 17 + среднее между всеми стилями (6+16+12+7)/4=10,25
И в итоге 17+10,25+инстал если будет...Так ты имеешь ввиду?
Но сдесь будет всёравно привязка к какому-то стилю музики! Но в принципе народу если больше понравиться так - значит будет так. Поставим на голосование

Может ли один судья воздержаться, т.е. в его представлении лучшая машинка не из числа претендентов? И точно ли будет 5 судей?

В крайнем случае главный судья может двух претендентов и послушать.

Может тогда держать в запасе трек из стилем, которого не было....И если одинаковые балы - главный судья слушает обе машины - и сам решает?

Я думаю что все-таки должен быть определен случай, если судьи не смогут договориться. И не важно по какой причине.

Тоесть предлагаю сделать так. Если на кону призове место - 1 2 3....То решают судьи - колегиально....если судьи колегиально не решают проблему - то выбор тогда за главным....на не призовых местах - места будут делится

Приблизительно так, только участник заранее заявляет приоритетный стиль. Например, он заявил "оркестр". Считай. В итоге уже другая цифра.

Я к сожалению часто сталкиваюсь с разного рода голосованиями, поэтому и акцентирую внимание на то, чтобы в реальной жизни не возникало патовых ситуаций. А то опять на 50 страниц будут выяснения отношений.

ну это уже будет больше привязка к стилю - тоесть не так будет раскрыватся разножанровость системы....Этот вопрос я добавил....и скоро выставлю на голосование
То Аррт
На счёт одинаковых баллов - и всётаки судей 5 (2 на 3)...не маленькие дети, чтоб стеснятся....или даже сделать анонимное голосование "чтоб потом не было 50 страниц обсуждения почему именно так"

Да не надо ни голосовать, ни договариваться.
Легко можно расставить по местам по каждому жанру. Меньшая сумма мест дает победу. Ну а если по сумме мест и по всем жанрам одинаковые баллы, тогда ничья, никуда не денешься. А ничью может рассудить только жребий :D

Однозначности нет ни в чем.
Но шансы лампового 2х50 по сравнению с ламповым 2х10 могут быть и повыше, особенно в современных жанрах.
А уж в АВ-классе приемущество мощщи довольно существенно сказывается на качестве звучания.

Ничего не понял! :noidea:
5 судей - понятно,
5 разных жанров - тоже
Какой-то вариант суммирования баллов - допустим...

НО!!!

Почему никто не обсуждает критерии, по которым судья будет выставлять свой балл?
Тоналка?
Линейность?
Параметры сцены?
Удовольствие от прослушивания?
Из чего будет складываться оценка судьи, и как он будет ее объяснять участнику?

Мне кажется это самый важный и принципиальный момент, а не метод подсчета баллов. Помимо субъективных ощущений, судья должен оперировать звуковыми понятиями, более-менее объективными и понятными участникам. Ибо по этим параметрам участник будет совершенствовать машину между этапами.

Прочитал еще в первой половине дня. Отписываю только сейчас т.к. обдумывал.

Короче - все замечательно. Все хорошо.
Про проблему оценки неуниверсальных систем извесно всем , а многим и не по наслышке. Субъектив тоже не очень хорошо.
Но - а как иначе то ??? Как записаны судейские диски знают все и за долго до соревнований. Некоторые даже покупают их ! :lol:
И построив/настроив систему под свою музыку, настроить ее под судейство - как два пальца :)

Образы все по местам , саб вперед, тоналку хоть почти... Опаньки ! А у нас уже >200 баллов :D А оценки по НЧ/СЧ/ВЧ - то чистый субъектив , на него и внимание обращать не следует.
И почему же ? Да потому, что записаны эти диски именно так ка надА ! :)

Короче - к чему это я ? Ах вот к чему:
Идея правильная т.к. исходя из всех законов физики и математики нужно провести тест 1000 раз , а потом результаты усреднить. Тогда будут самые точные оценки.

И самая большая точность будет если каждый судья отсудит каждый жанр и для каждого проставит оценку. Потом все до купы и усредняем.

Только как это организовать - НИКАК :)

Описаный же в проэкте вариант стремится к этому идеалу. Может чето и выйдет. Но пока несет в себе большое поля для разночтений и разнотолкований. А там где их много как правило доверия мало.

ИМХО нана дальше думать.

ЗЫ

Еще тут подумал про жанры. Наверно я самый обиженый жизнью человек. Т.к. вкусы таковы , что в альбомчике лежат например :

Kamelot, Korn, Linkin Park , Metallica , Парк Горького, Ария, Алиса, Scooter. Basic element . Dr. Alban , Haddaway, DJ Bobo , Lady Gaga , Sting , Timo Maas , Depeshe Mode , Tiesto , Fugees , Plazma , Лепс и еще чето (точно не помню).

И как мне жить с таким набором предпочтений ? :lol:

И теперь вопрос : что лучше
1. Система , которая довольно сносно играет все это ассорти.
2. Система , которая ахрененно передаст душевность Стинга, а на LP
здохнет.

Я за 1-й вариант.

Т.к можно дойти до категорий типа: система в которой на 3-м треке круче всего играет колокольчик.
Ну и.т.д.

Паша, есть идеи критериев, предлагай!

О каких параметрах сцены можно говорить, если три мужика играют джаз, расположившись на тесной сценке кабака? А вот привязка к ИЗ вряд ли кому понравится.
Какая линейность, если участник выставил лучшую на его взгляд громкость на единственный трек для судьи?
Удовольствие от прослушивания? Наверное, да, если число пусть и очень хороших участников не более 10 :D
Тоналка! Да, баланс для разных жанров разный, вот тут, как мне кажется, нужна самая кропотливая работа, чтобы система понравилась жанровому судье.
И ещё минимум искажений, когда надо поддать громкости (например, в роке).
Мне кажется важным именно экспертный подход к оценке.

Я вспоминаю учебу. Там просто ставили оценки, и никто из учителей не учитывал, какой тебе достался билет.

Всё это субъективная объективность. Такова вся наша жизнь.

В экспертных оценках каждый видит свои плюсы и минусы. Я вижу больше плюсов.

Может реп исключить? Имхо система играющая инструментал не отыграет реп и на оборот.

Привет Паша....Вот к тебе приезжает клиент или просто машинка на прослушку...ты её слушаешь на музикальном треке...Ты можешь выставить оценку насколько хорошо оно играет (чтоб учесть например и сцену, и лингейность, и тоналку)...Полюбому ты же сможешь в уме это всё подщитать - и сделать одну оценку звучания из 20 баллов

Ну судьи будут компетентными и смогут обьяснить участнику что именно не так играет в его машине - на прослушиваемым треке

Вот это супер! Когда у тебя есть, всё и слушаешь всё....Тогда и систему подбираешь многожанровую, чтоб играла всё...может не идеально, но к стремлением к идеалу.
Вот и принцип наших соревнований - стремление к многожанровому идеалу

А смисл исключать реп?
пусть будет что система там 4 жанра отыграет больше 15 баллов, а рэп на 8 баллов....Но система которая отыграет реп на 15 баллов не факт что на остальных 4 жанрах получит больше 10 баллов!
В том то и задумка - МНОГОЖАНРОВОСТЬ!!!

ну это более из мира фантастики....Создают же всётаки машини - проходимые, скоростные, комфортные, вместительные....и так дальше...к примеру Х6 - конечно всё не в идеале....но очень на высоком уровне....А что делать например из скоростной машиной - булидом, или хорошо проходимой - белазом???

+1000!!
Пять судей -- супер, но кто будет определять судья-рок, судья-поп, судья-джаз и т.д.? И что будет идеалом(точкой отсчета) в R&B -- живой концерт GORILLA ZOE или же клубный вариант с амфитомином????
Отсутствие единого диска -- катастрофа, это не дает возможности подготовиться, изучить, так сказать, материал!
И т.д. .. т.д. .... ?????
Хотя стремление что-либо улучшить радует :yes: , только создание конкурентных форматов требует большего, чем опрос общественного мнения, УВЫ !!

Судди знают же свои музикальные предпочтения - это будет решено колегиально
Сань есть конкретное предложение?
Сань ДбДраг только стартовал в Украине, Еску Челендж - только планируется в запуск, в 2010 будет и диск...А в 2009 будет несколько етапов на обычных хороших дисках
ну слизать чьи-то правила - будет так же не првильно и не интерсно

.В любой стереофонической записи по определению заложены определенные параметры сцены (как минимум левый и правый края, центр и глубина). Не будем забывать, что мы слушаем срежессированую запись (микшированную, или как минимум 2-х микрофонную), а не живое джазовое (МОНО) выступление, сидя за крайним левым столиком в кабаке :)

Поэтому мое глубокое убеждение - параметры сцены должны оцениваться. Другое дело, что это может быть упрощенная система и вклад оценок за сцену в общий протокол сделать не слишком большим, чтобы не давать глобального преимущества процессорным системам.

Вообще - зачем изобретать велосипед? Критерии оценок звуковых систем уже давно придуманы, можно взять лучшее и логичное из разных АЗ ассоциаций, что-то упростить, что-то доработать. И главное - применить это к новой базе правил (кол-во судей, треков, разбиение на классы и т.п.)

Ну, вот, например на скорую руку!
1. Если, допустить, что судья будет судить по одному треку, то время судейства одной машины можно сократить до 5-7 минут, итого 5 судей + перерывы = 30-40мин. В принципе приемлемо, хоть и на грани.
2. В пределах одного хорошо знакомого трека, не проблема выставить оценки по нескольким критериям, и сплюсовать результат.
Как пример: 3 критерия по 10 баллов, один - 20 баллов
тональный баланс (всем понятно)
сцена (ширина, глубина, стабильность по высоте, центр)
линейность - динамический диапазон (способность системы работать на разных уровнях громкости, отчасти это та же многожанровость)
удовольствие от прослушивания - наиболее весомая субъективная оценка в результате.

Итого - максимальные 50 баллов и 250 в сумме от всех судей вполне достаточно, чтобы определить лучшие машины.
Перестраивать системы я бы запретил, иначе пропадает смысл многожанровости, каждый судья будет судить отчасти разные системы в одном и том же авто. А время судейства существенно затянется.

Извини, это как, собрались, и .... я буду судить джаз, но только на своем любимом Дюке Элингтоне... все согласны... УРА... а я -- буду шансон, у меня есть новый концерт Кати Огонек.... есть возражения..... принято!!!! "Коллегиальное" решение напоминаем мне нашу Верховну раду!!! :wallbash: , т.е. БАЗАР!


Извини, по такому формату , увы, нет! :(

Трудно понять, что такое "обычные хорошие диски" и где их взять участнику??? Т.е. после объявления судьями, на чем они пожелают судить(за месяц до этапа) , участник должен купить себе , как минимум пять дисков, и так каждый этап!!
Диск, однозначно, должен быть единым, а какие стили на нем будут записаны, это уже вопрос к идейным вдохновителям формата!!!

Паша а как отталкиваться в постановке оценок?Первая машина средний бал - остальные уже меньше или больше?
Или просто постновка оценок?

если будет основная стратегия оценка многожанровости системы - то трэки в этом году можно не обьявлять...Даже когда будет диск - к примеру 20 песен - трек обьявлятся не будет

Новая версия правил:
Порядок проведения соревнований.

Количество судей – 5.
Каждый судья имеет свои жанровые музыкальные предпочтения. Например, один судья предпочитает классическую музыку, другой любит рок, третий - джаз, четвертый – фанат R&B и т.д. У каждого судьи свой диски из трэком. Трэк обьявляется в день соревнований
Судья выслушивает музыкальную систему только на том материале, который обьявлен им в день соревнований.
Судья оценивает автомобиль с того места, которое выберет участник. Например, с водительского сидения или с пассажирского.
Судья выставляет оценку на основании прослушивания только одного трека или его части.
Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиванием.
После прослушивания автомобиля судья ставит свою оценку в протокол участника и по просьбе участника должен обосновать эту оценку.
Победитель соревнований определяется по общей сумме итоговых баллов у каждого судьи и баллов за оценку инсталяции.
При равном количестве очков у участников снимается максимальная оценка и победитель определяется по оставшейся сумме и.т.д.


