Строим звук в Dacia Logan MCV
 

Что есть:
Авто, Дачия Логан МСВ(универсал).
Шумка передних дверей "под музыку", остальная пока в проекте.
Магнитола http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5454 , ранее куплена и теперь ставшая обузой в виду желания заняться автозвуком и покупки ноутбука :) .
Планирую стандартную компоновку ГУ-усь-6"двухполосный фронт и саб, если болезнь будет того требовать.
Из-за невозможности купить все и сразу, система будет строиться по частям. Сейчас стоит вопрос с покупкой акустики.
Слушаю практически все, но буду рад если красиво заиграет Dire Stratis и им подобное.
Бюджет на фронт - 1500грн.
До недавнего времени хотел взять Фокал Полигласc V1 и скорее всего взял бы, вот только ножиданно весь бюджет пошел на другие нужды. Только теперь, почитав здесь одну темку, где много народу выражало свое "фе" твитеру фокала, начал сомневатся в правильности подобного выбора. При таком раскладе я прошу совет у многоуважаемых форумчан, какая акустика лучше всех подойдет под мои требования? Возможности послушать самому нет, т.к. все что есть в магазинах города это, как правило, коаксиальный ширпотреб. Более серьезные модели - только под заказ.

Думаю, не разочаруешься:
http://avtozvuk.ua/info.php?id=4210
В кроссоверах стоят лампы накаливания для защиты твитеров от перегрузок.

А как насчет Opera ES 165 ?

Serg Teplyuk
Интересно, поглядывал я на них, вот только отзывовы на форуме про них не попадались. Если не трудно кинте в меня ссылкой где их ставили-слушали.
shafray
Вариант заслуживает внимания, вот только за твитер там не совсем ясно, если его ставить под углом проблема с избытком высоких решится ли нет? И как подобные манипуляции отразятся на звуковой сцене?

С твиттерами проблем не будет если подключать через хороший мягкозвучащий усилитель.

Могу узнать модели таковых? Или хотя бы параметры по которым можно судить о мягкости звучания.

с оперой из довольно не дорогих хорошо справится DLS CA 23

Да под этой головой опера будет реально пищать.....У Хеликса режущего цыканья не будет....Общая картина - на этой голове - почти вся номальная акустика будет играть одинаково

упс, а я и не посмотрел что за голова( под неё и оперу брать не имеет смысла.

Если голова реально будет мешать музыке - пойдет фтопку! Это более реальней чем приобретение саба.
Кстати, там ЦАП плохой или все плохое. По истечении гарантии могу попробывать ее твикнуть, ну там кондеры нормальные в аудиотракте поставить, разводку питания проверить...
Александр093
Беру на заметку, хоть и цена для меня не малая.

голова годится только для того чтоб на неё смотреть.

Значит позже будет новая голова. А акустику хочу уже сейчас и не самую плохую, чтоб не менять каждые пол года.

тогда замахнись на мид от оперы, твитер PL-XT и четырёх канальный усилитель.

Ой нет, никак не потяну... На акустику в суме выйдет более 2000 плюс усь :( . Может есть такие что б попадали в бюджет 1500, ну пусть 1700, но это предел, после которого меня подвергнут критике за нецелевое использование семейного бюджета :) .

а если вместо ПЛ-ХТ взять например DLS UR1.. ~1600грн выйдет

Сорри за оффтоп :) Посмотри мой топик - я тоже думал что влезу в бюджет 300 у.е., но эта история с автозвуком так затягивает... Считать в процессе голова просто не в состоянии :)

По предварительным оценкам, когда все доделаю - на автозвук будет в целом потрачено 7500-8000 грн. При этом я честно пытался отделаться 300 у.е., но эти злые люди этого форума :D нодоумили...

:shocked: я случайно :noidea: :D

Короче говоря оперовский твитер надо менять по любому, я правильно понял? Скорее всего если ставить UR-1 необходимо будет переделать кросовер. Оперовский твитер продать вобще реально?
И последний вопрос, если взять просто комплект мидбасов опера, есть ли проги для расчета фильтров, чтобы потом их можно было сделать самому?

его можно не покупать, а купить отдельно оперовский мид, он стоит новый 95 у.е. а твитер можно взять даже http://www.carpower.com.ua/?action=p...&product_id=31
тоже не плохой твитер. с кроссом делать ничего ненадо, и покупать его тоже не надо. а купить 4-х канальный усилитель.

Могу узнать модель подходящую под такую связку?
Вы уж извините меня за досадные вопросы, но перечитав много разных статей и отзывов я стал понимать что в теории все хорошо играет, причем одно лучше другого, а на практике приходится кусать локти за напрасно выкинутые бабки :datz: .

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1903 в этой теме продается отличный 4-х канальник.

Я что-то не понял, как с тем набором фильтров,который изображен на паредней панели, получится отрезать низы? Там выходит что ФВЧ убирает низы от 40 до 160 Гц, а ФНЧ верх от 20 до 120 Гц.Как реализовать поканалку без доп фильтра для твитера - я х.з. :noidea:

Конденсатор (фильтр 1-го порядка) поцепишь на твитер, а уровень отрегулируешь усём, из-за этого и надо 4-х канальник.

sanjk
Так и думал, спасибо. На сколько я понял клипирования усилителя в таком режиме(работа на твитера) не будет и за пищалку можна не бояться? Ведь фильтра высшего порядка позволяют убрать высшие гармоники, которых так боится твитер, а тут высших гармоник не будет и можно пользовать первый порядок. Я правильно мыслю?

А влияет ли возраст (год выпуска) динамика на качество его работы ?

год нет. А возраст да.
Все стареет.

А может кто подкинет мне табличку для выбора толщины провода для питания усилителя?

