|
Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Тута обсуждаем целесообразность увелечения жесткости наружной филенки дверей.
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Игорь, а зачем, и, собственно, что именно ты пытаешься добиться, укрепляя наружную часть двери?
Насчет внутренней филенки, всё понятно и однозначно, тут и говорить не о чем. Распорки между внутренней и внешней частью имеют, скорее, отношение к укреплению. И опять же - именно внутренней. А вот такое основательное и брутальное усиление внешней части - совершенно не очевидно... И практика именно это подтверждает. Хотя, я вполне допускаю, что что-то упускаю из вида, либо мне попадались в этом смысле хорошие двери... Но машины-то у нас с тобой совершенно одинаковые, а по факту получается так, что, то ли задачи у нас немного различаются, то ли они вообще абсолютно разные. Хотя и пытаемся добиться одного и того же... Действительно интересно стало. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ну я еще ничего не укрепляю. Я пока собираю инфу и подитоживаю коллективный опыт. Наружная филенка - часть оформления. Если она имеет свой собственный резонанс , то он полюбому повлияет и на свойства этого оформления и излучать на этом резонансе будет т.к. имеет какойто ход. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Но настолько ли они сильны, что для этого требуется ещё и уголки со швеллером? Притом полное (или хотя бы ощутимое) исчезновение там вряд ли возможно осуществить в принципе: металл он и есть металл, к тому же огромной (относительно, разумеется) площади. И что сможет в достаточной мере возбудить в этой панели настолько сильные вибрации, которые в свою очередь вызовут ощутимые, явно слышимые резонансы? Звуковая волна? Разве с этим не справляется виброизоляция? Это я так, не спора ради, просто сам пытаюсь понять и разобраться... :notknow: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
С одной стороны да. Но с другой стороны - я вот вспоминаю процессы устранения резонансов. (везде и в домашке и в машине). Клеем вибру - смещаем резонансы вниз. В большинстве случаев из СЧ убираем их в НЧ. Я так понимаю т.к. в области НЧ мы к лаже менее чуствительны - то там они меньше напрягают. Но в случае с дверью эти резонансы на НЧ как бы и хотелось бы победить. А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем. Я так это вижу. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Цитата:
Но данном случае это имеет отношение, скорее, к внутренней части двери, или, как говорится в домашнем "колонкостроении", к отражающей стенке. Именно её максимальная жесткость и основательность (в которой и вес имеет немаловажное значение) позволяет уменьшить паразитный ход панели, и избежать, как выразился Роман, "вязкости" при воспроизведении НЧ. И, к примеру, внутренние распорки, соединяющие отражающую и внешнюю часть двери, как раз и способствуют ещё большей жесткости и, если так можно выразиться, стабильности именно внутренней/отражающей панели. А вот как здесь может помочь основательное укрепление наружной части двери, которая не несет практически никакой акустической и силовой нагрузки, честно говоря, никак понять не могу... В пример можно привести опять же домашние "кабинеты" либо сабвуфер: отражающая стенка всегда делается максимально возможной толщины и жесткости, а так же веса, чтобы свести на нет все, даже самые мельчайшие смещения при воспроизведения НЧ и подавления возбуждаемых динамиком резонансов. Этому, кстати, и способствуют внутренние распорки, связывающие воедино передние, боковые и задние стенки. Но ведь толщина боковых и, особенно, задней стенки в разы отличается от отражающей, притом без каких-либо негативных последствий для звука! Было бы иначе, и если проявлялись хоть какие негативные последствия такой "экономии", то делалось бы всё одинаково основательно. Однако этого нет. Так какой тогда смысл в укреплении наружной панели в двери и зачем пытаться сделать её максимально жесткой, практически ЖБ, если она никакой функциональной нагрузки не несет вообще? А с максимальным снижением резонанса металла в этом случае прекрасно справляется грамотно и основательно нанесенная виброизоляция... :notknow: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Как не несет ???? :shock: Дык наружная филенка - это и есть задняя отражающая стенка. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Сергей Троицкий, если ее не связывать распорками с внутренней частью двери, то действительно влияние наружной стенки, само по себе, не столь велико по отношению к внутренней. Хотя она (наружная филенка) тоже забирает часть энергии, ведь на создание ее колeбаний тоже нужно затрачивать энергию, которая предназначалась излучателем совсем не для этих целей.
