Твик усилка.
 

Кто может быстро и качественно твикнуть и пропаять ipa 500.4 vga? :-)

Re: Твик усилка.
 

лучше купить другой, IMNSHO.

Re: Твик усилка.
 

:+1:

Re: Твик усилка.
 

кстати забыл сказать, если система та что в подписи, то усилитель не самое слабое звено.

Re: Твик усилка.
 

Чем лучше? В бюджет как-раз отлично вложился.
Звук меня в принципе вполне устраивает. Просто хотелось бы сделать все максимально возможное с текущими компонентами. В частности с усилителем. Его как бы все равно рекомендуют пропаивать, ну и твикнуть заодно хотелось бы. Судя по словам Музтанка, твикнутый он играет еще лучше.

Re: Твик усилка.
 

лучше всем, другая элементная база, качественные деталюшки, схематехника наконец. да, можно пропаивать, можно поменять емкости.. кто-то писал что нет смысла его твикать вовсе. работает? зачем паяльником туда лезть.

с таким энтузиазмом лучше вложить денег в акустику, отдачи будет больше в разы. :yes3:

Re: Твик усилка.
 

Если лезть не только с паяльником, но и с умом, то эффект будет.
Акустику тоже когда-то заменю. Но это уже совсем другие деньги и возможно совсем другая машина.

Re: Твик усилка.
 

Возможно ты уже читал вот эту ветку но я советую просмотреть ее еще раз с 15го сообщения. Там авторитетные люди ясно дают понять, что твикать в нем нечего, он сам по себе очень гармоничен :) Основная идея PA ipa проста - очень хорошо на свои деньги, но чудес не ждите.
Так что просто наслаждайся.

Ах да, и твой пионер (если у тебя ГУ которое в подписи) не раскроет все возможности твоего усилка даже без твиков, под него надо хотя-бы 88й
А по теме твикает Музтанк - но там сроки :out: Если есть знакомые в Киеве которые смогут ему лично вложить его в руки а потом забрать - то можно заморочиться, иначе не стоит.

Re: Твик усилка.
 

Ну хоть пропаять..)

Re: Твик усилка.
 

А может "не чiпай лихо покуди спить тихо" ? Я смотрю начитался ты негатива. Реально знаешь пострадавших от непропая? Или просто охота дать ушам отдохнуть пару неделек без уся (это в лучшем случае)? Перестанет играть тогда и будешь думать. Реально пострадавших - единицы, а усей таких продано оч. много. Есс-но есть процент брака, но он совсем невелик.

Re: Твик усилка.
 

Да нет, я его только пару недель как поставил. Работает отлично, проблем нет.
После покупки раскрутил посмотреть плату и заодно пофоткать. Вроде все нормально выглядело. А сейчас смотрю фотки, и понимаю, что реально недопая много. Фотка не очень, но общее впечатление даст.
http://img824.imageshack.us/img824/8...2011002.th.jpg

Re: Твик усилка.
 

Вот же русская душа! Все надо раскрутить и убедиться лично :D
Ну вообще-то пропай-непропай надо смотреть с другой стороны. На этой фотке я очень плохо вижу как пропаяны транзисторы, вроде неважненько, но если работает то пусть себе работает!
А по теме т.к. мы и так нафлудили в теме где НЕ обсуждается "надо-ненадо" а сугубо услуги, я тебе отписал в личку имена людей. Если кто-то возьмется - дай нам тоже об этом знать на будущее. Может еще кто захочет подстраховаться.

П.С. Если есть сомнения пропаивать или не пропаивать, твикать или не твикать - то создай соответствующую тему в SQ, где выложи все фотки и опиши свои страхи.

Re: Твик усилка.
 

Jack_ua

забей.

Re: Твик усилка.
 

У меня была мааааленькая надежда, что он окажется на плате саундстрим..) Хотя даже продавец говорил мне что vga.. :D Потом только я вычитал что пятисотых на нормальной плате никто и не видел..) Да и все равно, хотелось посмотреть да сравнить с тем что стояло.. :maybe2: Кстати, Кларион внутри лучше выглядит. Все ровненько, блестит и просто красиво.

Добавлено через 1 минуту
Уже практически убедили..) :respekt:

Re: Твик усилка.
 

VGA - Van Gogh Amplifier если не ошибаюсь. С надписью Soundstream всегда были только 2х канальники, 4х канальники только VGA. Были 2х канальники без надписи Soundstream - на них говорили что ни не такие гуд как с надписью, но никто этого не доказал. А вот были ли 4х канальники без VGA я ответить затрудняюсь. Так шо у тебя нормальный усь. Может мне продашь? А то я вынужден два 2х канальника покупать из-за отсутствия 500.4 на рынке :(
Правильно и лаконично тебе ответил Jocker - забей! У него таких 2 и он доволен.