курите правила соревнований.
Искать на соответствующих сайтах

Курите(если перед соревнованиями) осторожно и внимательно - методика подбора в IASCA и ЕММА РАЗНАЯ! :)

Да не ребята, какие соревнования. Мне бы хоть к концу года все преобрести и в кучу слепить. Просто у меня есть немного классного немецкого двойного кабеля 2,5мм2 сечения. Я понимаю что это смешно, но не могу понять на сколько :D , вот и решил спросить у вас.

На питание это не смешно - это ГРУСТНО :)

У меня 33 мм2, жена посмотрела сказала :nutty3: маньяк, почитал - народ ставит 50-70мм2, подумал не такой я уже и маньяк :D

при СССР біло принято: алюминий - 8А/мм2, медь - 15А/мм2.. :)

Меня тоже так учили, пару лет назад :whippersnapper: . Но почитав форум, начинаю понимать что здесь что-то не совсем так как учили :/ .

15 А/мм2 выдержит, а вот потеря напряжения на 4-5 метрах?

VEV, при токе 50А, сечение провода 2.5мм2 (сопротивление 8Ом/1км) и длинне провода 5м упадёт ~2В..

А это мало?

[off]

дофуя) но при сечении 10мм2 уже всё не так страшно :) да и 50А это 300-400Вт на выходе..

[/off]

Если всё не так страшно, то зачем все ложат 50-70 мм2 :noidea:

[off]

ну.. много - не мало! 8)

[/off]

Вполне достаточно, чтобы усь при ударе бочки ушел в защиту. :)

... или остался без блокпита
про защиту - это если повезет :)

Да и я про то

Таким образом кабель выбирается не "сколько выдержит", а "сколько упадет в пике". Для моего будущего уся максимальный ток потребления заявлен 42 А. Вычитал что падение на питающем проводе должно быть не больше 0,5 В. Расстояние от акуума до места установки уся я приблизительно знаю, позже померяю точно. Есть у кого табличка зависимости сечения провода и его погонного сопротивления? Зная эти соотношения можно легко расчитать требуемое сечение провода, вот только как учесть падение на главном предохранителе я пока не знаю, но думаю выясню.

Less у меня есть , но неполная.

Начали советом по выбору акустики, а 3-я страница заканчивается таблицей.... по сечению кабеля!!!!! :noidea: :lol:
Дело, канешну, верное и полезнуе.... Но, малеха, отклонения вроде... :god: :D Про акустику-то уже все решили??? :shocked:

Serg Teplyuk
Таки да... На верное стоит переименовать тему или сделать новую, как лучше? Если останется эта, то я придумаю более подходящее название и в дальнейшем буду здесь описывать свои попытки добиться поставленых целей в автозвуке. Если модератор прикажет оставить как есть и закончить здесь офтопить - создам отдельную тему, сюда буду заглядывать с глупыми вопросами по акустике :D . Жду вердикта модератора.

[mod:1030663283=""]На Ваше усмотрение. Этих болтунов все равно не остановить :)[/mod:1030663283]

Ну так на чому зупинились?З підсиленням зрозуміло :) , а от що підсилювати, Яка фронтальна акустика? Може варто звернути увагу на Хелікс дарк блу?

не варто :)

А вот что будет лучше звучать, Хеликсовский П206 Прецижн http://avtozvuk.ua/info.php?id=4269 или ЭОСовская опера ?

у хеликса комплект более сбалансированный Но если взять мид опера и пищи пл-хт, то еос будет интересней, ИМХО.

я имею в виду именно мидбас, если его брать отдельно.

двушка, трешка? Музыка какая? Опера разминается пару месяцев.

ИМХО, два совсем разных мидвуфера. Однознасно отдать преимущество без связки сложно. Одну тебе предложили, Опера и ПЛ-ХТ и подрезать их достаточно низко (1500-2000Гц, слышал, что до 1000Гц резали мегапорядками) или тотже Р206 с МТ-23 (с разделом в 3000Гц) нормальная связка получается. Опять же, а если 3х полоска то там уже совсем другие связки получаются.

резать пищ ниже 3000 плохо, мегапорядки тоже не гуд. Все ИМХО :)

Двушка поканалка. Музыка всякая, но предпочтительно инструментал.

Ну тут спорный вопрос, если по МТ или Т100 или МД100........, да, согласен, зло. мегапорядки тоже не воспренимаю. А у ПЛ-ХТ ниже самое интересное. ИМХО.
Зря сказал, ща наверное затюкают :D

Интересно.., ПЛ-ХТ обростает хорошими отзывами. А есть какая прога для расчета элементов для мегафильтров :), я подозреваю что их там не мало. Да и вобще не плохо лицезреть инфу по расчету и изготовлению разных фильтров к акустике.

Less
всё просто

Я би так не стверджував :)

Взял у Владимира 390 ЭОС. Теперь Определяюсь с проводами. На силу пойдет Одессакабель ПВ-3, сечение 16 мм2. Хотелось бы 25, но клема в усе примет максимум 21.
С акустическими и сигнальнымы проводами пока не определился, знающие советуют также Одессакабель. Я склоняюсь взять его на мидбас, а твитер подвести на более специализированом, за помощь с выбором которого буду всем признателен. Межблок советуют взять вот такой http://www.audiomaster.com.ua/catalog/detail/502/. Что хорошего про него скажете? RCA буду искать нойтриксы, а вобще неплохо бы взять самые короткие, из-за специфики установки подобного уся под сидением. Бывают ли укороченные RCA?

бывают угловые...