Оценка звука
Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника согласно протоколу:
тональный баланс (1-10 баллов)
сцена (1-10 баллов)
линейность - динамический диапазон (1-10 баллов)
удовольствие от прослушивания – (1-20 баллов)
Общий итог:

Балы за инсталляцию

Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)
Общий итог:


Классы соревнований.

Участники соревнований разделены на классы:
- 3 канала, 5 каналов, безлим

настойчиво предлагаю оставить только этот пункт в оценке инстала

Тогда инстал поставим на голосование!

Макс, это как понимать?
"Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиванием"
Пять судей выстраиваются строем к одной машине, и шестой судья (шестёрка :D ) смотрит, чтобы участник не дай бог что-то не изменил, пока один судья заходит, а другой выходит?

Перенастраивать не только можно, но и нужно. Любой производитель сегодня предлагает настройки баланса даже в мобилках! Рок, джаз, поп, классика и т.д. Звукорежиссер правит пожанрово. А участник должен выполнить волю своего инсталлятора: "Ничего не трогать!"? Такие участники нам не нужны. Нужны спОрцмены, умеющие перенастроить систему в считанные секунды после прихода очередного судьи. И дать им на это 3 мин. Таким образом каждый судья отсудит 10 авто максимум за 1,5 часа, а с перекурами за 2. Так как судьи могут судить параллельно разные авто, 5 судей смогут отсудить за 5 часов 20-25 машин.

Дальше больше: "Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника согласно протоколу:
тональный баланс (1-10 баллов)
сцена (1-10 баллов)
линейность - динамический диапазон (1-10 баллов)
удовольствие от прослушивания – (1-20 баллов)"

Сцена по одному треку - это вообще шедевр! Например, по Ребекке Пиджн оценить высоту сцены :datz:
Линейность можно оценить только при разных уровнях записи одного фрагмента на одном диске. Как ты себе представляешь оценку линейности = крутить ручку громкости? Это чистая несенетиця.
Поставить тональный баланс в нашем случае - это и есть умение жанровой перестройки системы. Косяки в тоналке мгновенно сказывается на удовольствии от прослушивания. Вывод: судья - это человек, которому дали билеты на концерты в разных помещениях и на разных местах. Выслушав все концерты, он легко определит, где было лучше, а где хуже и насколько. Не надо усложнять. Все просто: некоторые концерты можно и не дослушать до конца: выйти и сказать: "не выдержал до конца концерта, плохо, двойка".

Ну и наконец это:
"Балы за инсталляцию
Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)"

Автомобиль на шоу должен приезжать чистым, иначе его просто надо снимать с регистрации.
Предохранители нужны. Но и огнетушителя достаточно.
Безопасность проводки - тут нужен свод правил, и фотки участников, пусть этим занимаются в других форматах. Аналогично по заделке проводов и защите контактов.
Защита динамиков - блеф. Хороший динамик надо открыть для звука и беречь как зеницу ока.
Визуальное впечатление от авто тоже целый свод правил: мне не нравятся "пацанские" аляповатые обвесы, а кто-то тащится.
Ну и наконец: судьи кто в этом "типа инсталле".
В общем инсталл пусть в тюнинге судится.

Зачем перенастраивать машины? Теряется соревновательный принцип, ибо судьи будут в одной и той же машине судить разные системы, ведь помимо настроек, участник может еще подключать или отключать доп. оборудование (сабы и усилители) в завис. от стиля! Зачем это нужно? Ведь каждый из нас, установив и настроив систему, слушает на ней разные диски и стили не прибегая к серьезным перестройкам в дороге или просто ежедневной эксплуатации?
Зачем усложнять жизнь и участникам, которым придется делать три-четыре разных настройки тратя кучу времени, вместо того, чтобы сосредоточиться на одной - лучшей по их мнению?
Еще аргумент, если треки будут известны в день соревнований - то и предварительные настройки смысл будут иметь небольшой - важнее станет одна, все та же универсальная настройка.
Еще аргумент - беспроцессорные машины особо быстро не перестроишь, поэтому преимущества в перестройках будут за процессорнами системами - а это лишнее, т.к. преимуществ у них и так хватает.

Параллельное судейство? Почему бы и нет?
Машины одного класса выстраиваются на площадке рядышком.
Жребием определяется порядок судейства всех машин.
5 судей начинают с одной машины, по одному переходят к другой, в итоге уже к 5-й машине (через 30-40 мин. от начала судейства) заняты все судьи, а 1-я машина уже отсужена. В Аяска и Эмма судейство одной машины занимает те же 30 мин в среднем. А тем же участникам, зная порядок судейства проще будет распределить свое свободное время на площадке для общения и отдыха, что немаловажно. Инсталляторы в это время могут или идти вслед за звуковиками, или наоборот в обратном порядке судить свободные авто.

Согласен, что минимальные требования к инсталлу должны быть.
Считаю правильным, чтобы общий итог за инсталл составлял не очень значительную часть общего итога. Т.е. инсталл - скорее стимул к логичной и аккуратной установке компонентов в авто, чем борьба за бюджеты и превращение дорожных авто в демокары.

Теперь по теме:
Чистота - согласен, должна учитываться, но чтобы не определять насколько один автомобиль чище другого сделать оценки без градаций. Чистый - 5 баллов, грязный - 0 (участник, потративший время и немалые деньги на мойку должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над "пофигистами" :)

Номиналы предов и проводки - думаю, для упрощения, это должно касаться только главных предов. Номиналы можно привязать только к сечению кабеля (по принципу ЭММА), это и просто и понятно. А с учетом того, что машины как правило соревнуются в разных ассоциациях - еще и логично (не нужно менять по сто раз преды) :)
Т.к. момент этот важный непосредственно для безопасности авто, то вес оценки можно увеличить, но опять таки безградаций (0 или 10 баллов)

Безопасность проводки
Конечная заделка проводов. Защита контактов
Вот тут большой вопрос как судить и стоит ли вообще? Эти пункты требуют как правило большой фотодокументации на скрытую проводку внутри авто - и простотой здесь не пахнет.
Я сторонник оценивать инсталл без усложнений, по внешним признакам, без альбомов, экстрапрезентаций и т.п.

Надежность крепления динамиков и оборудования и разумная их защита - согласен должны быть, т.к. это та же безопасность в эксплуатации машины и на случай аварии. Оценки, например давать всем по 5 баллов, и вычитать по 1-му за каждый плохо закрепленный компонент.

Визуальное впечатление от инсталляции - а вот тут я бы оценку увеличил, т.к. самая значимая звуковая оценка по этому формату субъективная, то логично и в инсталле поступить так же. Установить максимум 10 или даже 15 баллов. Аргумент - опять таки же, человек потративший пол года на инсталл, и немалые средства на материалы и методы установки, должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над простыми инсталлами, которым ничто не машает с лихвой отыграться в звуке. Еще немаловажный момент - красивый инсталл привлекает внимание зрителей, а кол-во зрителей привлекают спонсоров и рекламодателей, а те в свою очередь выделяют хорошие призы для победителей! Так что в итоге - все в шоколаде :)

Ну а насчет классов - нужно еще серьезно подумать.
Если формат соревнований задумывается как максимально демократичный - то более чем логично было бы ввести бюджет, как один из критериев классов. Получить достойный звук в небольшом бюджете - это высший пилотаж, как правило это новички, энтузиасты караудио, т.е. ценная движущая сила автозвука. Надо их как то выделять, помогать и вдохновлять! :help:

Я думаю, что такой формат очень перспективный. Благодоря ему, действительно можно будет услышать у кого лучше играет музику

Всем привет!! Много пропустил на форуме: Болгарию объездил...+1000 !!!
Мнение: формат перспективный!!! Прежде всего импонирует подход к формату в смысле обсуждения. Велосипед изобретать конечно не зачем, но ездить на старых американских Шевроле или немецких Жуках всю жизнь: кому-то нравится, кому-то надоело...

1)В этом формате - никакого инстала, только допуск на площадку при наличии огнетушителя (проверка срока годности с отметкой в протоколе).
2)Классы делить по указанной выше градации по мощности с четким разделением на 2-е группы: STOCK & CUSTOM, т.е. "установлено как на заводе в определенную модель авто" и "установлено как душа пожелала". Это важно.
3)5 судей маловато будет. Кто заболел, кто по-семейным, кто в отпуске... Да и субъективностью оценок попахивать будет сильно. Минимум 2, а то и 3 раза по 5 будет в самый раз.
4)"Визуальное впечатление" отнес бы к инсталляции, до 3 баллов в протокол от каждого судьи: провода в салоне, зазоры, крепление видимых элементов железа...

Согласен и с чистотой и с бюджетом.
Бюджет - это важно. При регистрации по нэту сразу (как в старину) указывать бюджет и "железо", Главный утверждает соответствие классу в рамках бюджета.
Например: "до 1000 евро", "до 2-х тысяч". "анлимитед".

Ну, разумеется по 5 судей имелось ввиду на каждый класс :)
Еще есть предложение на каждом этапе проводить "Best of Sound", но не по принципу "все желающие" а наоборот:
в обязательном порядке по 2-3 лучших машине в классе выводятся в финал, и еще раз проходят полное судейство 5 судей (судьи из разных классов или вообще отдельные, или микс).

Ни для кого не секрет, что нередко машины "варящиеся" в пределах одного немногочисленного класса не являются наиболее интересными именно в плане звука. :)
Таким образом на каждом этапе заново обсуждается животрепещущий вопрос - насколько бюджет влияет на звук, насколько отличаются уровни звуковой подготовки новичков, любителей и профи, и насколько вообще может быть музыкальной и многогранной машина.

+1 к Паше.

Предлагаю не забывать отправную точку формата: "качественное воспроизведение музыки различных жанров", а не "качественные инсталляции для воспроизведения музыки" :nutty3: . Для полноценной оценки инсталляции есть ЕММА и АЯСКА. Зачем участникам этого формата накалять себе мозг чем-либо, кроме проводов в салоне, зазорами и креплением "железа"????? :noidea:
Максимум 3 очка за инстал по этим пунктам и одно очко за "чистый"-"грязный" :wallbash: !!

Таким образом решится извечная проблема "этичности" судейства: даже если сам судья поставит себе (или товарищу, куму, жене, любовнице) за джаз 100 очков, а остальным участникам 10 очков, то параллельные судьи навряд ли сделают то же самое, а его оценки будут видны всей общественности - зачем же такому судье выпендриваться?? :yes: :nutty3:
Кстати, назавание SQ CHALLENGЕ как то не вставляет: Челенджером попахивает (отличный не очень качественный китайский бренд напоминает) :nasty: . Почему не SQ ONLY или "качество звучания" :noidea: :) ????

Так не ломайте голову! Формат Best of Sound+ один диск , с большим количеством муз.стилей+ деление на 5-6 классов! Зачем изобретать , как писал Иваныч, ...многоколесный велосипед с возможностью одновременного движения во все стороны!! :datz: :noidea:
А то , судья-джаз, судья-рок .....
Хотя все-равно не понятно, каким количеством судей-звуковиков(профессионалов) планируется судейство этапа??????

Только приехал с Еммо
Сань а сколько надо? Чтоб было 10 чемпионов?