Re: Твик усилка.
 

Не, не продам. :ah: Пусть у меня играет..)
Зная щепетильность Jockera подозреваю, что свои то он таки пропаял.. :D

Re: Твик усилка.
 

а какие у тебя уси? Я как раз думаю - не поменять ли мне мой 500.4?

Re: Твик усилка.
 

В заводском исполнении пока не встретил ни одного достойно "прорисовывающего" усилителя.Т.е. разрешающая способность хромает у всех,вплоть до достаточно высокоуровневых именитых,вплоть до некоторых Браксов/достаточно схемотехнику поглубже копнуть,что бы увидеть слабые места,которые убивают весь потенциал сильных сторон/.
Пока не научитесь СЛУШАТЬ музыку,не будете понимать что меняется при твике того или иного усилка,головного!А разница более чем заметна.Пределанные уси начинают наконец то прорисовывать глубину сцены и пространство вокруг инструментов.Кто говорит что то против-тот просто НЕ СЛЫШАЛ как это возможно и как выглядит/слышится/.
Правда,отмечу еще и то,что для того,что бы в максимально полной мере ощутить разницу...нужно и остальное иметь соответствующего уровня:головное,провода акустические и линейные/причем совсем не обязательно дорогие-просто ПРАВИЛЬНЫЕ/.

Добавлено через 6 минут
Андрюха!Когда ты мне покажешь какой-нибудь усилитель,который прорисует такую глубину сцены,что ты слышал у Вадима в машине,я к тебе присоединюсь :)
Или ты тогда слегка глуховат был?

Re: Твик усилка.
 

К МУЗТАНКУ:
Если можно,отсюда - более детально:
- по поводу шнурков - какие подбирать,или по каким критериям?...... У меня установлены рекомендованные сечения,но не популярных брендов... Звук вроде без проблем,но хочется лучше.
(у меня 500.4 в багажнике,ближе установить нет возможности,вот стою перед дилеммой - твик,значит длинные и дорогие кабеля,или менять на два двухканальных - все равно один останется в багажнике.. . Или может подыскивать двуканальник,типа Audison VR 206,его - в полную полосу и на место перчаточного ящика.Затем уж со шнурками решать....
...после вашего ответа - на счет качества записей..

Re: Твик усилка.
 

...из своего опыта скажу, что при переносе своего усилителя (иПА 500) с багажника под торпеду стало заметно лучше!

формулировочка - "твик,значит длинные и дорогие кабеля", просто замена проводов без вмешательства в схемотехнику усилителя даст прирост!, но опять повторюсь при уменьшении их длины результат заметно улудшается!

Re: Твик усилка.
 

800.2 на саб и 600.2 на мид и пищ через кросс, (правда пока 800.2 лежит в шкафу а 600.2 вот-вот поедет от продавца ко мне) думал купить 500.4 чтобы пустить фронт поканально. Но с такими ценами как гилят на Б/У 500.4 лучше позже возьму дополнительно 400.2
600.2 + 400.2 будет на 30 у.е. дороже одного 500.4
Но здесь другой момент - Воликов писал, что подача у 500.4 для мида лучше чем у 600.2 (более глубокий бас), что 500.4 по подаче ближе к 800.2 вот поэтому и хотелось бы найти 500.4

Re: Твик усилка.
 

И что - все 4 канала на 2 мида?

Re: Твик усилка.
 

Воликов мнения меняет весьма часто...
То 500.4 для мида никак не идет из-за недостаточного контроля.
То оказывается низ у 600.2 не такой глубокий :).
Да достаточно схемотехнику глянуть,что бы понять,что входные цепи абсолютно идентичны и на басовую передачу влияют одинаково.Другой вопрос,что со сменой контроля и бас воспринимается чуть по другому.Несколько затянутые фронты могут создавать впечатления более глубокого,точнее тягучего, баса.
А вообще бесполезно эти достаточно незначительные отличия искать,когда проблем с разрешайкой выше крыши и ее изменение как раз и позволяет систему уровнем выше поднять.

Re: Твик усилка.
 

невже "разрешайка" залежить тіки від підсилювача? Тобто її неможливо скоректувати наприклад ГУ? Заміна проводів?

Re: Твик усилка.
 