Да блин, не знал что у нас в городе запара с нормальными RCA. В одном магазине видел американские Daxx по 90 грн/пара :shocked: .
В магазине где продают эстрадные цацки есть китайские "золоченые" по 12 грн/шт. Там разрезной центральный штырь и на вид крепкие контакты массового провода. Изолятор вроде как фторопластовый. Кто нибуть юзает такие штуки?
Завтра поеду еще в одну контору, если там не будет нормальных штекеров, то я не знаю что делать... Прийдется либо в Киев либо в интернете смотреть. Лажи брать не охота.
Тоже самое касается колбы для главного преда. Есть за 350, а есть за 16, вот и думай...

Там где ты видел кЕтайские по 12 грн., я ранее забрал говорят что Накамичи, правда было у них только 5 шт., остальные заказал, жду больше месяца, мож вместе добъем их?

Олег, якщо зачекаєш тиждень-два, постараюсь нойтрікси тобі переслати, за умови що вони є у Львові. Вони китайські, але в моїй машині стоять вже довго і як нові+паяються прекрасно.

Владимир, простите что в чужой теме, но мы в одном городе с Less, мне бы тоже 4 тюльпанчика и доставка нам дешевле будет, и спасибов Вам побольше :D

Владимир
Буду иметь в виду, еще мне друг из Логан-Клуба предложил подобную помощь.
nikon0804
Я завтра мотнусь в одну кантору, она возле централки, там человек из Киева радиоэлементы под заказ раньше возил, если он еще занимается - думаю поможет. Тогда нам никого и напрягать не прийдется.

За нойтриками не доехал, попал в ДТП, ничего серьезного.
Пробывал воздушно-сопельным монтажем подключить усилитель к фронту и самопальному древнему сабу на 25ГД-26. Звук меня удивил. Магнитоловский усь никуда не годится. Верх и средина играет препаскудно. После подключения уся музыка стала живее, приятнее. Саб дал приятный упругий бас. Я доволен, представляю как все заиграет когда будет нормальная акустика :) , сейчас играют родные широкополосники.

Тут возник вопрос, а можно ли использовать на твитер провод идущий в комплекте с оперовским мидбасом и какое там сечение?

использовать можно, но не желательно, сечение 0,75

1,5 квадрата обычного медного хватит или искать хороший акустический?

Качественного медного хватит. Если медь с большИм кол-вом примесей, то звук на ВЧ будет ужасным.

Александр093
Arrt
Спасибо, я думаю на мидбасы пустить вот такой провод:
http://www.logan.in.ua/gallery/albums/userpics/1~4.JPG
http://www.logan.in.ua/gallery/albums/userpics/2~3.JPG
http://www.logan.in.ua/gallery/albums/userpics/3~1.JPG
http://www.logan.in.ua/gallery/albums/userpics/4~0.JPG
http://www.logan.in.ua/gallery/albums/userpics/5.JPG
Как думаете, нужно его пускать в гофре или хватит родной изоляции?

На миды - вполне подойдёт.
По поводу гофры: если не ставиться цель соревнования - то достаточно просто здравого смысла, т.е. максимально уберечь провод от ударов, перетираний и т.д. Если нет уверенности, что провод ничем в этом месте не прижмет- ИМХО лучше перестраховаться и уложить в гофру. Ну прохождением через окна в металле - тут уже обязательна заделка краев металла от перетирания. И не надейтесь на то, что провод во время движения авто будет лежать неподвижно.

Сейчас занимаюсь установкой усилителя и возникло пару вопросов:
1) Можно допускать электрический контакт корпуса усилителя и кузова автомобиля?
2) Можно рядом прокладывать акустический провод и силовой или акустический и межбложный?

1. да, но не нужно.
2. НЕТ. силовой отдельно и как можно дальше от межблочного.

Можно, но могут возникать наводки.

Силовой с акустическим в крайнем случае можно, акустический не так склонен к наводкам. А вот межблочный лучше тянуть подальше и от силы и от акустики.

При прокладке проводов стоит запомнить все компромиссы, на которые пришлось пойти. Это пригодиться в том случае, если после включения усилителя все-таки в динамиках появиться жужжание генератора. :)

ЗЫ На всякий случай напомню, если допустим сила и межблочый кабель пересекаются под прямым углом, то они друг-другу не мешают. (т.е. наводок не будет)

Александр093
Arrt
Большое спасибо что откликнулись!
Я вот только не пойму, если корпус усилителя не имеет гальванической связи с элеметами усилителя, то подключение корпуса на массу создает дополнительный экран что само по себе помогает экранировать элементы схемы от наводок :noidea: .

Иногда злоупотребление экранированием приводит к обратному результату. Экран становиться антеной и протекающий по нему ток сам является помехой. Это крайний случай, но тем не менее такое бывает.

Блин ... Как я эту ересь пропустил интересно ?

Ну так лампа :shocked: - це ж вбивця звуку!!! Чи не так?

Еще какая... Был как-то случай... Шихману бы за такой совет голову отвинтить... :)

А может во всех бедах пищалок из комплекта Опера виновата маленькая лампочка в кроссовере?:pipedown:

А что, кто-то еще пользуется кроссоверами из комплектов??? :shocked:

Сделал два межблока, правда есть сомнения что их хватит по длине. Установка покажет. Разьемы нойтрики NYS373-9. Паять надо в маме иначе можно подплавить изолятор и перекосить центральный электрод. Провод использовал немецкий, лудится отлично,но изоляция нагрева уж учень не любит. Центральная жила сечение 1мм2, две земли по 0,5мм2. На пацоватой домашке состоящей из ноута, уся на LM3886 и слегка доработаных Амфитонов 150АС-007, разници с китайским шнурком не услышал :noidea: .

прикольные разьемы, что центральная изоляция плавится :lol:

Маемо те що маемо... :/

Не знаю, почему, я вот, сколько не паял эти нойтрики, ни разу не было проблем.