скорее всего Music Only.....но название утверждено, логотип готов...С моря приехал...знач завтра наберу тебя :help:
Вопрос открыт - есть два-три дня на обсуждение и на принятие решения....Скорее всего флешку в топку, айпод запишем....На начало месяца будет готов официальный диск SQ Challenge
Спасибо....Это и вдохновило нас на создание нового формата, который очень похож к формату в Японии
------------
Некоторые новости и изменения, после встречи с компетентными людьми...
1. Судьи - только професионалы автозвуковики
2. На 2009 год - 3 судьи - 3 трека (точнее за неделю)
3. Инстал будет - упрощённый. Всётаки это вдохновление для тех кто всётаки работал над машинкой. Хотя процент инстала будет более минимальный чем на остальных форматах. И всётаки не интересно если приедут соревноватся машинки из пищалками на пластилине, с кучей проводов под ногами и с торчащими саморезами
4. Сайт и диск - в процесе разработки....Диск будет очень хорошим не только для соревнований, а просто для приятной прослушки в авто и дома. Цена будет демократичная
5. Деление на класы - надо разобратся из цыфрами. Валюта в любом случаи доллары (более упрощонно). Сайты - магнитола.ру и автозвук.ком.уа. Наше предложение до 2 килобаксов, до 4, и "бабла немеренно :D "...Хотя Сергей правильно подметил - нижний клас можно сделать и до 1500 кб

Встречались сегодня с Максимом. Взаимопонимание нашли в следующем подходе к классам: две группы STOCK и СUSTOM каждая имеет по 3 класса бюджетов - до 1500долл., до 2500долл. и свыше 2500долл. Если в заявленный класс в СТОКЕ (т.е. салон без вмешательств и переделок с целью улучшения качества звучания, пищалки в стойки допускаются, БАГАЖНИК ЛЮБОЙ КОНФИГУРАЦИИ В СМЫСЛЕ КОМПОНОВКИ ЖЕЛЕЗА) регистрируется меньше 3-х участников - класс автоматически сливается с участниками КАСТОМ своего ценового диапазона. Т.е. не допускается схема "один участник - один призер 1-е место"). Какие мысли ??

На счёт классов - нижний клас действительно может лучше сделать до 1500 долларов (тоесть снизить планку)???? И на счёт остальных....как всё таки делаить??
до 1500
до 4000 (или до 2500)???
ну и безлим

STOCK :До 1500 , до 4000, анлимитед.
CUSTOM : до 1500, до 4000, анлимитед.

Всего шесть классов. Никаких любителей, новичков, профессионалов, экспертов и т.д..

Не понимаю , зачем делить не сток-кастом? :noidea:

Затем, что есть владельцы авто, не желающие вносить изменения в интерьер салона, а также установщики, которые в рамках бюджета умудряются достигнуть хорошего уровня качества звучания в этих машинах. В рамках одного и того же бюджета участник Стока находится в более проблемной ситуации в смысле звука, по сравнению с участником КАСТОМА. А смысл соревнования это соревноваться в равных условиях с себе подобными, не так ли??

Очень мало чисто стоковых либо кастомовых машин! можно сказать практически нет чистых стоковых машин, и каким образом будет происходить деление(корректное деление) -- по прежнему не понятно!! :noidea:

Предлагаю под Стоком понимать следующие параметры:
багажник во внимание вообще не берется, смотрим только салон. В салоне только 2 момента: замена головы допускается, твитера могут быть установлены в любые места (стойки, торпедо, район боковых зеркал и т.д.) где их раньше не было. Все!! Средники в торпедо в заводских местах - сток. Врезанные самостоятельно и стилизованные в ообщей гамме интерьера - Кастом (хотя на самом деле это Сток :D ).

Сергей, а чем 3-х дюймовые серединки отличаются от 110 мм твитеров? :D

т.е. исходя из твойе логики 110 мм домашние твитеры можно куда угодно и это сток, а маленькие серединки только в штатные места?

Вот вот! А и говорю -- корректное деление невозможно , либо будет очередной бардак!!

По итогам последних консультаций в судейской группе - деления на сток и кастом не будет.
Аргументы следующие: действительно очень немного машин существует в стиле сток, а полногостока я вообще что-то не припоминаю со времен БМВ Попутчика. Зачем создавать класс с гарантированно малой наполняемостью? Далее - формат соревнований подразумевает победителя, как наиболее музыкальную и многожанровую машину с минимально необходимыми требованиями к безопасности и надежности инсталла. Какими способами и методами инсталла, конфигураций системы, настроек, процессорных или безпроц. голов и т.д. этого будет добиваться участник - его личное дело!
Единственная разница - это финансовые возможности участников, вот по этому критерию классы и разделятся. Точные цифры бюджетов пока уточняются, эта тема открыта для обсуждения, просим высказываться. Также есть предложение и взносы на этапах установить разными для классов, но в любом случае - гуманными! И обязательно будет сводный по классам "Best of sound" на тех же треках, но со сводной бригадой судей.

Саша, что ты подразумеваешь под существующим бардаком? :D :D :D

деление на классы 1500 и 4000 - имхо слишком большой развал, потому что, например 2000 и 4000 - это очень большая разбежка в аппаратуре, а класс один и тот же. мне кажется 2000, 4000 и анлим - логичнее.

Логично. Согласен.
Но вот насчет разницы взносов участников как-то не очень шоколад...
2000, 4000, АНЛИМ...Почему нет???
"......эта тема открыта для обсуждения....."
2 Павел: а все остальные темы можно обсуждать? Как и что? Обсуждение должно быть обсуждением.
Например, такой момент: МАХ предложил 3 трека для судейства объявлять в день соревнований, типа интрига для всех и все в равных условиях. Как вам эта идея??
з.ы. и насчет консультаций в судейской группе, Павел, можно поподробнее?? Что за группа, что решили.

Серж, телефон же никто не отменял :D

Острые вопросы на сегодняшний день:

1. Ценовой ценз класов. Пока остановка на 2000, 4000, и анлим., есть мнения, что в группу 2000-4000 попадут большинство машин, будет переполнение класса, может ужать рамки 2000-3000-анлим????
2. В инсталле, распределение баллов:
Безопасность проводки и номинал предохранителя 0 или 10.
Надежность крепления оборудования 0 или 10 (или сразу даем 10 и вычитаем по 1 баллу за каждый плохо закрепленный компонент)????
Общее впечатление от инсталляции от 1 до 10 или от 1 до 20 баллов???
Чистота автомобиля - выносить в отдельный пункт или включать в пункт общее впечатление????

Поскольку формат достаточно демократичный(насколько я понял) то логичнее за крепление вычитать по одному - 0 или 10 чересчур жёстко :)
Впечатление от 1 до 10,чистоту включить сюда

По ценовому цензу: давайте посчитаем.
Музыка: башка штатная (твикнутая), динамики 100, усь 200, саб 100. И человек хочет поучавствовать. Реален диапазон до 1000 баксов?Да.
Башка 385 (88-й Пион), динамики 200, саб 150, усь 265 - тоже да.
Может, тогда 1000, 2000, 3000, анлим ???
При этом стоимость проводов, коннекторов, клемм, АКБ, кондеров, наверное, лучше вообще не считать (дабы не перемудрить с цифрами по железу). Так??
Чистота: включить в общее впечатление. Кстати, нужно четко сформулировать что под ним подразумевается: общее впечатление от купе Mercedes AMG V12 BiTURBO одно, от Славуты - другое.
Еще важный вопрос: как быть с участниками со штатной музыкой (на купе AMG например) в какой класс по деньгам записывать??
Еще важный вопрос: решение спорных вопросов, протестов, непредвиденных ситуаций на площадке соревнований.

После коллегиального обсуждения внесены следующие предложения по оценке инсталла:

1.Безопасность проводки 10 баллов
наличие преда 0 или 5. соответствие рекомендуемому номиналу преда 0 или 5.
2.Надежность крепления оборудования 10 баллов
(сразу даем 10 и вычитаем по 2 балла за каждый плохо закрепленный компонент (динамик, ГУ, усь или саб)
3.Общее впечатление от инсталляции 20 баллов
Чистота автомобиля - 5 баллов (2-кузов, 2-салон, 1-багажник)
Завершенность инсталляции 1-5 баллов (окончательная доводка, отделка, интеграция компонентов в машине)
Мастерство 1-5 баллов (применение методов и материалов в инсталле)
Дизайн 1-5 баллов (визуальное впечатление, привлекательность. для машин в стоке ставятся 5 баллов)
Более полная расшифровка пункта (Общее впечатление от инсталляции) будет опубликована в окончательной редакции правил. Просьба пока не особо придираться к описаниям:)

Использование только штатной головы считаем 500уе.
Вся штатная система (любая) - в класс до 2000уе или выше по желанию.

По поводу протестов:
сам формат и методы оценок звука и инсталла во многом являются субъективными. Цель организаторов - привлечь наиболее квалифицированных и опытных судей, являющихся годами заслуженными авторитетами в области караудио и соревновательного движения. И так как в процессе соревнований одну машину судят коллегиально но поочередно несколько опытных судей - то результат сам по себе становится максимально объективным и уж в любом случае на порядок объективнее, чем при судействе одним, пусть даже самым опытным судьей.
В итоге сам механизм подачи протестов теряет смысл.
Участник в начале соревнований будет подписывать протокол согласия судейства людей, представленных в судейском корпусе ассоциации. Однако это не отменяет прав участника спорить и доказывать свое мнение, но при этом возможность компромисса будет определяться непосредственно итолько линейным судьей.

Бюджет можно определять только по доп установленным компонентам.
Вся штатная система - стоимость 0, - добро пожаловать в низжий класс :shocked:
Я категорически против каких-либо оценок по инсталлу в бюджетной категории, только чистота.
В средней категории можно добавить наличие предов и крепление компонентов (не проводов!).
В "жирной" категории можно и инсталл ценить по достоинству.
Желающие "бюджетники" посоревноваться в старших классах ради инсталла - пусть заявляются.
Доля инсталла в жанровых соревнованиях не может превышать 2-5% общей суммы очков. Представьте ситуацию: в бюджетном классе стоимость инсталла на 10000; пусть будет, но очков это не добавит по отношению к настоящим бюджетникам.

Считаю что всё что штатное - считать в ноль (голова, акустика,саб...)
На счёт инстала...Нужно судить у всех класах...Он же настолько просто....Как можно равнять машинку из нормальним (даже очень проти инсталом) и машинку из пищалками на пластилине, кучей проводов под ногами, и боясь что потолок отвалится тебе на голову????

Требования к инсталлу являются исключительно пропагандой безопасных и надежных аудиосистем, а также стимуляцией (пусть и почти символической) творческого подхода к автомобилю в целом. Принципиального преимущества в итоговых оценках это не дает, но положительно влияет на развитие автозвукового спорта - однозначно! :D
По той же причине минимальные требования инсталла применяются одиниково ко всем классам.
SQ-challenge - соревнования исключительно по ЗВУКУ, но для энтузиастов, уважающих при этом себя и свои автомобили!

Согласен с инсталом и визуальным впечатлением.
Номинал предохранителя - личное дело каждого, предлагаю проверять только НАЛИЧИЕ ПРЕДА на расстоянии до 50см от АКБ.

Серий но ставить к примеру пред на 300амп (типа крутой) на систему с общим употребление 30-40 амп - тоже самое что без него...Так что правильное решение...Пред такой какой нада 10 балов, неправильний 5 балов, нет его 0 балов....

...... не правильный 0 балов, нет его -5 балов!

Безопасность всё равно должна быть!!!!!!!

Pavel
А чем плохо когда человек серьезно подходит к вопросу подготовки системы и автомобиля в целом к соревнованиям?????? и делает достойную инсталяцию, самое главное правильную и технически грамотную, а она получается не оцененной..... :noidea: :(
Ты правильно сказал по поводу стимуляции!!!!! :) :) :)

У нас в Запорожье проходил в Мае ДбДраг СПЛ, для людей (участников и зрителей) которые больше ничего не видели это был космос..... просто супер, :D .... но немного соображающие люди (скажем так не сильно далёкие) были в шоке..... вот с каких моментов:
- треть, а может и половина автомобилей были реально грязные...... и снаружи и внутри!?!?!?!??! :/
- в половине машин силовая проводка вместе с линейками, акустическими проводами и штатной проводкой создали в салоне настоящую ПАУТИНУ!!!! :D + ко всему очень круто когда вся эта паутина лежит на или рядо с ГЕЛЕВЫМ АККУМУЛЯТОРОМ в багажнике или салоне!!! :shocked: :shocked: :shocked: я уже не упоминаю о оголенных проводах и их заделке :nutty3: :D
Дальше перечислять не стану т.к. для этого нужно очень много времени.... вкрадце......
Да я понимаю что там ИНСТАЛА нет... но ЕСЛИ БЫ вдруг, у этих скажем СПЛ-ных типа МОНСТРОВ из-за всего выше перечисленого случилось КЗ, которое в тех условиях устранить наверное не возможно...., то СГОРЕЛ БЫ тот КАЗАК ПАЛАС вместе с 50ю прибл. автомобилями....... И КТО БЫ ЗА ЭТО ОТВЕЧАЛ??????? :rtfm: :shocked: :rtfm: :help: :nutty3:
Может я в чём то и не прав(поправте).

