Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практические уроки, технологии и материалы (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=21)
-   -   MDF (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=1174)

Shylight 06.06.2009 21:46

MDF
 
Народ, я вот собрался коробку под саб конструировать ... читал много тем в и-нете, что лучший материал для этого MDF толщиной от 3 см ...
Но в магазинах на меня смотрят как на идиота когда спрашиваю и говорят, что максимум что они видели это 1.8 см и то его нигде нет.

Где достать, просвятите плс?!

Володимир 06.06.2009 22:07

Думаю не стоит заморачиватся по поводу ДВП. Берите фанеру, она получше будет. ИМХО конечно.

q_w_e_r_t_y 06.06.2009 22:33

Shylight
в ответ можешь смело на них смотреть как на идиотов))) ДВП 30-ка существует! а вот где взять не подскажу..

вот так она выглядит))
http://images.people.overclockers.ru/182141.jpg

Володимир 06.06.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от q_w_e_r_t_y
а вот где взять

Что мешает склеить две по 16мм плиты, например?

Max SQ Challenge 07.06.2009 09:33

Re: MDF
 
Цитата:

Сообщение от Shylight
Народ, я вот собрался коробку под саб конструировать ... читал много тем в и-нете, что лучший материал для этого MDF толщиной от 3 см ...
Но в магазинах на меня смотрят как на идиота когда спрашиваю и говорят, что максимум что они видели это 1.8 см и то его нигде нет.

Где достать, просвятите плс?!

1. В самого зроблений корпус з МДФ товщиною 48мм
2. В МДФ-коробках - саби грають хріново!
3. Фанера рулить
4. Не від товщини стінок залежить якість коробки, а від загальної жосткості.... (є приклади виготовлення коробки з 3мм фанери!!!!!)

Shylight 07.06.2009 12:10

Владимир
Если брать фанеру то какой толщины? Мне под ЗЯ 17Л.
Склеить мдф листы по 16мм это хорошая идея, но:
1) я их тоже не могу найти
2) не знаю чем клеить чтобы они не расползлись потом
3) проблематично будет скреплять саморезами (чтобы не попасть в стык двух плит).

nikon0804 07.06.2009 12:17

20-ки фанеры-за голову. Прощадь панелей маленькая, резонировать особо нечему, да плюс пару распорок - никаких призвуков не будет. У меня два тестовых сдвоеных корпусов по 22л., правда с распорками, даже без обработки виброматериалами из нутри призвуков не давал (2х250 Вт.)

Shylight 07.06.2009 13:26

max_killer
1. Де купував!? :D
2. Чому це, які недоліки в МДФ?
3. Чув також що вона "дзвенить" окрім того що рулить :D
4. В мене корпус буде невеликий - 17л, тому думаю що "підсилювати" не треба буде.

Max SQ Challenge 07.06.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от Shylight
max_killer
1. Де купував!? :D
2. Чому це, які недоліки в МДФ?
3. Чув також що вона "дзвенить" окрім того що рулить :D
4. В мене корпус буде невеликий - 17л, тому думаю що "підсилювати" не треба буде.

1. На Мебельному заводі
2. в МДФному ящику звук гірший (точніше недоліки не знаю....завтра вечером дізнаюся і скажу)
3. Або поганий ящик або галіма фанера....фанера також буває різна
4. ну ящик невеликих розмірів легше зробити більш жостким.....можна в добавку трикутничків з остатків нарізати і внутрі ящика на стики стінок проклеїти

ДЯДЬКА ЛУИ 07.06.2009 16:04

ИМХО трикутнычки тут для понту...
в углах и так жосткость повыше,чем на плоскостях,так,что
на стеки бруски от угла,до угла-как в профи акустике+закатать виброй=результат!

Shylight 09.06.2009 13:04

Вопрос насчет MDF плиты толщиной от 3 см остается открытым. Где взять?

Olddad 09.06.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Shylight
Вопрос насчет MDF плиты толщиной от 3 см остается открытым. Где взять?