Less, я тоже их уже часть попаял, обращайся 8)

1 Семь раз отмерь, один раз отрежь.
Это конечно мое мнение но извините из г... конфетку не слепиш.
2 Как вы яхту назовете так она и поплывет. :/

А что есть г...? Это нормальный провод, насколько мне известно, сделаный из первичного сирья. Чем он хуже от других проводов, сделаных непонятно где и украшеных стрелочками и крутыми надписями?

Кто-нибудь знает почему База Автозвука отдает 785 клару по смешной и в то же время стремной цене? http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5964

кларион вроде склады сливает, но цена автозвука все равно стремная :noidea:

Звонил. Он паслэдний, и тока на петровке!

тоесть они нарыли по одному экземпляру каждой модели, опустили цену ниже плинтуса и сидят цуки довольные :censored:

На сколько довольные не знаяю, насчет цены этой клары сложено сказать...хотя если учесть, что 88 пионы, в новой поставке по 200-210$, все может быть!

Очень похоже на дефектный. У нас в Чернигове в нашем супер-мега крутом и единственном гипермаркете, хе-хе, так пытались пропихнуть R6A, с помятым грилем и коцнутым кольцом, по "Акционной цене!" за 860 грн. Вот боюсь что и здесь подобное может быть :( .

Это в каком гипермарките? в "ВЕНЕ"? :)

Ага! :D

Затихла моя темка... Вот уже второй месяц нет свободного от безделья дня который можно посвятить автозвуку. Из косвенно касающегося звука сделал шумоизоляцию передней части пола и частично(нижнюю половину и арки) моторную перегородку. На малой скорости почти ничего не изменилось, уже даже немного расстроился пока не притопил на трассе. Вот тут-то все и услышал, точнее не услышал привычного глухого шума двигателя, также стал тише шум от колес при езде по шершавому асфальту.
Делаю вывод: начинать строить систему необходимо с тотальной шумки, именно это залог приятной прослушки музыки в движении.

Принялся за установку мидбасов. Долго соображал как их можно довернуть хоть куда нибудь :wallbash: . Взвесив все за и против решил проработать такой вариант.

Вот еше фото чтоб понятней было. Основная проблема - наличие кармана в двери, в принципе его можно обогнуть как это сделал kkk, но на это я пока не решился. На данный момент один подиум я заделал монтажной пеной(MAKROFLEX), зачистил и вскрыл эпоксидкой, которая вот уже полтора часа не собирается отвердевать :noidea: . Второй тоже хотел сделать пеной, но ничего из этого не вышло, возможно из-за другой пены(E-FLEX). Она тупо вытекла из щели между кольцами. Расстроился, остатки пены отодрал, пока занимался этим неблагодарным делом перебирал в уме доступные варианты заделки, тут мне и вспомнилась шпатлевка со стекловолокном, пошол купил Novol Fiber, теперь вот морально готовлюсь к ее нанесению. Дело в том что шпатлевками ниразу не пользовался, по сему буду рад если кто посвятит в практические нюансы работы с ней.

Замешивай понемногу...
А вообще можно ведь вставить между, тоже полукольцо...

Снимаешь прозрачный колпак, достаешь отвердитель, вскрываешь банку
Шпателем добываешь нужное кол-во шпатлевки, перемещаешь в колпак. Закрываешь банку, открываешь тюбик с отвердителем и выдавливаешь его на шпатлевку в соотношении 1:20 примерно.
Помногу эту шпатлевку лучше не использовать, неравномерно будет сохнуть. Лучше много промежуточных слоев с получасовой просушкой между нанесениями.
Хотя по механической прочности - шпатлевка, предполагаю, уступит полиэфирке.

Распорки я б еще повставлял, между кольцами, деревянные. Прочнее будет

Спасибо, тоже мысля была такая, но после полдня работы напильником по неровностям от электролобзика, стало понятно что промежуточное кольцо изготовить у меня врядли получится...
А здесь "на глазок" отмерять отвердилель? Вобще как поведет себя шпатлевка если недолить/перелить отвердителя?
На сколько я понял она сделана из полиэфирной смолы и стекловолокна. В любом случае это лучше чем пена...

Спасибо, учту.

Less Можно и без промежуточного кольца а кусочки фанеры на клей ПВА от Момента в перемешку с тырсой - камень. Заедь, покажу.

nikon0804
Ок. В среду созвонимся.

nikon0804
Не получилось у меня на той неделе.

На выходных таки освоил шпатлевку. Должен сказать результат удивил. Быстрее и удобней чем с пеной и эпоксидкой. Фотки будут когда все на место установлю.
Искал сегодня провод для плетения межблока. Было два варинта: 1 мм2 неизвестного производителя. В нем жилка тоненькая и их много Изоляция салатовая с белой полоской. Второй вариант Одескабель 0,75 мм2 жилка потолще и их меньше белая изоляция. Цены смешные - 1грн и 95 коп соответственно. Я решил остановится на Одескабеле. Взял 30 м, этого должно хватить на 4 межблока по 2 м. Ранее сделаную пару межблоков буду слушать на твитерах и мидбасах, понравится - проложу их, нет - будут новые.

Я з такого виготовив всі міжблоки, поки задоволений і зауважень від нікого не отримав.

Владимир
В таком случае у меня все получится. Спасибо, хорошо когда есть люди которые помогают научится слушать.