Как вариант предлагаю - Если одинаковое общее количество очок - тогда победившый из звуком выигрывает

Логично.
А если и по звуку одинаково - другая тройка судей повторно одинаковых судит??

поскольку формат соренований направленый на многожанровость - значит можно сделать так - откидаем Максимальный бал...
Например:
учасник1
суддя1-18балов
суддя2-12балов
суддя3-15 балов
общая=45
учасник2
суддя1-16балов
суддя2-16балов
суддя3-13балов
общий 45 балов
Максимальную оценку откидываем тоесть у первого 18 в второго 16....и считаем снова балы, что определить между них победителя...
учасник1 45-18=27
учасник2 45-16=29
Победил учасник2.....
Для исключения таких нюансов можно разделить оценки так
три по 35 =105 баллов звук
и 20 баллов инстал

А как мы слушаем каждый день? Правильно. Флешка в МР3. Если не дурак, и хочеться слушать интереснее ,перекатываешь на болванки с СД свои любимые диски в хорошем качестве. Но , на своём компе, своей любимой программой, на имеющимся у вас СД или ДВДроме, и слушаете Это. Лучше чем МР3 , но хуже оригинала с СД , к примеру,московского завода Sony BMG. И когда после перезаписанной болванки ставишь то, откуда писал, то и басов хочеться сделать меньше и пространства больше и кайф поймать легче. С перезаписью всегда что-то уходит. Особо продвинутые любители музыки болванки не признают. Покупают дорогие, большие контейнеры для завдских СД и слушают их. Чаще всего на заднем сиденьи у них завалы этих кожаных сумок для СД- сесть негде. Живой пример ЭММА. Оригинала диска , практически ,ни у кого из участников нет. Сужу 11 машин. Практически в каждой машине детские болезни в настройке тонального баланса. К примеру- на 2-3 Дб уровень баса завышен по громкости. Не гудит, нет разрыва в частотке с мидам. Бас и мид как единое целое , слишком жирно. Соответственно послезвучия неестесвенны. После коментариев и подписи протокола участник ставит свою ВЕЛИКОЛЕПНУЮ копию записанную на великолепном оборудрваниии И о чудо- тоналка выравниваеться. и так во многих машинах. Заводские СД тоже разные , разные издания ( заводы, станки, источник с которого копировали, Хуже Украинских не ничего), Но с СД хороших производителей можно попытаться вытащить информацию. В прошлом году на ЭММЕ в Тернополе Иваныч восторгался машиной прибалта. "вот это звук- всё остальное отстой" Но судил он его на SACD. А СД и SACD на одной и той-же голове и в одном и том же комплекте аппаратуры - две большие разницы. Не знаю возник бы у него восторг, суди он машину на перезаписанной болванке с СД? Может быть она и на СД играет классно, но восторга могло и не быть. Стояла бы в едином ряду со многими хорощими машинами на Альпинах Ф1 Статус. Заняла бы первое место, а ничем не выделилась. Не зря участник предпочёл разрешённый на Эмме , но столь редко востребованный формат записи. Нехочу никого обидеть своими догадками, я это к чему веду. Хорошая была задумка- приходит судья по звуку co своим любимым СД, конечно фирменным, если он что-то понимает в Звуке, и на своём любимом произведении, от которого не раз кончал в штаны, слушая ранее на некоторых образцах аппаратуры, на живых концертах, в студиях при живой записи этого концерта-как вариант , садиться в машину и слушает. Лучше два диска , разных заводов, два разных произведения, два разных композитора, два разных исполнителя. Один судья любит Вивальди и Баха ( классический вариант- машинам легче), другой Муссоргского и Бородина( эх кто сможет воспроизвести?), а третий три еврейских скрипочки- пилим , пилим. Но обязательно ЛЮБИМАЯ музыка . Только в ней , как в любимой женщине, каждый находит столько нюансов, оттенков и восторга ( даже в пилим-пилим, если конечно любишь), и на ней легче всего рассмотреть все достоинства и недостатки. А Задача участника донести до судьи этот восторг, заложенный при записи этого диска. Отступление, как оксиома- если при записи этого вострга небыло ни у исполнителей этой музыки, ни у режисеров, никакой аппаратурой исскуственно его не создаш. Два трека-10 минут. Выхот судья из машины, а участник смотрит на его штаны. Сухие штаны- повод участнику расстроиться. Шансы его призрачны. Авось у других будет хуже. Есть наблюдение, на фирменных СД хорошая аппаратура ( хорошо звучащая) звучит одинаково хорошо. Слышно только различие в качестве записи. Даже хорошо записанная болванка может добавить удовольствие. Но оригинал всёж лучше. У нас тяжёлый случай- автомобиль, транзисторы, ВЧ преобразователи- тяжело ловить кайф на тяжёлой записи, да ещё не известной. Да и субьективизм сглаживаеться, а в этих соревнованих он должен быть( напоминаю-один тащиться от пилим-пилим, другой от Вивальди, третий от Мусоргского).Да и вопроизвести этих авторов одинаково хорошо очень проблемно. А то снова запишем Баха на Электронном синтезаторе ( кто его слышал этот Электронный синтезатор? мы не В Америке, по воскресеньям Алилую под этот синтезатор не поём) и будем всем ставить хорошо и отлично. А судей в каждом жанре должно быть трое. Хорошие, плохие, но любить то что слушают. Тем более хороших судей в житейском понимании не бывает по определению.

Соревнование( для участникоа и судей) -Это тусня, общение,обмен информаций, в том числе и музыкальными впечатлениями. Надоел конвеер. Дайте новый формат. Стебанитесь. А то опять строем. Не хочеться снова умереть со скуки. Я не про зрелише. Я про напряжёнку на соревнованиях и делёж кубков. Сам регламент ЕММА и ИАСКА вызывает напряжённость. Но там понятно. Там жёсткие правила,регламент, кубки ,регалии,деньги, поездки на Евроэтапы. На живое общение нет времени или сил. Хочеться иметь Тусовку на которой говорят о музыкальных ощущениях, а не о железе, цен на него, кто кого подсидел и увёз кубок.

А музыкальных впечатлений на одном тестовом диске не получишь. Сам материал надоедает. Только бешенное разнообразие музыки на этих соревнованиях , познание новой музыки может как-то привлечь новых энтузиастов. Не секрет ,что многие учасники имеют ограниченный круг музыкальных предпочтений. и это нормально и естественно. Тяжело полюбить симфоническую музыку слушая её через радиоприёмник( даже если любишь- неинтересно через эфир, это к качеству записи). Симфоническая музыка, в особенности большой оркестр, предьявляют к аппаратуре особо высокие требования- иначе любви не быть. Лучше попытаться полюбить тет-а-тет. То есть слушать живьем. Если не дуб-дерево, в какой-то момент зацепит и тогда пи...ц. Много лет будеш покупать кучу новой музыки начиная с 16-го века и улучать аппаратуру пытаясь поймать тот кайф, но будешь счаслив. Жизнь заиграет новыми красками, новыми гранями. Да и клубняк на классной апппаратуре звучит не как из Эфира. Тоже не дураки пишут. А творческие люди. Музыкально одарованные. В студиях пишут, с хорошим звуком, чаще всего. Не бумц, бумц. Много нового для себя открыл на хорошей аппаратуре. Раньше не любил. А Щас- Прикольно. Столько звуков, нюансов, Музыкальных находок. Другая культура. Но культура. Но не из эфира и не с MP3- там всё бумц, бумц. Это всё опять же к качеству источника музыки.

Про джаз вооще молчу.

А об музыкальных впечатлениях, а не об оценках после выхода из машины, судья должен расказывать участнику сидящему на пассажирском сиденьи во время судейства( в паузах, или ещё раз прокрутив запись) Потом впечатления перекладываються в оценки( и соответственно в места, кубки, регалии). Но самый главный момент должен быть момент совместного слушания и обсуждение. Это как распитие хорошей бутылочки вина и задушевная беседа. Почему упирою на Этот термин "Музыкальное впечатление"-impression у французов? Да потому- что ради этого и стоит слушать музыку. ВСЁ ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО.

А для меня ВСЕ соревнования - это процесс улучшения своей системы и её настроек под ВСЕХ судей, ведь если машина и её звучание нравиться 99% судей - это почти идеал!!!!!!!
По поводу жанров - растём потихоньку. Раньше слушал только бумц-бумц!!! Сейчас нахожу в трубах "Бреговича" нечто завораживающее, в скрипках - нежность и ласку, в контробасе - чуственность и глубину, в барабанах - силу и мощь........

Балованы мы УЖЕ немножко.......

При хорошей настройке - ЛЮБАЯ МУЗЫКА - в кайф!!!!!!!!!

Игорь (Куряка) - во первых спасибо за участие в дискусии. Ты можешь быть правым в своих мнениях или нет - не суть важно, истина всегда найдет себе дорогу! Но то, что ты человек небезразличный к соревновательному движению и "болеющий" звуковик - это бесспорно. :respect: тебе за это.

Ну а теперь по пунктам.
Живой пример ЭММА. Оригинала диска , практически ,ни у кого из участников нет. Сужу 11 машин. Практически в каждой машине детские болезни в настройке тонального баланса.
вот и я о том же, и вопрос даже нетолько в "болванках", а в том что реально машина строится под 2-3 трека и очень-очень редко эти настройки используются для ежедневного прослушивания любимых записей. Этого в SQ Challenge и хотелось бы избежать. Диск есть, но треки будут меняться на каждый этап. Цель - не запариваться по трекам, а работать с машиной в целом!

В прошлом году на ЭММЕ в Тернополе Иваныч восторгался машиной прибалта. "вот это звук- всё остальное отстой" Но судил он его на SACD. А СД и SACD на одной и той-же голове и в одном и том же комплекте аппаратуры - две большие разницы. Не знаю возник бы у него восторг, суди он машину на перезаписанной болванке с СД?
Не судил Иваныч эту машину в Тернополе на ЭММЕ и тем более по SACD. А судил во Львове на Аяске по обычному CD. А вот впечатления у него и впрямь былы хорошие, более того по отзыву владельца, он вообще не перестраивался с диска ЭММА на Аяску. Вывод - хорошая машина всегда себя проявит среди себе подобных. Это является и целью SQ Challenge.

И диск Аяска ох как неидеален для соревнований. А просто так и подавно его никто не слушает. И ЭММА прошлого года почти общепразнанно был неудачным. В этом году получше, но увы не в столько в сторону качества и сложности, сколько в сторону упрощения судейства. (имхо диск ЭММА-2006 был отличным).
Ну и что???? Этих дисков ВПОЛНЕ достаточно чтобы определить и оценить хорошо звучащую машину. А все вопросы и противоречия соревнований сводятся не к диску, а в 99%случаев к субъективизму ОДНОГО судьи. Вот этого новый формат и пытается избежать.

А судейский диск SQ Challenge ??????
Стоит ли обсуждать качественные и другие стороны того, чего еще никто не видел и не слышал? 8)

Новый формат -- это отлично!! Хотя радикально новым обсуждаемый формат не назовешь! :no:
Но если это соревнования, то должны быть четко установленные правила!!!!!!!!!! Участник должен иметь возможность подготовиться!! А использование судьями своих, пусть даже любимых, дисков -- это извините, бред!!
И не рассказывайте мне про, хорошая машина играет все подряд!! Играет, но после соответствующей подготовки. Не секрет, что правильные(опытные) участники имеют множество вариантов настройки под разные диски, помещения и даже судей! В любом техническом виде спорта, участнику дают возможность подготовиться к соревнованию -- изучить трассу, поменять настройки болида, даже футболисты проводят тренировки на новом поле!!!!!!!
Поэтому, любые соревнования начинаются с четко определенных правил!
Ну а если ....как получится, то это не соревнования, а так тусовочка, .... типа ...собрались.....попи....ли......пошли пить пиво......ура.....тетю хочу......на утро пиво.......класс....посоревновались!!!!!