Нигде.
Всю жизнь склеивали несколько 16-18 мм и было нормально. ПВА клеит отлично.
Но!!! Если нет навыков работы с МДФ - лучше таки делать из фанеры.

JOCKER 09.06.2009 13:52

Re: MDF
 
Цитата:

Сообщение от max_killer
2. В МДФ-коробках - саби грають хріново!
3. Фанера рулить
4. Не від товщини стінок залежить якість коробки, а від загальної жосткості.... (є приклади виготовлення коробки з 3мм фанери!!!!!)

2.нельзя так безапеляционно утверждать то,в чем :wallbash: :datz:
3.что она "рулит"..??
4.несомневаюсь,что кто-то делал и из папьемаше.. :D :D :D
и что толку :D

Цитата:

Сообщение от Shylight
Вопрос насчет MDF плиты толщиной от 3 см остается открытым. Где взять?

незамарачивайся с поиском 3см..Я делал из 18+18=36мм,шикарно получилось.А больше 18,я тоже ненашел.

Shylight 09.06.2009 14:01

olddad, JOCKER - спасибо!
Подскажите еще, если использовать MDF то проклеивать изнутри виброй не надо? Исходя из того, что я видел проклеивали только фанеру чтоб не звенела. А что с MDF - есть смысл?

Olddad 09.06.2009 14:09

Ничем изнутри не надо проклеивать! Глупости все это.

JOCKER 09.06.2009 14:13

я ничем необклеивал,только лаком несколько слоев.

Olddad 09.06.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от JOCKER
...только лаком несколько слоев.

Мне больше нравится эпоксидкой с феном :) Впитывается хорошо и плотность на уровне.

JOCKER 09.06.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от olddad
Мне больше нравится эпоксидкой с феном :) Впитывается хорошо и плотность на уровне.

+1
...чесно говоря мне такое никогда в голову неприходило :nutty3: ,хотя с эпоксидкой частенько вожусь..
мда,вот тебе и новый(старый)рецепт... :respect:

Shylight 09.06.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от olddad
Цитата:

Сообщение от JOCKER
...только лаком несколько слоев.

Мне больше нравится эпоксидкой с феном :) Впитывается хорошо и плотность на уровне.

Как говорится, а в чем прикол? :D

Olddad 09.06.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Shylight
Как говорится, а в чем прикол? :D

В результате.

Shylight 09.06.2009 15:28

Злой ты, я ж спрашивал, какой эффект дает :)

sanjk 09.06.2009 20:20

Shylight
-не боится влаги;
-повышается плотность и жёсткость материала.

inst 09.06.2009 20:58

Мне МДФ нравится гораздо больше фанеры, возможно потому- что имею к ней доступ. А хорошую фанеру видел один раз в жизни- и то ее заказывали индивидуально на каком-то заводе.
olddad А какие сложности в изготовлении из МДФ? Довольно легко обрабатывается, не колется так, как фанера, легко красить, клеить. Ну засверливать надо под саморезы- так и с фанерой надо засверливать. Один из старых коробов- у меня на улице валяется года 2 точно, сегодня вырезал кусок передней стенки с отверстием под саб- оно там красивое- фрезерованное, буду использовать для нового ящика. Ничего не расплылось, не расслоилось. Ящик был внутри атигравием покрашен а снаружи- только остатки клея для карпета. Ну естественно не в луже лежал- на камнях.
Может в звучании есть нюансы, не буду говорить. Но ящики из МДФ точно не звонкие, фанерные- звонче.
С уважением Юрий.

Olddad 09.06.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от inst
...olddad А какие сложности в изготовлении из МДФ? ... Ну засверливать надо под саморезы- так и с фанерой надо засверливать.

Для меня - никаких. :)
А вот с правильным засверливанием не многие "дружат". При нормальном клее - саморезы нужны только, как временная фиксация.