Собрал таки систему! Все работает и ничего пока не сгорело.
Значится так:
- оказалось что клара после 20 громкости начинает реально шуметь.
Думаю устранить соотношением гейна и громкости до 20
- родные пишалки на малой и средней громкости играют довольно сносно, лично я ожидал худшего. Теперь у них появился шанс поездить в моей системе неопределенное время. При установке важно найти золотую серединку, т.е не в лоб и не на стекло, во втором варианте еще хуже.
- если дать поболе громкости пищалки конкретно сливают. Все сливаеться и в глазах темнеет. Хорошо что я громко музыку не слушаю, в основном конечно.
- мидбасы сначала разочаровали - баса нет! Спустя два часа работы на мощности выше средней бас начал появляться. То что появилось очень понравилось: штатные 13 см нервно курят в углу.
-пока пищалки тягаю по стойке - ищу им место, когда гнал машину в гараж положил их на торпедо. Услишал что звук наконец-то поднялся из области ног где-то до чуть выше торпедо. Это тоже очень обрадовало.
Короче, первые впечатления от первой системы в целом положительные, процес(еще не законченый :lol: ) принес много удовольствия и позитива, можно заниматься. Главное немного денег, ваши советы и хорошая погода!
Да и еще, мидбас порезал на 2500 первым порядком, твитер тоже на 2500 первым, это нормально или можно как-то лучше? Сори за тупые вопросы, просто ухи никак не настрою под оценку звучания.

Фотки сделаю чуть позже.

для пискли низко очень

Важко не погодитись з Снейком, для пісклів це низько, тому раджу різати в районі 5 кГц, ну і рівень може трохи занизь, раз вони(пищі) сильно ріжуть вуха. Орієнтацію пищів пробуй на протилежні підголовники і слухай, настроюй, пробуй різні методи (зрізи, порядки, затримки,рівні)Все сказане імхо, я не профі, я ділюсь скромним досвідом.

SNAKE
Владимир
Понял, буду пробовать. А если твитер на 5 резать, мидбас нужно к нему подтягивать?
Твитера где-то так и прислушивался - на подголовники накрест, так и циков не слышно и высокие меньше давят на громкости выше средней. Тут сильно уровень не понизиш, на малой громкости высоких как доктор прописал, а погромче - избыток и каша. Володь, а ты не замечал увеличение шума клары после 20 громкости?

Ні, вище мідбасу нема що робити. Я наприклад вище його не пускаю, хоча коли був на змаганнях, динаміки ще буле нерозмяті, то пускав вище, тепер розігрались...

Ні , не замічав, хоча прислухався. В мене так настроєно що в основному слухаю в межах14-19, а більше 20 це для мене дуже голосно

Можливо це і є проблема твоїх пищів-шукай компроміс.

Порезал твитер на 5к первым порядком. Противный режущий звук при увеличении громкости пропал.
Теперь за мидбас, оставив его порезаным на 2,5 к мне показалось что есть провал в АЧХ. Возможно это мне показалось и надо меньше дисплей клары смотреть, но потом я пистил его играть до 3,15к вроде стало лучше.
А вобще может мне кто сказать начальную порезку для моей системы? Вот к примеру мидбас надо резать поверху на такой-то частоте таким-то порядком, пищь на такой-то, таким-то. А теперь от этих частот отталкивайся и и крути как тебе больше нравится.
Теперь по инсталу.
Закрепил пищалки на уровне носа на стойках. Что еще заметил - не надо им давать играть на отражение от стекла - звук становится очень ярким, если можно так выразится.
Немножко прогадал с доворотом, стойка круглая(делал пока без подиумов) и получилось что оси смотрят не на противоположние подголовники, а чуть всторону к стойке где ремни безопасности. Хотя играет довольно прилично. Лишнего цыкания нет и голова не болит если долго слушать.
Вот еще странный баг заметил. Бывает включаеш систему, а усилитель выдает высокочастотный писк. Если его немного хлопнуть ладошкой писк пропадает.
Есть пару мыслей:
Первая, корпус усилителя имеет електрический контакт с кузовом, но контакт не надежный и при механическом воздействии его свойства могут меняться и наводка пропадает.
Второй, усилитель закреплен на гетинаксовой пластине которая окрашена автомобильной краской для дисков, серебрянкой попросту говоря. В краске есть алюминий который может являтся проводником. Ну а там наводки от БП, замкнутый контур, который является частью цепи питания и т.д.

При порезке твитера снизу первым спад оооочень плавный, поэтому не стесняйся подымать частоту среза твита снизу.
А мидбас попробуй распустить вверх в полную полосу.
Удачи.

Less на мою думку, найкраще кріпити усь на орг. стікло, 100% діалектрик

Привіт пану Лессу:friends:

О, привет Игорь! Рад что ты здесь появился!:vo:

На мою думку мідбасу такого рівня нема що робити с повній полосі, тобто краше йому не залазити на вч діапазон.
Лесс, спробуй ще 2 порядок фільтрів, може тобі так більше сподобається. Наприклад мідбас 50- 2500(3000), вч 4000. А ще можна спробувати мід в повну полосу знизу-можна почути багато цікавого, але є шанс перегрузити динамік.Успіхів.

А на мою думку - "спрос не ударит в нос".
Так проблематично распустить мидбас???

Спасибо парни, будем пробовать. К стати, мидбас у меня с низу не подрезан, решил что он так быстрее прогреется, а там посмотрим.

Олег я тоже довго бавився з порізкою міду. незнаю як там з верхнею межею, а знизу самий кращий варіант як на мій погляд на 50 герцах першим порядком. Якщо дати вище то трохи басистість пропадає, а якщо не підрізати знизу то він досить скоро перегружається.

Я говорил о распустить вверх. И послушать.

Это он мне. Я тоже Олег:Laie_99:

А никто не замечал что на морозе мидбас как-бы "собраней" играет? Если раньше бас был более глубоким, то сейчас он стал более паньчевый. Или мне это в шапке так услышалось?

само собой
добротность то меняеться,подвес дубеет..