Абсолютно верно!
Поэтому выпускается судейский диск с отобранными треками 5 жанров. Незадолго до этапа будет объявлено, по каким трекам проведется судейство, и разумеется, будет время "подлизать" настройки. На след. этапе треки будут меняться. Но т.к. подобраны треки по жанрам с заранее определенной схожестью (но не одинаковостью) тембрального баланса,то координальных перстроек от этапа к этапу не понадобится.
Перед первым этапом (в конце августа) судейские треки будут доступны для скачивания. Но кто захочет и поторопится, думаю сможет получить и готовый диск :)

За неделю диски (диски будут очень хорошего качества) будут готовы и доступны для всех учасников!
О дисках, правилах, сайте (из профилем каждого участника будет создана отдельная ветка)
Демо-версии треков будут выложены на сайте.
p.s. трэки на диске просто бомба. Респект всем кто подбирал диск!

Суходолу: Есть такой вид спорта- фигурное катание. Обязательная программа и произвольная программа. Побеждает победивший по сумме двух соревнований. Есть люди, которым приятно смотреть как одне и те-же фигуры делают десятки участников и сравнивать, кто же чётче исполнит тулуп ли .... Чистый конвеер. Чистый спорт. Выше, дальше, сильнее. Произвольную программу намного интереснее смотреть. Ближе к танцу, исскуству. И артистичные спортсмены больше души вкладывают в произвольную программу. Кстати, раньше в катании была только произвольная программа, но спорт развивался однобоко, в сторону акробатизма , а не художественного катания. Популярность и массовость стали падать. Умерла первоначальная идея. Акробаты вытеснили танцоров. Так вот, сейчас все ассоциации катаются по обязательной программе, и зачастую акробатизм ( сцена, образы, высота, ширина, настройки под конкретного судью, под конкретный диск) побеждает художественную сторону. Построение Звука (автомобильного, домашнего, эстрадного)это не чистая техника. И соревнования по автозвуку можно условно назвать чисто техническими. Давление -да. Чисто инженерный, технический вид спорта. "Автозвук" призван воспроизводить Музыку. А Музыка без эмоций не может, аЭмоции субьективны. Выкинуть Эмоции и субьективизм из соревнований - убить Музыку.

Я не лью пессимизм. Я пытаюсь мыслить и даю обоснованные выше предложения. (Предложения ниже, обоснования выше). Супер предложение. Супер новизна. Судить машины по обязательной и произвольной программе. Один трек судиться с официального судейского диска, второй трек с личного диска судьи ( смотри предидущие посты). Без перестройки системы под разные диски. Вот здесь и выявиться - универсальна ли настройка , или это настройка под конкретный диск. Оценки отражать отдельно за обязательную и произвольную программу.Потом усреднять. Или складывать. Второе предложение- участник имеет полное право находиться в машине с судьёй и слушать коменты в реальном времени и общаться с ним. Протокол общения с участником определяет судья. Третье- не судить расположение образов . Ну не влияет на Эмоциональное восприятие музыки-по центру торпедо находиться центральный образ или перед лицом. Фокусировки влияют. Глубина сцены-влияет. Тоналка- влияет.Ощущение пространсва- очень влияет ( и очень тесно связана с предидущими). Расположение-нет. Лучше, когда по центру,Но на эмоциональном уровне ничего не происходит когда Ц. образ перед лицом.

Ну, лет 5-ть назад выставить процем центральный образ это было что-то. Сейчас это делает любой пацан в подворотне. Звука от этой процедуры больше в машинах не стало. Это как обязаловка. Практически у всех пятёрки. Это как в своё время с РТА в IASCA - интересно, ловкость рук, необходимо при настройке. Но конечный результат не отражает.

Всем привет! Только что приехал из солнечной прекрасной страны Болгария!! Отдохнул (от нэта в том числе).... Почитал тему, очевидно с 17-го августа в разработке еще новости....С Куряка согласен по поводу позитива идей в "произвольной" программе!! :yes: Кстати, на "произвольную" программу (судья слушает именно то, что хочет) можно приглашать не только профессиональніх автозвуковиков, но и звезд украинской (и не только) єстрады. Пусть слушают СВОИ ДИСКИ :god: :yes: !! Почему НЕТ????????? Моим клиентом со своим авто и со своими музыкальными предпочтениями 5 лет назад был Иво Бобул - исключительно мощный богатый голос, это как пример просто... Почему не взять для произвольной программы известных людей, приглашают же в жюри телевизионных конкурсов связанных с музыкальными жанрами профи высокого уровня.. При этом Главная идея формата воспроизведения музыки УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЖАНРОВ а не одного диска будет только в выиграше!!!

Я как бы со всем согласен. Хорошее начинание. Только не перегибайте. У меня один маленький вопрос. Если машину, дятлы инсталеры, не в состоянии настроить на отдельно взятый и совершенно конкретный диск доступный всем, так, чтобы она показала результат - думаете вправду заиграет на разножанровом материале откуда не попадя взятом и шансов больше будут у такой машины?

машину надо настраивать на музыку, точное и натуральное (на сколько это возможно в авто) воспроизведение инструментов и голосов, и лучше это делать самому, тогда и инсталяторы перестанут быть дятлами :)

а уж соревновательный диск она при этом отыграет.

фишка, как мне кажется, в том, что все участники будут находиться действительно в равных условиях, независимо от количества "змеиной кожи" и гофрированных трубок в инсталляции. Прогнозировать чей-то успех заранее будет довольно проблематично,
а если у Вас конкретно есть проблемы с дятлами-инсталлерами-настройщиками так просто в топку их, дятлов. Короче, велкам!! Алекс!!! :yes: :D

К сожалению , в автозвуке существует такая проблема как "качество звука". Об этом говорю не только я. Об этом говорят люди с улицы. И одна из составляющих этой проблемы - оценка этой проблемы профессиональными ИНСТАЛЯТОРАМИ ЗВУКА. Я достаточно давно в этой теме и могу с уверенностью сказать, что "хороший звук" в автомобиле и "хороший звук" у профессионалов сцены, или профессионалов домашнего звука- совсем разные вещи. Профессионалы автозвука прекрасно слышат и радуються успеху своих колег на сцене( вспомните прекрасный звук сцены на прошлогоднем этапе во Львове). Оценили все. Кто скажет, что это было плохо-скажите прямо сейчас. Никто не обращал внимание на образы на сцене, но все почувствовали чистую мощь, драйв, упругую волну басовых инструментов, Хорошую тональную сбалансированность, мощная динамика звука. Эмоцонально Задело практически всех.Все получили кайф и хорошее настроение. Потому что критерием при построении этой системы были совсем другие, чем примеру в автозвуке. Я уже писал в предидущих постах ,Что в автозвуке, к сожалению, слишком много внимания уделяеться второстепенным критериям. А основное предназначение музыки - доставлять удовольствие- утеряно. Я это говорю ,в основном ,про соревнования. К сожалению, признание и заслуги на соревнованиях частенько получают машины лучше исполняющие " акробатические номера " а не МУЗЫКУ. И честно говоря, когда я начал читать первые посты этой темы, я так подумал, что организаторы новых соревнований хотят внести новую . свежую струю в это движение. ??? Рекламировать автозвуковое движение нужно , но где разнообразие рекламы?

Паша. Если ты так категоричен в своём мнении, что только люди связанные с автозвуком могут судить машины- обоснуй. И второй вопрос - если организаторы так категорически не приёмлют чужие мнения по поводу организации соревнований - зачем было затевать это обсуждение? Пиар- акция по раскрутке новых соревнований?

Паше. С чего ты взял , что люди далёкие от автозвука не смогут услышать какая машина звучит лучше или хуже и поставить им относительные оценки. Клиент всегда прав. Не профессионалы автозвука являються твоими клиентами. Они твои конкуренты. И правды никогда не скажут- шутка. А прислушиваться к так называемым " людям с улицы " нужно. Они твои клиенты.Тем более они не просто с улицы, а с музыкальной улицы. И если его мнение и мнение человека с улицы совпало , это лучшая реклама автозвука. А так " соревнования по автозвуку" -замкнутая каста людей, со своими, придуманными для себя правилами, не очень воспринимаемыми во внешнем мире. И каждый из этих людей ловит свою рыбку в этой мутной воде.

Я помню прекрасно, сначала пультовик навалил бас-гитару и ударные(и это ему , я так думаю, нравилось), а потом все-таки опомнился и прибрал. Вот тогда-то и стало хорошо (для меня по крайней мере)! Я это к чему, дело вкуса и это всегда будет проблемой в любых соревнованиях(подчеркиваю:именно в соревнованиях!!!!)
Корректные соревнования -- это, в первую очередь, ОДНОЗНАЧНОСТЬ!!!
Тот, кто может по правильной траектории, апексам и мин.времени проехать трассу, тот легко сможет для публики красиво в занос, с разворотами и дымом из колес, а вот наоборот --- вряд ли!! Или что бы понятней: ПРО-гимнаст справится с цирковыми номерами(после мин.тренировки) , а вот цирковой акробат на олимпиаде, я думаю, облажается, как не тренируйся, уровень не тот!
Именно поэтому есть спорт, и есть веселуха-зрелище!

Я согласен с Курякой, "люди с музыкальной улицы" -- это очень хорошо!! Но где их взять(постоянно 5-6 этапов в год), не интересно им тратить на это свое время! Это не касается их бизнеса, и поэтому -- не интересно!!!!

Я о том-же, И не спорю в этой части.Я о другом. Соревнование оторвались от жизни. Сущесвующие сейчас правила многих ассоциаций не отражают МУЗЫКАЛЬНОСТЬ аудиоситемы, установленной в автомобиле. Никто не спорит- правила нужны. Но мне бы хотелось иметь правила , которые давали бы возможность занимать достойные места Именно музыкальным автомобилям. А соревноваться можно по любым правилам. Насадить на выхлопную трубу насадку и мерять разные парамеры звука этой насадки и обьявить это " Международными соревнованиями им Бендер Бея.." А Музыки там не будет.

Спасибо ,Саша, хоть раз поддержал меня. Я думаю, найдуться в Украине люди с" музыкальной улицы" которые захотят хотя-бы несколько раз потусоваться и поделиться опытом на непрофильных для них тусовках за символические деньги ( такие примерно как получают судьи от автозвука). Да и заинтересовать их можно раскруткой их собственного бренда( самореклама) и в среде автозвуковиков. Надеюсь не все люди с" музыкальной улицы "занимаються музыкой только ради бабла. Да и реклама соревнований:" ..На 1 этапе 2010г в Киеве ваш автомобиль любезно послушает и сложит своё мнение о нём Вячеслав Вакарчук...", а дальше"...на 9-м Этапе к г. Крамкаторск вы сможете услышать мнение о своей машине от Ирины Билык..... После соревнований неформальное общение с ней в ресторане у ДиректораЛуны ... Особо шустрые имеют шанс познакомиться поближе..."

"Именно звуковым авто" -- извини, ни о чем!!!
Я уверен, что авто, прошедшее десятки этапов в разных федерациях, и стабильно в призах в больших классах, будет в призах в любом и новом формате(после легкой подготовки) тоже! А вот , тот кто регулярно в хвосте, только в своем придуманном формате -- чемпион!
Если авто хорошее -- это понятно в любом формате!
А вот , если проблема судейская -- это совершенно другое, вот о чем я всегда говорю! И какие бы правила не придумали -- все решают кадры!!

Вот именно -- потусоваться, а надо работать!
Непрофесионализм ---- убьет любое начинание!!