Практика показывает,что влияет все.Причем,если есть головы рисующие еще как то,провода достаточно что то передающие,то с усилками автомобильными-полный швах...Пока еще ни одного в заводском исполнени не встретил,что бы кое-какое подобие эшелонирования прорисовал.Я в этом плане избалован конечно,но стремиться всегда нужно вверх,а не на кочку с кочки перепрыгивать в одном болоте.

Re: Твик усилка.
 

2 на саб, 2 на миды и 2 на пищи

Re: Твик усилка.
 

А какие транзисторы на выходе стоят у этого ипа 500.4 и сколько в канале, отличаются ли они от оригинального Ван Гога, кто-нибудь ответит мне?
спасибо

Re: Твик усилка.
 

О! и я так хотел..,да стал сомневаться..,потянет ли нарузку..А какой саб подобрал?Как усик - справляется?

Добавлено через 1 минуту
погугли,инфы много... Этот усь - как твердая валюта..:D

Re: Твик усилка.
 

Количество и надписи на транзисторах еще ни о чем не говорят
Где подделка, а где оригинал?
http://www.kharkovforum.com/attachme...8&d=1284634943

Re: Твик усилка.
 

antiradar, я ребусы не отгадываю, больше интересует количество в плече этих самых танзисторов.

Re: Твик усилка.
 

С этого момента подробнее плиз, в чем сомнения? В мощности уся, в проводке, в генераторе???

Еще не подобрал, в процессе

800.2? Он разве что только откровненно SPL-ный саб не раскачает, а так в нем дури придостаточно, даже аккуратно нужно быть с гейном чтобы сабик не спалить. Особенно если на 2Ом подключать (он еще и 2Ом в мосту держит)

Добавлено через 5 минут
Оригинал справа?

Слышал что в Poweramper-ах номиналы не соответствует подписям на деталюшках. Т.е. на них могут быть написаны те же номиналы что и в оригинале, но в самом деле иметь другие параметры. Думаю эту мысль пытался донести antiradar.

Re: Твик усилка.
 

400.2 и 320.4 - уси ниАчём..

Re: Твик усилка.
 

Подозреваю что так, но дабы убедиться все же спрошу - Даже на СЧ/ВЧ?

Re: Твик усилка.
 

:yes3:

Re: Твик усилка.
 

JOCKER,який ж тоді усь в районі 2000-2500 буде добрим? Наприклад для СЧ ВЧ?

Re: Твик усилка.
 

что нужно твикнуть в audison thesis venti?

Re: Твик усилка.
 

из кЕтайцев - 500.4 :D
не обращай на него внимания..:D
там твик ради твика..
в поисках эшелонирования... забивается на вч,сч,бас и т.д. :nasmeshka:

Re: Твик усилка.
 

Други !

На каждого неугомонного джентельмена , желающего что либо "улучшить" , приходится примерно 1/4 человека с паяльником, который любит что либо за деньги "улучшать" :D
Только вот - что именно "улучшать" автор топика (как и многие),судя по всему, не знает :D
Вот рай то какой для улучшателей разной масти ! И торговцев своей "идеологией" звука ! :lol:
Топик стартер ! Не придумывай приключений на ровном месте !

У тебя отличный усь с мизерным ценником. Есть много усилителей лучше. Есть туча сливающих ему "в одну калитку".
И что ?

Этот усь со своим звуком, который кстати лично мне нравится до сих пор.
Да грязноват слегка , да мутноват немного , НО ! В нем есть напор, энергетика , душа.
Полезь туда с паяльником - получишь подобие какогонибудь Дженезиса Профайл. Да будет немного чище , да чуток детальней, И ?
Зато он потеряет свою харизму. Нехрен в него вообще лезть !

Появится баксов 400 лишних - создавай тему о выборе замены.
Пока - спи спокойно. Этого уся в первозданном виде хватит тебе и для себя и для соревнований на ооооочень долго.

Зачетный усяка - не мешай ему работать ! И не корми людей с паяльниками. Они только и ждут таких вот жаждущих :yes3: :nasmeshka:

Re: Твик усилка.
 

Спасибо за развернутый ответ.)

Re: Твик усилка.
 

А он укладывается в бюджет до 800-1000 за новый?:)
Наверняка и внем будет что доработать,но очень и очень незначительно...:D

Добавлено через 5 минут
И все же зря ты в гости не заехал...
Ох,зря...
Меньше бы подобных опусов писал...;)

Re: Твик усилка.
 

muztank, Игорь! Я вполне серьёзно, может пора построить и выставить звучащую машину? Вопросов много было бы снято.

Re: Твик усилка.
 