Блин, запарила одна фигня, когда включаеш систему начинает пищать усилитель.Писк частично(самую малость) передается на динамики. Думал масса плохая и корпус с кузовом контакт имеет. Подтянул винты зажимающие провода питания, писк стал еще противней. А самое прикольное что когда прижимаеш пальцем колодку питания писк пропадает, ну и когда ездиш по нащшим дорогам писк то пропадает то появляется, а бывает и вовсе модулируется по частоте и амплитуде вибрацией кузова:mlja-1:. Думаю может где между платой и клемами питания пропай плохой. Никто с таким не сталкивался? Скорее всего таки прийдется снимать сидение, усь и что-то с ним делать.

Так и есть... были случаи претензий под новогоднюю распродажу(18 мороза было) сабов-типа баса мало вот была летом труба иволга - ото колбасила:D

Такая фигня была с усилком хундай в итоге оказалось была плохо прижата винтом к корпусу диодная сборка(два в одном корпусе)в цепи включения которая в итоге сдохла.Разрулилось применением изделий ссср и забылось.

Снял усилитель, принес домой. Через пару часов включил - тишина. Разобрал усилитель, включил пошатал трансформаторы и все детальки БП - тишина. Таки мой инстал виноват, буду переделивать на ДСП. Напомню сейчас усь закреплен на окрашеной серебрянкой гетинаксовой плите и имеет электритеский контакт через крепежные кронштейны с кузовом.

Less ідеально, звичайно оргстікло, тим більше тобі потрібно від сили 40 см, наріжеш різьбу під кріплення і 100% ніяка волога. вже не страшна, доречі. я Аnt з Логан-клуба

Ок, пошукаю.
Приемно зустрітися с приемними людьми!:beer:

Пока все снято обратите внимание на эту часть платы(желательно с лупой) возможно имел место ранее какой-либо удар в районе клеммников или при затяжке давили от души и есть трещины (микро) на дорожках.Бывало и такое...Не завидую - плавающий брак иногда пьет кровь долго.

Проинсталил усилитель, крепеж переделан, корпус усилителя не касается кузова. Включаю - писк, шатаю усилитель, писк меняется. Отключаю поочередно все кроме двух проводов питания, ремоут подключаю на плюс - писк, шатаю клемник, писк то пропадает то появляется. Паралельно плюсовому проводу бросаю плюс от прикуривателя - безрезультатно, даже тональность не поменялась, с минусом таже история. Я офигеваю, пищит усь! Инстал не виноват!
Разбираю усилитель полностью, проверяю каждый контакт, каждое место пайки, везде все нормально. Шатаю колодку - слишно что что-то не закреплено. Ищу, оказалось обмотки трансформаторов не закреплены, вернее они закреплены лаком, а сами тотоиды висят на этих скрепленных лаком обмоточных проводах.
Симитировал то как плата закреплена в усилителе и пошатал клемник, перегиб платы как раз в области трансформатора, похоже всему виной он. На выходе из транса видно что лак треснул и витки стали подвижными. Завтра возьму в гараже нитролак и заново пропитаю витки, посмотрим что получится.

Залил трансы лаком, высушил. Собрал все в кучу, подключил питание и ремоут. Включил магнитолу, усилитель заработал и... тишина, покантовал его, подергал клемник - тишина, никакого писка:). Доволен! Пиричина писка - расслоение витков високочастотного транса.
P.S Прикол случился, начал заново отстраивать задержки, срезы и т.д. Заметил что глухо все как-то играет, начал ковырять настройки, проверил гейны на усе, все нормально, смотру в зеркало заднего вида и думаю что за фигня, все нормально ведь работало. Тут опять смортю в зеркало и начинаю ржать - я же в шапке сижу и слушаю!:duren:

От і добре що розібрався, мені легше стало:) Тримай :respekt: за терпіння.
Про "санбуфер" ще незадумуєтесь?

В битве Вы vs техника 1:0 в вашу пользу.Поздравляю с победой!А могло быть и хуже-бывают скачки напруги по причине непропая транса-летят кондеры на кроссах+горят пищи.В общем повезло и респект за настойчивость.Да и прикол-отличный!!!

Владимир
Спасибо!
Ти знаеш, пару дней назад осенила идея заделать саб у себя под сидением, корзиной вверх на объем фальш пола под сидением и под ногами пасажира за мной. Только вот куда притулить сабовый усь - х.з. Начал думать может взять сабовым дином хеликсовский плоский эсприт, тогда и усь под сидением поместится. Но это пока только мысли т.к. первое, хочу понаслаждатся музыкой, как-никак почти два месяца тишины порядком поднадоели, а второе - собираю финансы на фотоаппарат.
ФАНТОР
Спасибо!
Я рассматривал место пайки транса и платы, там сделано на совесть: гильза в плате, трансовая обмотка сделана из нескольких проводков,те луженые, скрученые вместе и хорошенько пропаяны. Вот только не понял, фильтруюшие емкости на виходе БП вроде как не зашунтированы керамикой или другими кондерами похожего назначения. Только в одном плече был кондерчик на 0,1 мкФ, правда не исключаю вариант что я недоглядел. А вобще на будущее можно будет зашунтировать каждый кондер, их там 6, по 3 в каждом плече, думаю хуже не будет:).
Еще раз спасибо за поддержку!

Заметил что магнитола на холоде иногда сбрасывает настройки и переходит в режим выбора системы. Кто-нибудь может мне объяснить причины этого явления? Может как в компе, батарейка села?:nasmeshka:

может АКБ нада подзарядить? или заменить уже?

Да вроде нормуль, по -25 заводит, глазок контрольный зелененький как положено. Причем может быть так: с вечера все нормально, заглушил двигатель еще немного послушал, выключил. С утра приходиш, ключ в положение АСС, а она - "Систем чек".

Масса где-то пропадает. Если ГУ от штатных проводов запитано, то очень может быть масса от двигателя к кузову.