Да участники толпой валить будут на такее соревнования. За 400 гривен его машину отслушает Сама Билык, ...Фото Билык в его машине, хозяин рядом.Правда Билык за рулём , а хозяин рядом... Фото на память с хозяином возле машины.И не важно какое место он займёт. И так впечатлений выше крыши. А может Билык соизволит и одарит Участников и гостей соревнований парочкой своих хитов со сцены( конечно -же под фонограмму). У меня есть на примете одна знакомая известная звезда союзног сияния.

Сурьезные балы ставить и работать будут проф. звуковики, а в произвольной программе должно быть упрощённое судейство на уровне эмоций.Как частенько и бывает в исскустве.

Как то язык не поворачиваеться назвать Вакарчука или Билык непрофессионалами. Саша, они не инстал судить будут, а Звук со своего диска, ими-же исполненном и записанном. И его-же и оценят. Я не стану спорить с Вакарчуком , если он мне скажет, что моя система не передаёт каких-то нюансов, а какие-то нюансы отыгрывает хорошо. А ты?

Твои бы слова , та до бога. Есть, но редко. Очень редко встретишь машину и акробатичную и музыкальную. Скажу больше , я таких не встречал.

Я написал " музыкальным авто", а не "Звуковым". Понятие "музыкальность" можно ввести в правила и наполнить его содержанием. Даже не нужно придумывать . Оно есть в разных специализированных изданиях и у разных авторов. И все говорят разные слова об одном и том-же. Сейчас не помню где , но если поискать, найти можно. и соответственно формализовать такой термин как "музыкальность.

Я всегда мечтал именно о таком сюжете!! Бобулу приятно было оченить свой вокал у меня в машине в 2004-м на СИА.
А с Билычкой готов быть особо шустрым!!! "Напа-па-лам, напа-па-лам, одна любоf дасталась нам...... :D :D !!!"
Но Саня Суходол прав в вопросе о четком профссиональном подходе и критериях оценки в обязательной программе, а также проблемы обязательного 100% наличия судей на каждом этапе.
Игорь: согласен о современном состоянии замены музыки в автозвуке "акробатическими трюками".
ALEXX: когда все будет?? Этап в Черновцах приурочен к открытию крупнейшего развлекательного комплекса в нашем городе и планируется проводиться на его территории (отличная площадка!). Насколько мне известно, дата 6 сентября переносится из-за неполной готовности комплекса к этому яркому событию. А в планах руководства этого огромного комплекса открытие именно яркое (с помпой, рекламой, салютами, ЗВЕЗДАМИ!!! и т.д....). Ну да ничего, как говорится, все что ни делается - все к лучшему !!!

А вообще-то , кто рулит в этом новом формате: гл.судья, директор, линейные....... Очень интересно! Многое станет понятней (для меня так точно, уж слишком давно я в этой фигне варюсь и многих знаю не из "говнонета")

Вопрос, конечно, инти-и-ресный.... Мне очень интересен новый формат (я его НЕ РУЛЮ, Саша :no: :yes: !!) ... Пора бы, действительно, "огласить весь список".....
Из новостей по теме: сегодня-завтра будет запущен сайт формата, где, очевидно, будет изложена концепция, а также кто "рулит" в этом формате, т.е. директор, организатор и др... Информации о судьях у меня нет, ждем-с....Насколько я понял, института Главного Судьи не предполагается вообще, решения планируется принимать только коллегиально.

И не обязательно, на каждый этап иметь мировую звезду. На этап в Днепре, для примера, можно пригласить судить классику дирижёра симфонического оркестра местной филармонии. Или её авторитет в оценке этого жанра может вызвать у кого-то сомнения? Выражаться она будет конечно в своих терминах, а не в терминах "выше , дальше, сильнее", но это термины первоисточников, и приобщиться к ним не грех, всем , кто считает себя звуковиком.

Повторяю-- вернись на землю, не дури людям голову! Какой дирижер! Никто не сомневается в ее компетентности, но как дирижера(хотя имея МЕГА-талант дирижировала бы уже где-нибудь по-свыше нашей филармонии), НО Она отсудит по твоему 10-12 машин за день (и это только один класс)! И не говоря уже о так вами любимой и привозносимой разности стилей! Прикольно она отсудит R&B и рок!
А на следующем этапе будут другие "дирижеры" со своими амбициями! БРЕД! Ты предлагаешь проводить соревнования неподготовленной случайной бригадой судей!!!! БАРДАК!!!

А таки есть. Это музыкальная память, то чем в первую очередь должен обладать грамотный и подготовленный судья соревнований! Любовь к музыке, эмоции, шум ветра на 5-ой секунде, скрипач мог быть и поактивней , это же в мажоре --- все это сугубо субъективно, и то , что ты, Игорь Петрович, считаешь сверх-эмоционально и с любовью в самом сердце, вполне может не понравиться другим!

Так я о том-же. Я уже всем надоел со своим восприятием. Да и ты тоже. Нужна новая кровь. 10-ть професиональных судей на всю Украину не должны делать погоды. Нужны десятки и сотни. И старый судья только и должен отличаться от молодого скоростью судейства, за счёт опыта . А восприятие у всех ,всё равно чуть-чуть разное. То что мне скажет судья номер 5 по мою машину, я уже знаю наизусть, потому, что он её судит уже десятый раз и наше восприятие или слвпадает, или не совпадает, но оценки эти уже мне не интересны. Я их уже знаю после распределения судей по классам. И так я думаю ,у многих.А вот приехала на финал в Москву свежая кровь из Украины в виде судей, и расклады поменялись удивительным образом. Или я ошибаюсь по поводу Москвы?

Я чего так парюсь. Хочеться нового формата. Старый поднадаел. Кто-то любит одну женщину, кто-то двух, а кому-то хочеться разнообразия, новых впечатлений.

1) Игорь: организаторы в данный момент решают организационные вопросы, а свободное время, очевидно, читают обсуждение нового формата. Кто они и т.д. скоро узнаем - ждем-с. Почитал впервые только что русскую ЕММА-форум: мозк нагрелся. По вопросу "не нам решать" я считаю, организация нового формата должна в корне отличаться от существующих, именно прислушиваясь к интерактивным мнениям, а не только телефонным переговорам и междусобочикам по кухням. Интерактивное обсуждение ценнее тем, что многие читающие тему ночью во сне впадают в транс подсознательного обдумывания изложенных в ветке идей. Не исключено, что посетители и участники форума через какой-то временной отрезок выложат свое ИМХО по многим пунктам, что, несомненно, должно пойти на пользу формированию новых правил и качественных принципов оценки.
Вот шикарная свежая цитата от Александра Милявского (ЕММА Россия, Москва):
"Хорошая и плохая сторона любого формата определяется жесткостью правил, кол-вом субъективных факторов в судействе, ну и стоимостью участия."
В данной ситуации формирования нового формата количество субъективных факторов в судействе призвано уменьшить бригада из трех независимых судей с тремя различными треками. В идеале можно и 4 судьи плюс произвольная программа, очки с которой я бы не плюсовал к обязательной.
Жесткость правил задача не из легких, но если эти самые правила свести к минимуму, понятному для абсолютного большинства даже не русскоязычного населения и непрерывно держать процесс их модификации в интерактивном обсуждении (почему нет?) то задача реально выполнимая.
К стоимости участия подход организаторов, как я понял, чисто символичский: 100гривен или меньше 10 евро по курсу на сегодня.

Игорь Петрович! Ты о чём? :) К украинским судьям в Москве вроде претензий не было(у всех в зачётках стоят 5+) :D Расклады поменялись в виде свежей крови на BMW X6 :D

Сергею:Субьективизм, субьективизму рознь. Одно дело -оценка звука профессиональным инсталятором, известном в узких кругах этих-же инсталяторов.Здесь обяьсни мне подробно с цифрами, где играет, а где не играет. Потому что я сам инсталятор, и высокого мнения о себе. Хотя уровень моего самомнения скорее всего, всё-же ниже, чем уровень самомнения многих других инсталяторов. Поэтому и перепалки. Равные пытаються судить равных. И если бы это просто советы. А так это балы, от которых зависит их профрейтинг. То есть на лицо подозрение в недобросовестной конкуренции среди судий. А также у участников к машинам судей. Вспомните регулярные перепалки после каждых соревнований о том, что судьи подсуживают своим участникам. Это в первую очередь из-за сложности правил для простого участника, непонятности и невосприятие участниками многих пунктов правил . Поэтому и возникла идея с привлечением непререкаемых авторитетов- профессиональных музыкантов. Хотя-бы в произвольной программе. Для меня они являються авторитетом. Потому,что и образованием музыкальным не обделены, как инсталяторы( у них чаще всего или инженерное, или ?), и за годы учебы прошли массу экзаменов и прослушиваний на свою музыкальную состоятельностью За годы, месяцы, дни и часы своей проф. музыкальной деятельности получили признание музыкальных жюри и слушателей в виде больших тиражей и гонораров. Я думаю он слышит лучше меня . И его совет наверное, может быть полезен любому, и тяжело обвинить его в заангажированости.

Максимально работать над сертификацией судей! Что бы повысить уровень подготовки! Экзамены, тренинги, отбор и отсев(причем беспощадный отсев)! И еще раз тренинги!
Как это воплотить в жизнь , я уже знаю (после многолетнего опыта участника и судьи)! Но на данном этапе развития -- это пока возможно только на половину!
Готовых судей не бывает(ни режиссеры , ни дирижеры не являются готовыми для судейства)! Судей необходимо подготавливать и тщательно, а не так ... кто хочет -- поехали!

Привет всем, к сожалению, у меня не было возможности сегодня детально участвовать в полемике, работу никто не отменял, увы! :)

Поэтому пройду короткими тезисами:

Насчет организаторов, спонсоров и т.д. соревнований - инфо появятся в ближайшие дни на официальном сайте SQ Challenge вместе с правилами соревнований по котрым вносятся последние коррективы.

Инициативную группу по разработке правил и соревновательного диска веду я - Павел Хозяинов. Можно называть меня Главным судьей, администратором, массовиком-затейником - суть от этого не меняется. Есть инициативная группа судей-инсталляторов-звуковиков-любителей, в подавляющем большинстве профессионалов своего дела. Коллегиально ведется обсуждение и разработка формата, и окончательные решения принимаются сугубо КОЛЛЕГИАЛЬНО и при согласовании с организаторами!
Моя главная и единственная функция - координация и выработка окончательных решений по вопросам правил и судейства.
Судейский корпус полностью еще не определен, ведется работа!
Судейскую бригаду по инсталляции могу озвучить,тем более, что все позиции правил судейства инсталла уже определены.
Главный судья-координатор по инсталлу Андрей Кичук, в группе Александр Смирнов и Петр Рубанов (Самурай).
На площадке все судьи являются линейными и не более того.
Института протестов, как такового не будет. При возникновении спорных ситуаций, линейный судья может пригласить для консультации Главных судей - НО окончательное решение остается в юрисдикции линейного судьи. Таким образом повышается весомость но и ответственность судейских решений! За ошибки придется краснеть не только перед участниками - но и всем судейским корпусом!

По моей информации от организаторов первый этап намечен на 26 сентября в Донецке в рамках фестиваля "Тюнинг Фест"

Не всегда! Даже тогда, когда платит деньги и заказывает музыку. :)
Вопрос - кого из уважаемых и опытных судей или участников приглашали к судейству или оценок студийной работы или конкурсов дирижерского искусства????????????????????
А почему? Потому что мнение нас-любителей в их профессиональной области им абсолютно БЕСПОЛЕЗНО! Интересно - возможно, но бесполезно - ФАКТ!

Не забывайте, среди участников достаточно и новичков и любителей и профи в равных количествах. Сядет, Игорь к тебе в машину Билычка и скажет что басов у тебя маловато. По сравнению с чем???? Со студией? С тем как она слышит их стоя на сцене??? В то же время три линейных судьи отметили в твоем авто хороший тональный баланс и на суббасе в том числе. И что дальше? Какова цена такой "звездной" оценки??? НУЛЕВАЯ Так же и Билычке будет по боку твое замечание, что когда ты слушаешь ее диск в своей машине, хрипотца в ее голосе тебе кажется менее естественной чем например у Патриции Барбер!