Привет ! Не заехал - то да. Ну сооовсем не до звука сейчас :wall:

Про ОПУСЫ - так это уж точно не по моей части :D

По существу - я написал все как есть. Так живет индустрия. Ничего с этим не поделать.
Если не согласен с каким либо моментом - давай обсудим. Но на конкретных примерах.

Re: Твик усилка.
 

Индустрия марширует под дудку маркетологов на данный момент.
И в перевую очередь стоит у производителя задача:ПРОДАТЬ!!!
А не максимально лучший результат достичь.
У любого производителя возьми что-нибудь...
Как расписано то:
-мощность/сумасшедшая/
-уровень шумов/кто пишет-кто нет/
нашпигованность фильтрами/и так они режут и вот так и тембра некоторые еще корректируют...ну разве что еще сами танцевать не умеют/...
а корпус то...корпус какой...Вот просто предназначенный максимально рассеивать тепло и своей геометрией чуть ли не звучание корректировать...
А дальше?Копнем внутрь...Вроде и инженеры достаточно толковые и задумка изначально хорошая была.Да вот только уже экономический отдел по рукам бьет:не будем ставить операционники по 5 у.е. за штуку,пусть стоят по 0,5 у.е. И так играть будет...И т.п.
Рассказать как продукт на рынок выводится?
А последующие этапы постепенного удешевления продукта до тех пор,пока покупатель уже не скажет:что это за хрень?
Собственно это к тому что желаемый результат и предлагаемый производителем ой как отличаются.И критерий то только один:стало лучше или нет...А лучшесть прекрасно осязаема в повышении информативности.
И люди,решившиеся на доработки как то разочарованы не были и разницу вполне услышали...
Захотят ли они делиться информацией или нет-их личное дело.Но ни один не сказал-"разницы нет" или "стало хуже"...
По поводу-не до музыки...Посидеть в форуме же себе позволяешь?Позволяешь.Интерес не угас?Вроде не угас...
Что помешало заехать на 10-15 минут при расстоянии,покрываемом за 5-7 минут...???Мне интересно и я всегда стараюсь договориться и заехать на послушать к некоторым "домашникам".Ищу какими путями достичь еще более интересных результатов.Движение не может застыть на месте.Или вверх или вниз...
А то создается впечатление,что с большинством на разных языках разговариваем...

Re: Твик усилка.
 

Соглсен на все 100 :+1:


Вот по этому я и просил с конкретными примерами ответить. А ты опять за теорию.
А так радились сразу вопросы :

- Все ли нужно твикать , что теоретически можно твикнуть ?
- До каких пор нужно твикать и каким образом подбираются операционники (например) для замены ?
- Можно ли будет считать аппарат утвиканый до состояния "уже все самые дорогие детали" + "все что можно было отключить отключили и укоротили" пределом совершенства ?
- Не случалось ли так , что при укорачивания пути сигнала внутри звук становился белее информативным , но менее слитным.
Какой ты выбор делаешь в такой ситуации ?

У всех язык действительно свой. И восприятие кстати тоже. Тут удивлятся нечему . К тебе доберусь обязательно. Я теперь часто у вас.

Re: Твик усилка.
 