Проверю. Запитано от штатных, только у меня на двиг и кузов идут отдельные провода. Попробую зачистить и смазать место контакта.

На магнитоле подобный баг обсуждали, проблема походу в мафонах из определенных партий :wall:

Плохо... А устранить возможно?

Уже нашел, буду что-то делать )

Если не секрет, в чем было дело? А то у меня похожая беда, на морозе с магнитолой проблемы.

Вот здесь: http://forum.magnitola.ru/clarion/57...dxz785usb.html
Читаю и разбираюсь.

Во дела... Нет мороза - нет сброса. Ну и хорошо.
Люди мудрые, обращаюсь к вам с просьбой посоветовать что нубудь сабовое:notworthy:.
Слушаю в основном инструментальные жанры, система в подписи. Единственное что пока сдерживает - у меня универсал, который по совместительству еще и помошник, бывает приходится даже задние ситдения снимать. Так вот как думаете стоит ли городить под моим сидением что-то типа фальш-пола, ящика определенного(маленького) объема и ставить сабик корзиной в верх, себе под задницу? Сабовый усь в таком случае прийдется теснить под бардачек или куда либо. Или может установить его под свое сидение, как и сделано с фронтальным под пассажирским, а саб сделать съемным-отключаемым за задним? И еще, кто что может подсоветовать для моей связки, какой саб смотреть, какой усь? Ну или покажите что нужно почитать. Спасибо!

Не, ну а всеже... ЗЯ или ФИ? 10 или 12 дюймов? Моноблок или двухканальник мостом? Или купить активный плоский пролежень, втыкнуть его под сидение и делать вид что мне нравится?

Нічого крім підсилювача під сідуху не запхаєш. МСВ- місця купа, так шо найкращим варіантом в тебе буде стелс, акуратно в крило 20л. найдеш полюбому, і як другий варіант, ящик, туда сюда його таскати(найдешевший варіант.

Стелс не катит, уже смотрел-тулил, над крылом еще подлокотники третьего ряда. Максимум что можно викроить втулить - 6-8 л и 16 см, к сожалению... А вот ящик - думаю смогу сделать. Есть даже предварительные идеи. Вот только еще не понятно, есть ли какие разъемы качественные чтобы можно было в течении 5-10минут отключить провода и вытянуть саб, ну и что-бы не изолировать провода каждый раз.

в AlexVZ є така фігня(роз"єми)

А кто это? Не могу найти.

Перепрошую, тут він Alex.z

Ну так кто мне усь насоветует в мою систему:)?
Аналогичный вопрос и с сабовым дином, видимо есть смысл брать 10, только я неуверен что она мне весь салон "проиграет", объем машины немаленький. Хотя с другой стороны я громко музыку редко слушаю, обычно на 15-19 из 25 когда начинаются искажения. Оформление похоже для моих жанров лучше взять ЗЯ.

Продовжуй в дусі ЕОС -АЕ 35Т лімітед єдішн+челенджер10" в ЗЯ 17л, як один з варіантів.

Это уже что-то! А Челенжер брать ПРО или МАХ?

Той що для ЗЯ, ПРО вроді-глянь на офсайті. В мене так було-нарікати гріх. А про 35-ий - взагалі жалію що продав. Саме головне, як постаратись то і в 3 сотні дол вкладешся по компонентам.

Для ЗЯ есть и МАХ и ПРО...

Боря, вроді говорив що ті дешевші цікавіше звуачать. В мене кажись ПРО був. Поспитай може в Снейка, або зайди на чат, може зараз там хтось щось підкаже.

Pro.

таки Дядя шарит :D
Прошку бери, и в ящичек его 22-24 литра суй :yes3:

Есть первые эскизы ящичка. По ходу возник вопрос, сколько литров занимает сама Прошка?

Думаю сделать вот такой вариант. Вот только как оно будет, что дин работает в заднюю спинку, это нормально? И не знаю как лучше будет, чтобы сабовая головка была по центру авто или смещенная в сторону?

А що, динамік на передню стінку ніззя?

Так это и есть на переднюю стенку, или ты имееш в виду чтобы он смотрел на задние двери? просто в таком расположении его ничто не достанет, а вот если направить в багажник - не ручаюсь, разве что гриль крепкий сделать.

Якщо в спинку направити, то я тут затрудняюсь відповісти. Треба питати "професійних сабостроітєлєй". Я незнаю що ти там возиш, але я би напрвив на задню дверку-грилі на радіобазарі є досить міцні, а коли щось перевозиш, то накривай якимсь покривалом щоб непошкодити саба.

Слепить тестовый коробок и потаскать по багажнику религия не позволяет? :shock: :lol:

Нет ничего более постоянного, чем временное...
Вот сразу не кинул минусовый провод на кузов и катаюсь уже четвертый месяц с родной соплей. Как-бы с сабом так не вышло:fee:

Олег,подскажи через какое отверстие моторного щита ты провел силу? (У меня тоже ЛОГАН ,но седан:friends:)

Проложил рядом с основным жгутом проводов.

Задняя спинка у твоего сиденья достаточно плотная. Поэтому звук через неё пройдет плохо. Головку назад с грилем уже лучше. Если возишь дрова в багажнике - то как вариант сделать переднюю стенку ящика более наклонную, чем спинку. Чтобы зазор в верхней части был около 10-15 см. Тогда динамик будет вверх играть и предметами из багажника не повредится. Но глубина ящика будет больше. И динамик в стороне от центра авто это лучше, чем по центру.

SOVA
Большое спасибо за исчерпывающие ответы! Сегодня еще раз полажу с рулеткой по багажнику, посмотрю возможные варианты.

А чего ты по полу не захотел тянуть? А нет ли фоток подкапотного пространства.Хотел бы увидеть твою колбу и т.д.