Логика оправданная и на мой взгляд малооспоримая :respect:
Лишнее подтверждение тому, что люди не просто болеющие а реально понимающие вопросы и проблемы АЗ соревнование говорят на одном языке. А значит прогресс обязательно найдет себе дорогу!

Спасибо! Понятно! Ждем правил!

Правила готовы, в соседней ветке.
Регистрация и вся инфа на сайте www.dbdrag.com.ua

произвол! :D :(

т.е. машина с нормальным инсталлом может получить меньше стоковой. Афигенно.

очепятка :D ...там 5 баллов...щас сменим

В правилах опечатка,дизайн от 1-5.Стоковая машина получает максимум.

5 или 10 максимум - в общем-то не важно. А вот то, что сток максимум....
ИМХО, правильнее было 10 баллом МАХ, сток автоматом 5
Но, ясное дело, после драки кулаками не машут...(с)

Хороший звук в стоке - это професионализм

Если автомобиль сделан в стоке,то он получает максимум и в мастерстве и в дизайне ,а если автомобиль с заводской системой в которой ничего не изменялось ,то такой автомобиль в мастерстве получит минимум.

Андрюш привет :) Извини что вмешиваюсь, но как определить заводская или под сток сделанная? Участник со штаткой СКАЖЕТ - я сделал под сток :) Верить на слово? Ведь про документацию и фотки ничего не сказано :)

Борь а це на звуці скажеться

Привет Борь. :) Я думаю что таких машин почти небудет ,а потом вседа в стоковой машине видно вмешательство человека.

В правилах есть порядка 7-ми грамматических ошибок, в том числе грубые.. Корректировать !!! (Если это возможно, а точнее ... ну - сами понимаете...)
Пример:
"низкие частоты (4-20kHz) 1-5 баллов " :datz: :lol:

Серый пиши в личку - исправим :lol: :lol:

Привет всем ! Когда же будет диск выложен в инете , времени так мало на подготовку .

Думаю завтра ;)...или может даже сегодня ночью

3. Общее впечатление от инсталляции 25 баллов
Чистота автомобиля - 5 баллов (2-кузов, 2-салон, 1-багажник)
Завершенность инсталляции 1-5 баллов (окончательная доводка, отделка, интеграция компонентов в машине)
Мастерство 1-5 баллов (применение методов и материалов в инсталляции).
Дизайн 1-10 баллов (визуальное впечатление, внешняя привлекательность инсталляции. Для машин в стоке ставятся 10 баллов).

Никаких опечаток в этом разделе нет!
Дизайн инсталляции оценивается максимум в 10 баллов.
Если машина полностью инсталлирована в стоке, ставятся 10 баллов.
Аргументы таковы - действительно высшим пилотажем среди инсталляторов считается умение скрытно установить систему высокого уровня. Доказательств никаких не требуется, достаточно визуального осмотра автомобиля. И если же участник действительно приехал на соревнования с заводской системой - то он тоже получит 10 баллов за дизайн и за... смелость! Т.к. реально эти баллы ни малейшим образом не повлияют на гарантированно невысокие оценки за звук.

В соревнованиях SQ Challenge инсталляция является минимальным и разумным требованием для участников, отражающим скорее личное отношение участника к своему автомобилю,чем тема для соревнований. Но все же инсталл вторичен в весомости оценок по сравнению с баллами за звук. В любом случае больше шансов на победу у машин звучащих, чем просто "понтовых". Хотя одно другому как правило и не мешает! :D

Всё понятно. Укладываеться в голове за одно прочтение. Но?. Это в голове тех, кто хорошо знает правила ЕММА и АЯСКА. Я ,так подразумеваю,авторы правил под простыми фразами.." расположение центрального образа- от одного до пяти... высокие -от 1 до 5, низкие- от 1 до 5...." подразумевали какие- то критерии оценки этих пунктов правил, заложенные в правилах ЭММА и АЯСКА. Для тех кто приедет первый раз на соревнованиях не понятно, за что ставиться оценка 1, 1.5, 2, 2.5, 3 и т.д. То есть возникают разночтения. Поэтому в конце каждого пункта правил нужна конкретика мелким шрифтом( пояснение).

Абсолютно верно! И подробные пояснения появятся в ближайшее время. Действительно принципы и методика оценок тембрального баланса и параметров сцены довольно близки у ЭММЫ и Аяски, многие считают их вполне оправданными, и я в том числе. По приблизительно этим же принципам будет проводиться оценка звука и в SQ Challenge.
Также это довольно удобно для судейских комментариев, т.к. не секрет, что большинство машин участвуют в соревнованиях разных ассоциаций и участники уже привыкли к определенному языку терминов.

Начали за здравие, а кончили за упокой :wallbash:
Начинали с удовольствия от прослушивания, аналогичной простому походу на концерт, а закончили а-ля еммовским маразмом параметров сцены. Как вы собираетесь определять параметры сцены на клубном звуке? Это же клуб, а не театр. Вы собираетесь выиграть прослушивание РнБ из-за того, что в нормально играющей РнБ машине саб железно будет локализоваться? Опомнитесь, формат начинался с того, что удовольствие от прослушивание должно приносить не менее 50% очков в итоговой сумме. И во что всё превратилось?

Ну и самое главное: что значит нельзя перенастраивать систему перед прослушиванием? Это что, соревнования инсталляторов или владельцев авто? Вы что, едете в машине и не регулируете бас обычной ДУкрутилкой? Музыка разная, её записывали разные звукорежиссеры, и умение подстроить систему под стиль музыки - это и есть один из смыслов данных соревнований. Соревнований без права перенастройки достаточно. Перенастраивать систему перед заменой трека (судьи) нельзя запрещать!!! Это право участника. Другое дело, что на перенастройку надо отвести лимит времени, например, 1-2 мин.

И еще одна вещь, которая является венцом субъективности: общее впечатление от инсталляции. Для снижения субъективности этого раздела надо дописать, что эта оценка не может быть выше 5% оценки за звук. Знаете, в Швеции штрафы за нарушение ПДД применяют в процентах от годового дохода водителя. В результате на миллионера штрафы действуют также эффективно, как и на малообеспеченного. У нас в стране богатые гоняют как хотят, для них штраф - это что 3 копейки для малообеспеченного. Это я к тому, что мастерство инсталляции - это не самоцель набора очков, а стремление к совершенному. Посему возможности богатых оплатить "применение методов и материалов в инсталляции" не должны становиться решающими в общей оценке.

Ещё один курьёз других форматов соревнований: "плохо" закрепленный элемент. "Что такое хорошо и что такое плохо" будет определяться по-Маяковскому? О правильности крепления акустики скажет звук, определить качество крепления ГУ можно только в движении по вибростойкости. Усилитель должен быть просто закреплен, а не лежать, аналогично саб. Но что такое "плохо" :datz:

Мда... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"...
Что и следовало ожидать.

Как понимать? Расшифруйте.

А лень! :)

Здрвствуйте, Эриксон. Прекрасно помню вашу машину в Тернополе. Сколько удовольствия и в то-же время огорчения принесло прослушивание Вашей машины. Но это были эмоции. И положительные и отрицательные. И отсюда ныне уже крылатая фраза. "......" Ну, ты её знаешь. Но запомнилась, всё ж таки ,машина.

Дядя Миша, так просто сказали про то, о чем я уже много постов пишу. Я так понимаю , основная цель установки звука в машину - получение удовольствия от прслушивания музыки. И когда слушая машину, ты видишь глубоко раскинувшуюся перед тобой сцену, на которой расположены почти реальные фантомы музыкантов и певцов, наверняка, ты получишь удовольствие от прослушивания. Но эти расположения не самоцель, а один из способов создания звукового поля, способствующего созданию этих фантомов, которые и доставили тебе удовольствие. И умение это должно быть интересно только лишь установщикам, как инструмент, а не как цель. Тем более можно построить формальную сцену , а фантомов не получить . И некому будет доставить удовольствие. Оценивать нужно не сцену- она не доставляет удовольствие, а фантомы инструментов, музыкантов и певцов. Да и оценка тех. параметров затянет судейство одного удастника минут на 5-10ть. А хотелось быстро.

Я так думаю, оценку параметров сцены нужно перенести в специальные соревнования для начинающих инсталяторов,которые рано или поздно хотят научиться делать Звук. А других слушателей , они же основная часть участников, они же наши клиенты, не должны интересовать эти технические параметры. А кстати, они их и не интересуют, и часто им не понятно, нафига всё это судиться. Они приехали ,что-бы у них отсудили качество звука( читай- удовольсвие от прослушивания). А их мучают как-то, ширино-высото-глубиной. И человеческую природу не переделаешь. Можно найти клиента с неустойчивой психикой и убедить его, как нужно слушать( глубоко-широко-высоко) и утешить его самолюбие, но удовольствие он не получит. И потому нужно судить окончательный критерий- удовольствие от прослушивания. А все промежуточные, приводящие к результату, но не гарантирующего его, вынести за пределы соревнований.

Если цель соревнований научить всех приехавщих на площадку строить какие-то образы перед лицом , желательно на капоте, то эти правила неплохи. Хотя ЭММА в этом плане лучше. А если цель- сравнивать Звук в машине, то здесь есть что-то лишнее. и не надо пытаться скрестиь верблюда с носорогом. Верблюд уже есть. Давайте сделаем носорога, а не бог знает что. А то чудовище получиться.

Мне кажеться, что все эти перипетии происходят от того, что нет чёткого определения - Качественный звук. Кто-то, когда-то, в самолёте придумал в попыхах,перед первыми соревнованиями, разложил на пальцах, для тупых, что хороший звук это- Сцена, тональная точность, искажения и....всё. Но это ,блин ,основа. Для тупых -блин.Вот в этом и вся проблема. И лишь недавно в ЭММА появилось- удовольствие от прослушивание. В конце судейского протокола. Как результат. Правильно , это и есть результат и главная цель инсталяции . Но бывает что предидущие оценки супер, а удовольствие 12 из 25. Для не знающих перевожу на человеческий язык" придраться не к чему, но и не играет,не греет". Если играет и греет судья может поставить 18-20 баллов. "25- таких машин Вы никогда не слышали"- так написано в правилах ЭММА.А до этого ужо машина набрала 200 балов и потеря 5 балов на удовольствии? Не вопрос. "Да срать мы хотели на это удовольствие." Да ещё призовое место на таком престижном соревновании. :yes: Значит звук в машине - супер... :eg: Вот и подменили удовольствие от прослушиванием борьбой за то, кто искуснее подстроит машину под большее количество балов . Понимаю. Столько лет учились строить эти сцены. Достигли совершенства. Давайте идти дальше. От сцены- к удовольствию от прослушивания. И пусть построение сцены будет лишь промежуточным этапом на пути к более тяжёлой и возвышенной цели. А не апофеозом самодовольства. :smoker:

И тогда в правилах оценки звука можно оставить одну строку-Удовольствие от прослушивания. А как его получил инсталятор- никого не должно волновать.Кроме , конечно-же, конкурирующих фирм. И судить наконец-то смогут, не только профинсталяторы знающие тонкости правил, но и обычные люди, с хорошо развитым музыкальным слухом( музыкальной памятью). :smoker:

ЖУК!

Игорь, добавлю.
Почему-то никто не обратил внимание на твое предложение: участник вправе сидеть в машине в момент судейства!!!
А это так естественно - кайфовать вместе с судьёй :D

О произвольной программе вообще молчок, противников нет, но и пунктика в правилах нет.

Возвращаясь к сцене: судить о сцене по одному треку это не профессионализм, а профанация (однокоренные слова :shocked: ).
Максимум, о чем можно говорить (судить) - это привязка к ИЗ. Но не параметры сцены :wallbash:

И о тоналке: прикольно будет посмотреть на оценки в тоналке по треку электроники или тем более РнБ :lol:

Логично.