Olddad 09.06.2009 21:27

Re: MDF
 
Цитата:

Сообщение от max_killer
... В МДФ-коробках - саби грають хріново!

Макс! Ты бы еще добавил, что У ТЕБЯ :)
У остальных играют хорошо :).

inst 09.06.2009 21:31

Ну может я и перестраховщик, и клеем и саморезами. Кабы чего не вышло.

Suhodol 10.06.2009 09:32

Цитата:

Сообщение от olddad
У остальных играют хорошо

Согласен! Не вижу проблем с МДФ(кроме большого веса). :noidea:

Olddad 10.06.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от Suhodol
Цитата:

Сообщение от olddad
У остальных играют хорошо

Согласен! Не вижу проблем с МДФ(кроме большого веса). :noidea:

А так, как сабы мы в руках не носим... проблем нихт! :)

Max SQ Challenge 10.06.2009 23:21

Лично я не пробовал...Но советовался с разработчиком (Адриан Анзельм, германия)...я писал англ. (пользовался переводчиком)
- Greetings. Tell please, there are at you tests or arguments, what plywood is better than MDF? And than it is better? How it will be displayed on a sound?
- MDF is more dead, this may have a benefit for boxes that play midrange frequencies. for subwoofer systems that play 100Hz and below, a dead enclosre is not as important as rigidity. hardwood plywood if far more rigid than MDF, MDF is soft. Adrian Anselm
- With what material on find high-end?
- for high end home speakers, you see MDF with many internal braces, or hardwood plywood with a damping lager added, plus braces
for subwoofers, the rigidity, the strength is forst important.
hardwood is better than MDF
bass is tighter, because less energy is lost in absorbtion into the wood

Olddad 10.06.2009 23:29

Цитата:

Сообщение от max_killer
Лично я не пробовал...Но советовался с разработчиком ...

Ага, "сам не едал, но мой деверь видал, как барин едал..." :)
Опять "Рабинович напел" что-то не то? :)

inst 11.06.2009 05:51

[quote="max_killer"]Лично я не пробовал...Но советовался с разработчиком (Адриан Анзельм, германия)...я писал англ. (пользовался переводчиком)
- Greetings. Tell please, there are at you tests or arguments, what plywood is better than MDF? And than it is better? How it will be displayed on a sound?
- MDF is more dead, this may have a benefit for boxes that play midrange frequencies. for subwoofer systems that play 100Hz and below, a dead enclosre is not as important as rigidity. hardwood plywood if far more rigid than MDF, MDF is soft. Adrian Anselm
- With what material on find high-end?
- for high end home speakers, you see MDF with many internal braces, or hardwood plywood with a damping lager added, plus braces
for subwoofers, the rigidity, the strength is forst important.
hardwood is better than MDF
bass is tighter, because less energy is lost in absorbtion into the wood[/quote

Вот теперь понял- откуда ноги растут. Дело в том что ИХ фанера- не НАША фанера. Кто видел корабельную бакелитовую- вот их фанера очень похожа, плотная, ровнюсенькая, хрен расколешь. Кстати- по стоимости чуть-ли не в 2 раза (ну в полтора) дороже МДФ.

Max SQ Challenge 11.06.2009 07:33

Цитата:

Сообщение от inst
Кстати- по стоимости чуть-ли не в 2 раза (ну в полтора) дороже МДФ.

да так и есть
Может занятся производством сабвуферной фанеры? :D

Shylight 11.06.2009 08:47

Многослойная фанера. Существует большое количество сортов фанеры, многие из которых не приемлемы для конструирования корпуса акустической системы. Обычная фанера недостаточно плотная и будет давать искажения звука. Многослойная (12 слоев) фанера из корабельной древесины или русской березы является отличным материалом для постройки небольших корпусных систем. Данная фанера достаточно плотная и легче древесностружечной (ДСП) и средней плотности древесноволокнистой плиты средней плотности (MDF). С ней легко работать, вкручивать шурупы, не опасаясь расслаивания. Лист толщиной 12 мм имеет лучшие резонансные характеристики, чем у большинства досок толщиной 16 мм. Недостаток данной многослойной фанеры заключается в том, что большие корпуса из нее начинают звенеть. Ее не рекомендуется использовать для корпусов с большими плоскими пролетами. Лучше всего она подходит для пары динамиков диаметром 8 дюймов в корпусе объемом меньше 0.04 куб.м. Второй ее недостаток - это дороговизна и дефицитность.