Так намного удобнее. Не мешает пенопласт и рулевой вал. Фотки под капотом сделаю завтра. Правда провод современем всеравно заменю.

Вот так под капотом, пока еще так.

А где же защитный колпачек на плюсовой клемме?:D Спасибо за фото.

Сегодня или вчера потерялся, возможно на защите лежит. Сегодня небыло времени поискать.

Дозволю собі поцікавитись. А проводка буде перероблятись?

Будет.
Сейчас стоит непонятный провод, думал он 35, а выкинув 4-5 волосинок получилось вставить в разьем уся, который на 21 мм2. Плюс пред у меня на 150 А, а это сам понимаеш рисково для такого провода. Хочу положить 35мм2 до тонеля, там установить дистр(хотя буду пробывать без него) и от дистра кинуть под сидения нынешним проводом питание усям.

лучше две двадцатки от аккума кинь, по одной на усилок

Підтримую! Мені вже цей момент пояснили, сам буду так робити.
А на рахунок що провід має менший діметр, то не значить що в нього нема січення 35 мм кв. То ще треба вияснити.
Я запитав про переробку, бо так як зараз є, то за захист від мех пошкоджень 0 балів, за кріпленя проводки швидше всього також 0, ну і за захист клем сам знаєш:). Ну це я так так, на всяк випадок, якщо на змагання захочеться :nasmeshka:
А в цілому все що ти робиш мені особисто подобається, повільно, але впевнено і обдумано.:respekt:

В принципе почти не что не мешает кинуть и два провода:ok:.
Вова, а что с защитой, все в гофре как положено. Крепление в пределах разумного. На соревнования я конечно не собираюсь, но хочется чтобы все было на красиво-безопасном уровне.
П.С. Крышечка с плюса уже на месте.

Недельку назад прикупил усь на саб - EOS AE-35T LE. http://www.avtozvuk.com/az/2008/09/100-eos.htm
Ну и конечно все сразу меня запугали что не будет контроля, да и машина у тебя болшая для этого уся и саб в ЗЯ ему не прокачать-проконтролировать. Короче расстроили меня... Так вот теперь я хочу изложить свою видимость ситуации.
Имеем:
Инструментальную музыку, которую в большинстве и слушаю.
Еще слушаю радио, иногда. Там как понимаете звук умер еще в студии, по этому в расчет его не берем.
Усь АЕ-35Е ЛЕ, включаем мостом.
Кормежка ему отдельно проводом 25мм2 длинной 2,5 м от аккума.
Саб ЗЯ Челленжер ПРО 10.
Требуется:
Получить НЧ поддержку фронту(система в подписи)

В принципе на стоячем авто Опера низы отыгрывает прекрасно, но это на стоячем и с параметриком +3дб на 50 Гц. Понятное дело что суббаса нет. А так все устраивает. После прослушки уся на домашке у меня сложилось впечатление что бас в нем сть. Почему он не сможет контролировать саб который не будет играть и в половину своей мощности, для меня осталось загадкой.
Теперь вопрос, что я получу если пущу этот усь на саб? Будет ли суббас? Или в авто будет гудеж из-за низкого контроля динамика?

Судячи з фоток, то кусок проводу від клеми АКБ до колби з прєдом взагалі незахищений някою гофрою. Провід від колби і до уся "починає захищитись" десь за 10 см від колби... . Кріплення куска проводу від акума до прєда відсутнє. Радив би зробити так щоб кріплення проводу ще обов"язково було безпосередньо біля колби (на випадок якщо кріплення колби попустить, тоді провід всерівно з колби не вилізе і не замкне на масу). Ну це все моє ІМХО, я нінащо не претендую, може і сам помиляюсь. Можеш звернути увагу як я "задєлав" собі провода на масу

http://data11.gallery.ru/albums/gall...1-m750x740.jpg

Владимир
Что-нибудь придумаем.:yes3:

Вова, у тебя шо, вся проводка стерильна? Зачем перчатки то? :)

:D Я коли робив, то на роботі вода замерзла і не було де мити рук, а рукавиці на очі попались - от і одів. Але зручно, тепер часто одіваю

Баловался сегодня с 35 в мосте. Заметил что при отключении одного межблочника звук становится тише. Виходит что даже в мосте на саб нужно два межблока?

Так и должно быть. В твоем усилителе нет переключателя норм<->мост, который подаст в мостовом режиме звук на оба канала. А сделан усилитель так, что один канал просто усиливает сигнал, а второй его еще и инвертирует. Если подключаешь к двум каналам два динамика - то все как обычно. Только полярность на одном из каналов написана наоборот, чтобы нивелировать инвертирование. А если в мост - то просто один дин подключаешь между выходами двух каналов. Тогда все равно один канал усилителя усиливает левый канал, а второй - правый. А сложение получается уже в динамике. Если вход одного из каналов отключить - то на его выходе будет ноль, т.е. получается то же самое, как и если дин подключить как обычно, не в мост.
Чтобы не тащить два межблока - можешь с одного межблока сигнал раздать на два канала. Тогда будет все ок. Но саб будет играть только то, что в одном канале, если голова не суммирует. А это тоже плохо.

А Клар 785 в режимі саба моно сумує сигнал?

да

А толку если сигнал на выходе усилка вполовине слабее? Что-то мне подсказывает что лучше сразу положить два межблока...:yes3:

Ну в мене один міжблок з роздвоєнням на усілку і нічо - все звучить

А если вдруг рецидив? И стерео саб на двух 10-ках?)))

всё правильно.
и размышлять не надо...

Положи акустический провод максимально толстый (сколько примут входные уся),
тем самым выжмешь с уся всё,на что он способен в плане демпинга(контроля).
И попробуй.
Должно получиться прилично.