Ай, молодца.... :yes:

Игорь , привет !Позволь не согласиться с твоей и Мишиной точками зрения . Удовольствие от прослушивания есть апофеоз тоналки и сцены .Хотя на неизвестном клубняке отсудить сцену - есть вопрос . Но удовольствие от сваленных в кучу исполнителей с их корявыми инструментами (ТОНАЛКА мать...) как то сомнительно . И чем аргументировать удовольствие от прослушивания , только притопыванием , прихлопыванием ,или количеством соплей ?Ну и как , по какой шкале "ценностей", обычные люди будут судить звук - нравится 5 раз ,нравится 2 раза ,10 раз поносом ноги оторвало?
Я вообще не вижу противоречий в уже выработанной системе оценки качества звука ,все понятно и разложено по полкам .Сместить приоритеты - сколько угодно , и вообще стоит провести этап и только потом вносить коррекцию в правила , но на основании хоть какого то опыта .Я так думаю .
ПС. Судей по любому учить надо и самим учиться .

Игорь Петрович! Ну во-первых не совсем в конце - в конце удобство управления :)
Во-вторых - не совсем недавно появилось а кажется всегда было :)
Ну и в третьих - в прощлом году максимум было по этому пункту 15 а в этом 25 :) Так что видимо ЕММА Европа и ты - на одной волне :D Добавились баллы, и теперь по данному пункту можно сделать отрывчик :)
ПС Сигары приехали :D

Боря, на сигары не сбивай молодцов: потухнут от твоего гостеприимства!!
:yes: (в смысле, хорошая сигара всегда умиротворяет :D )!!

Миша, скажу по секрету - даже в клубе есть сцена (поправлюсь - в хорошем клубе) где сосредоточены основные мощные источники звука, а по периметру ставится акустика окружащего звучания. И это притом, что о многоканальных форматах и речи не идет! Раз клубная музыка выходит на стереоносителях, то на нее и распространяются теже законы прослушивания, что и для любого другого стиля.
Дилетанство и безвкусица думать иначе.

Это откуда такие железные утверждения?????? :D
Потому что так у большинства???? Ну, так побеждают всегда единицы, стоит ли всех под одну гребенку? :)
При прослушивании современных стилей в домашней системе никому не приходит в голову ставить саб у себя за спиной, или направлять акустику куда попало, или балдеть от места прослушивания на подоконнике вместо центра комнаты?????
Почему в машине должно быть иначе? Просто потому что никто не хочет или не умеет сделать толковый звук на рэпе или iron'b? :D

Есть ряд аргументов, почему выбрано такое решение:
1. если взять 2 минуты, добавить время на сесть, вставить диск, выйти из машины и т.п. и все это умножить на 5 раз - то набежит порядка получаса времени для каждой машины, помимо 45-60 мин общего времени судейства. В итоге более 8-10 машин за день отсудить не удастся, а т.к. классов всего три, то наполняемость классов может быть и побольше.
2. Что перестраивать в беспроцессорных системах? Опять давать глобальное преимущество процессорному звуку с заранее готовыми пресетами?
3. Профессионалы и так имеют преимущество перед любителями и новичками, зачем его усугублять только из-за того, что не все смогут или сумеют правильно перестроиться?
4. Судьи в классе должны по разным трекам судить одну и ту же машину, а не ее варианты. И выявить наиболее универсальную систему в плане музыки - а не наиболее быстрый звуковой трансформер.

Павел, твои аргументы шикарны.... Но на самом деле перенастройки не избежать, исходя из этих правил.
Вспомним исторические факторы соревнований: начинает рядом что-то "бухтеть", отъезжаем для судейства звука( если есть куда!!!) даже после отъезда "бухтящее нечто" ( а с драгом по бухтенью ЭТО будет рядом) все равно мешает адекватной оценке КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ!!! Соответственно, как без перенастройки участник сможет продемонстрировать КАКЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ?????? или в организации сейшна будут учтены все нюансы предыдущих сейшнов всех форматов??

Привет Серж.Аргументируй.

Игорь - мне не очень понятно, что ты подразумеваешь под словами фантомы вместо сцены , но доказать свое мнение можно лишь одним способом, продемонстрировать судьям машину, построенную по твоим принципам. Если у судей в графе удовольствие от прослушивания будут высшие баллы при формально невысоких оценках за сцену - думаю это будет реальный и оправданный повод пересмотреть некоторые принципы в правилах. Но только так, иначе теоретический спор без практических случаев, таковым и останется :noidea:

Ну, не знаю. Глубоко убежден, что умение перенести в машину хоть какое-то подобие правильной сцены,расположения инструментов и начального замысла звукорежиссера - это уже высший пилотаж! Я, например гораздо больше уделяю этому времени, чем отдельно тембралке! Можете считать меня начинающим инсталлятором - приму за похвалу! :D

Да нет тут ничего лишнего! Я даже не могу вообще взять в голову, как можно отделить звук от сцены????
Сядь дома боком с стереосистеме, вывавняй АЧХ по прибору и попытайся получить удовольствие? Ровно то же происходит и в машине, если нельзя определить фокус инструмента, как возможно оценить его тембральную окраску и соответствие живому звуку?????
НИКАК!!!!

Сорри, Иваныч, аргументировал в своем посте сразу, думал - все спят...... :god: Оказывается - нет!! :D

:D :D :D

Будем пытаться :)
По своему опыту могу сказать, что чрезмерное увлечение подстройками в день соревнований во-первых редко идет на пользу, во вторых ставит под сомнение всю предыдущую длительную подготовительную работу.
Так что еще неизвестно, какое зло меньше! :)

Немаловажный фактор: при оценке качества звучания (в любом формате) важно для адекватного судейства СПОКОЙСТВИЕ (или тишина, разумеется относительная, но без жесткого "бухтенья" - однозначно)... Если этот фактор не будет должным образом учитываться - грош цена оценкам.... :wallbash: :nutty3:

БУДЕТ!!!! :)

1. не аргумент, т.к. судьям при разрешении перенастройки не надо ходить гуськом, а можно судить параллельно (5 судей - 5 машин со старта без разгона)
2. Любители беспроцессорных обладают другими преимуществами, тем более при отсутствии судейства сцены, это тоже не аргумент.
3. От лукавого. Не все профи в соревнованиях, и профи могут от волнения перепутать настройки.
4. Соревнуются не мертвые машины, а участники, так пусть соревнуются и в умении правильной настройки и подгонки звука под разные стили музыки. В конце концов в жизни мы часто перенастраиваемся.

Вобще запрет перенастройки сильно ломает сам смысл соревнований, неужели это непонятно. И это настолько важная составляющая правил, что её вообще нельзя признавать принятой догмой без доп опроса и доп обсуждения.

В отношении сцены настаиваю: на отдельном треке сцена не определяется корректно тем более для разных стилей музыки. Тем более, если заботиться о времени судейства описание сцены - бессмыслица. При первых же соревнованиях увидите, насколько разнятся оценки по сцене на разных треках. Да попробуйте потренировать судейство сцены на разных жанрах практически, и все станет на свои места. Можно поставить оценку за привязку к ИЗ, не более.

Хорошо изученного одного трека достаточно для определения основных параметров сцены в течение пяти минут , с учетом времени заполнения протокола .Суходольскому , к примеру , я думаю хватит одной минуты .
А изменение настроек может изменить сцену и тогда увидите, насколько разнятся оценки по сцене на разных треках.

1. главное не сообщать участникам какой судья какой стиль судит, пусть перестраиваются наобум, вероятность угадать в 20% - это тоже вероятность :D
2. каким преймуществом обладают беспроцессорные? и почему у них нет сцены?

В отношении сцены хочу заметить, что сцена (и как ее прямое следствие, точная фазировка, точный размер инструментов и точная тоналка и спектралка) всегда либо есть, либо нет, соответственно либо есть, либо нет все остальное.
На любых жанрах оценить не получится, потому что не известно как записан оригинал. Именно поэтому давно придумали технический трек, по которому параметры сцены и оцениваются.

Согласен полностью. Так и давайте судить следствие (удовольствие от прослушивания , или как ты пишешь- всё остальное) а не причины этого следствия. А формализовать термин "удовольствие от прослушивания" можно. Если, конечно, задаться целью и напрячь извилины. Да ещё и коллективно. Проще конечно из ЭММЫ вытащить куски и не париться.

Кстати ,вопрос. Чем эти соревнования по новым правилам отличаються от других? Да только одним. Машину по звуку слушает 3-и судьи, а не один. И всё. Оцнеки параметров звука те-же, что и у других ассоциаций, только упрощенно- как для начинающих. Соревновательные диски других ассоциаций также содержат все стили. Вижу единственный плюс - удовольствию от прослушивания отведено 50 процентов балов. Но по прежнему настаиваю, что не нужно захламлять протокол не нужными, промежуточными, оценками параметров звука, а не самого звука. И обязательно нужно формализовать термин Удовольствие тот прослушивания. Я начну прямо сейчас.

так никто же не против, только тут сразу всплывает вопрос, о котором говорил Саша Суходольский: где взять столько подготовленных судей, которые определят "удовольствие" (в том числе и размер инструментов) только по музыкальным трекам?

именно поэтому в других ассоциациях и сделаны спец. треки или точно описаны музыкальные, по которым даже не супер опытный судья может быстро оценить технические ньюансы и уже потом, в процессе оценки тонального и спектрального баланса держать выставленные оценки в голове.

простой вопрос: почему параметры сцены в других ассоциациях всегда судятся до оценки тоналки/спектралки?

Гавно вопрос. Если формализовать вербально, те словами, термин "удовольствие от прослушивания" ,то научить судий не составит труда. После зауми и запутанности и неоднозначности правил АЯСКИ это будет очень просто. Первое правило - много судей на одну машину.Из чего сразу вытекат - упрощение судейского протокола по количеству пунктов. А посему, комплексная оценка по одному главному пункту, есть выход в этой ситуации. Через десять минут попытаюсь подробно смоделировать образ мысли судьи при судействе машины.

Еще аргумент в пользу не париться по поводу перенастроек.
Ситуация стандартная: повышенная шумовая среда снаружи авто, с бухтеньем далеко-близко, не суть. 1-й судья отсудил свои треки, и в процессе судейства участнику показалось (а он находился рядом), что мидбасс по уровню слабоват. А тут еще и судья в протокольчик что-то аналогичное вписал. Кто же после этого не покрутит настройку БАС, или гейн на усе???? А если и начнет крутить, то это его личное дело, но в свободное от следующего судьи время. Да и кто ж будет стоять возле каждого участника и проверять, перенастраивается ли он на следующий трек или нет?? Предлагаю вообще забыть этот пункт!!

не понял. В ЭММА и АЯСКА тоналка судиться перед сценай. ....???? Вроде не логично. Это говорит о непонимании составителями сути вопроса.

Друзья - правила на первый этап SQ Challenge утверждены, предоставлемы для ознакомления - поэтому серьезных изменений пока не будет, давайте не забывать об участниках для которых стабильность и определенность очень важны!

Вести сейчас теоретические споры, что важнее, курица или яйцо, сцена или тоналка наврядли имеет смысл. Многие ваши пожелания и замечания заслуживают вниманияи обязательно будут рассмотрены судейской коллегией. НО!!!! уже после первого этапа, когда можно будет поразмышлять не только над теорией, но и практикой конкретного формата. Недостатки или определенные ошибки есть в любых форматах соревнований, глупо думать, что мы ошибок абсолютно сможем избежать, НО у нас есть возможности и главное - желание совершенствовать и развивать формат. И поэтому мы всегда будем благодарны и максимально корректны к любому высказанному мнению, тем более если это мнения людей болеющих и неравнодушных :yes:

Да мы сильно и не спорим. Просто хочется зделать что-то цельное, а не половинчатое. А Билык жалко. Бортанули.

Хотя. Я бы ещё поспорил.На перспективу. Пока есть настроение. Пока не лень.

Твоя фраза говорит о том, что терминология ЭММА и тем более АЯСКА не может полностью описать вербально качественные характеристики звука. оперировать нужно в первую очередь понятиями "фантомы звуковых образов".

Открываем Википедию. :Фантом — модель человека в натуральную величину, служащая наглядным пособием, например в медицинских учебных заведениях.

Фантом — нежить, бестелесный призрак, которого можно чувствовать и слышать, но не видеть. Нас ,конечно-же интересует второе определение .