Если кому интересно, останльное тут:
http://www.daxxgroup.ru/theory6_ru.htm

Shylight 11.06.2009 09:20

У меня еще один вопрос :D
Купил два терминала винтовых, т.к у саба катушки две.
Посадочный диаметр одного терминала 5.2 см.
Вопрос: поскольку корпус у меня будет небольшой (17 л), не будут ли эти два элемента предавать звуку характерный пластиковый пердеж? :D Может лучше выкинть провода и залить силиконом отверствия?

Voron81 11.06.2009 09:45

Народ подскажите, не смог найти МДФ, но нашел у соседей по лестничной клетке ламинат 8мм, пойдет он под подиумы ? :D

Shylight 11.06.2009 09:51

Так подложка у ламината вроде и есть MDF :D

Voron81 11.06.2009 09:54

От и чудненко. :)

Olddad 11.06.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от Shylight
Может лучше выкинуть провода и залить силиконом отверствия?

Все эти терминалы - от лукавого. Провода напрямую в ящик, уплотнить место прохода можно любым герметиком или термоклеем. Только провода желательно сразу получше :)

Shylight 11.06.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от olddad
Все эти терминалы - от лукавого. Провода напрямую в ящик, уплотнить место прохода можно любым герметиком или термоклеем. Только провода желательно сразу получше :)

От блин 50 грн. на терминалы спустил, лучше бы пива купил :D
А провод взял 10Ga Sound Stream - думаю хватит :)

vvv 11.06.2009 11:51

электротехнический кабель ВВГ 2х2,5 квадрата, медная моножила.

3 кабеля в параллель соблюдая направление, итого 2х7,5 квадрата, напрямую от клемм усилителя к клеммам саба.

эта штука обыграет на саб любой кабель, который вы сможете купить за деньги :D

цена вопроса 0.5$ за метр.

ДЯДЬКА ЛУИ 11.06.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от vvv
электротехнический кабель ВВГ 2х2,5 квадрата, медная моножила.

3 кабеля в параллель соблюдая направление, итого 2х7,5 квадрата, напрямую от клемм усилителя к клеммам саба.

эта штука обыграет на саб любой кабель, который вы сможете купить за деньги :D

цена вопроса 0.5$ за метр.

Токопроводящая жила - медная однопроволочная или многопроволочная...(с)

какую использовал?

vvv 11.06.2009 12:02

однопроволочная, соответственно получится 3 проволоки акустический "+" и 3 проволоки акустический "-"

зы. изоляцию срывать не надо. просто отрезать 3 куска нужной длины, сложить вместе, на концах скрутить..

Alex_S 13.09.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 18231)
электротехнический кабель ВВГ 2х2,5 квадрата, медная моножила.

3 кабеля в параллель соблюдая направление, итого 2х7,5 квадрата, напрямую от клемм усилителя к клеммам саба.

эта штука обыграет на саб любой кабель, который вы сможете купить за деньги :D

цена вопроса 0.5$ за метр.

А можете рассказать почему именно такой выбор? Чем он лучше (для саба) обычной многожилки с тем же сечением?

Славикус 16.09.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Shylight (Сообщение 18125)
Вопрос насчет MDF плиты толщиной от 3 см остается открытым. Где взять?

Есть такая. И даже толще. Обычно в ламинате. Используется для изготовлений столешниц. На Пшеничной есть мебельная база, там же по чертежам и вырежут красиво.


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©