Основное:твикать нужно не всегда и не все...
Для начала-сам уровень системы и уровень восприятия...
"Этапы построения" это достаточно разжевывают...
Т.е. твик реально стоит рассматривать уже только после того,как выведена кое-какая сцена и тоналка.Опять же-для тех кто слушает в первую очередь академические жанры,а не то,что обычно подзвучивает ритмично долбящий саб...
Конечно и такие стили музыки могут звучать несколько по-иному.Но,как показывает практика:большинству таких слушателей на такие тонкости-как разнесение в пространстве глубоко по-фиг...
Примеры:
Поговорим предметнее.Состав усилителя:БП,входной драйверный каскад,фильтра,сам УМ.
БП должен стараться обеспечить минимальное отклонение питающего напряжения УМ и драйверно фильтрового каскадов.Причем не только НЧ составляющую гасить,влияющую на НЧ область/электролитов натолкал побольше,более менее добился стабильности питающего напряжения, вроде и все.../.А с ВЧ составляющими побороться?А они то как раз и "замыливают" изрядно звучание на верхней середине и ВЧ...Здесь уже оказывается,что кроме емкости кондеров БП уже влияние имеет их качество и шунтирование их чем-нибудь для максимального гашения ВЧ составляющей.
-фильтра.../активные/Типа круто-когда их много и с хорошим диапазоном регулировки.Только каждый фильтр это как правило 1-2 дополнительных каскадов усиления.Каждый фильтр что то теряет в информативности и "горбит" АЧХ и фазолинейность.Пассивные чуть получше/теоретически/ но и там проблем хватает...В общем-можно их и упразднить,когда голова все режет,пилит,регулирует...
-Драйверный каскад/фильтра уже выбросили/.Вроде его делов то усилить до уровня достаточного для раскачки УМ и согласования по сопротивлениям линеек головного и вх усилка.Здесь и помехозащищенность зачастую кроется и частично информативность и даже порой АЧХ в небольших пределах.
Но главная то проблема,что при порой неплохом УМ и БП,разрешающая способность того самого драйверного каскада зачастую/точнее очень часто/ оставляет желать лучшего...Он как фильтр для информативности,на котором съедаются все мелкие детальки,создающие как раз особую прелесть звуковой картинки.Как много слов,а дело то всего в одном двухканальном операционнике. Поменял его и о...раскрылось...
-ну и конечно сам УМ.Хотели производители цыфирки хорошие получить с минимумом искажений,нацепляли ОС,да поглубже.Вот вроде и КПД подняли и искажений мало...Звук то где???Кому то нужно более глубокое копание с изменеием ОС,кому нет.../ИЛЬЯ-SOVA в этом плане глубоко копает/ .
-Ну и там мелочи такие,ка просто проходные емкости,которые тоже на звук изрядно влияют...

Вот и получается что твик-чаще всего выброс ненужного/помните,как Челентано в "Укрощении строптивого"?:)
Теперь предметно.
Pover Amper iPA:
-от 5 до 12 каскадов усиления на операционниках...Надо столько?Нафига?Если достаточно одного...
-входная емкость откровенно лево-конченная/можно и Элну и Ничикон с шунтированием или вообще пленку воткнуть/
-оставшийся один каскад усиления поменяем на более серьезный по звучанию
-БП...Потенциал очень и очень неплох на сравнительном примере собратьев.Емкости средней паршивости конечно,т.е с ВЧ шумами бороться придется приличными номиналами шунтирующей пленкой/а она то тоже разная бывает/.Да пусть у этих среднепаршивых емкостей отдача на 20-30% ниже именитых более качественных собратьев.Запас по емкости таков,что и весьма более именитые уси не всегда могут сравниться.
ЭОС/точное название модели,каюсь,не помню/
Компонентное наполнение гораздо более именитыми комплектующими
-Блок питания...Несмотря на Рубиконы в БП их емкость в совокупности далеко отстает от "ампера".Шунтирование пленкой есть,но не достаточного номинала/как по мне/Т.е. можно чуток и добавить.Но можно и забить.
-драйверный каскад AD 823...Неплохо,хотя и получше можно.Лучше чем у Ампера,но я бы тоже заменил.
-а вот теперь главное...На фига,имея неплохой входной каскад убивать потом все на переключателях фильтров,фильтрах и согласующих каскадах усиления на уже гораздо более примитивных ОУ???/на фиг их все,все напрямую/
-проходные емкости.Неплохие,но дублирование пленкой в любом случае потребуется.
-УМ ...претензий особо не имею...

JBL/4х канальник.тоже не помню какой,тот что под стеклом/:
-БП.Среднее емкостное наполнение/добавлять однозначно/ не самыми хорошими емкостями.Обязательное шунтирование пленкой,да поболее...
-что драйверный,что фильтровые каскады на дерьмовых откровенно операционниках.Правда реализован балансный вход.Выкорчевываем все,оставляем по одному каналу усиления.Меняем оставшиеся операционники.
-проходные емкости на получше+дублирование пленкой.
-УМ...тут немного хуже,пришлось расковыривать ОС и лезть в токи покоя выходных транзисторов.


Итог:звучание у всех уже более менее "прорисовывающее".
Ампер,тем не менее по динамике отработке мидов все же лидирует/запас емкости частично дает о себе знать/
ЭОС-был неплох,но глубину не рисовал-теперь рисует...
JBL-из полного отстоя приобрел весьма прорисованный звук сравнимый уже с вышепеределанными.Тех звуков,которых до переделки просто НЕ бЫЛО!!! теперь вполне достаточно.Если не показывать воочию-что играет,то небольшое изменение в подаче разных усей еще есть,но оно приобрело совсем уж небольшие отличия и большинство народу этой разницы уже могут и не заметить...


Так предметнее?

Добавлено через 2 минуты
Так это еще только поверхностный подход.А что будет ,если по примеру Ильи их еще глубже копать?