Но вот как только мы свяжем распорками и растяжками две филенки двери воедино, то тут эта конструкция становится единым целым элементом и если не укрепить наружную филенку, то ее колeбания через распорки будут передаваться на внутреннюю. А что бы этого не произошло, нужно и ее укрепить. Спрашивается, а зачем тогда связывать филенки в единую жесткую конструкцию? Отвечаю: а как можно иначе обеспечить жесткость внутренней филенки? Ведь не у каждого авто есть в середине дверей туба безопасности, да и убрать попутно влияющие резонансы наружной филенки тоже не плохо ;) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Сама по себе задняя стенка резонируя способна ипортить все. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Я хотел сказать, что резонанс внутренней филенки больше влияет (портит) звучание мида, чем резонанс наружной. Но то что оба эти резонанса портят звучание - это однозначно и к бабке ходить не надо. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
а для полноценности эксперимента...ещё и две стенки что бы по площади в дверью совпадало.. и вопросы отпадут:) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Хотя, лет десять назад, когда я сам впервые столкнулся с подобным термином по отношению к опорной/несущей панели, тоже был сбит с толку... Потом понял. И, кстати, это наиболее верное и ёмкое определение. Но это, в данном случае, не важно, речь совсем о другом. И чтобы не путать друг друга в дальнейшем, будем называть несущую на себе динамик стенку или панель, если угодно, опорной. ;) Цитата:
Собственно, для этого мы и связываем обе эти панели воедино: так и общая жесткость несравнимо выше, и резонансы несущей стенки на порядки меньше. И намного ниже по частоте, возможно, вообще за гранью слышимых (разумеется, при основательной виброизоляции). Но вот насколько сильно будет возбуждаться внешняя часть от передаваемых на неё вибраций, рождаемых опорной, вопрос неоднозначный. Всё будет зависеть от того, насколько основательно сделана именно ОПОРНАЯ часть. А это - совсем уже частности, и зависят они, прежде всего от конкретных дверей и конкретной же инсталляции. И если опорная часть сделана действительно жестко и основательно, то, как ты верно и заметил, связывать её с внешней частью нет никакого смысла вообще. Вот если только подвязаться к внутреннему усилителю-трубе, то, возможно, получится придать опорной стенке ещё немного дополнительной жесткости... Это логически верный приём, и на практике иногда дающий очень хороший и реально ощутимый результат. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Есть внутренняя филенка , а есть внешняя. Этих терминов вполне мне хватает. Но суть действительно не в этом. Даже не являясь элементом жесткости для внутренней , внешняя всеравно будет оч сильно влиять на свойства оформления вцелом. Тут думаю спора не будет. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
О чем можно спорить если распорка показала свою эффективность не в одном инсталле, и это уже давно доказанный факт.
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
И слишком прямолинеен. За что и уважаю, кстати...;) Но раз уж ты привел такой пример, то давай и будем рассматривать именно его. Берем указанный тобой сабвуфер, с эквивалентным объемом, к примеру, литров двадцать, и садим его в основательную отражающую/опорную панель в виде... шкафа-купе. С таким же количеством дырок для утечек, как и в любой автомобильной двери, - уплотнители, отверстия под ножки, вентиляционные окна и т.д. А потом меняем заднюю стенку шкафа из ДВП, на, как ты привел пример, жестяную. И что, что-то изменится в работе сабвуфера? Ответ, я думаю, однозначен. Да, какие-то призвуки эта жестянка производить будет. Закатать её виброй и она, считай, вообще заглохнет. Так, будет только в такт НЧ тихо и беззвучно "дышать" и не более того... Ты же привел в пример сабвуфер, как уже готовое изделие. ЗЯ или ФИ, в данном случае, неважно, принципы одни. И заключаются они, как ты сам знаешь, в том, что ящик определенного объема является готовым акустическим оформлением, и как раз своим объемом вносит коррективы в работу динамика. А если соотношение будет как в примере, который привёл я? То есть это будет не маленький ящик, объемом литров пятнадцать, а шкаф литров на четыреста-пятьсот? Иначе говоря - ФриАйр? Да плевать будет этому динамику, что именно у него за "спиной" - ДВП или жестянка... Вот примерно так и соотносится мидбас-шестёрка и объем двери. И если бы дверь была действительно ящиком, притом малообъемным и без каких-либо утечек, то там всё было совсем по-другому, и об укреплении внешней части и речь не шла бы - усиливать и всё тут, без вариантов и обсуждений! Но дверь - не ЗЯ, и не ФИ, и даже не ПАС, как я некоторое время и довольно-таки давно ошибочно думал... Это ФриАйр, хоть и не в чистом виде. Оттуда и все потуги по бетонированию внешней стенки, мне кажутся практически бесполезными. Конечно, грубый пример я привел, да и описал лишь только в общих чертах, но он хоть как-то даст понять мой ход мысли... Добавлено через 7 минут Цитата:
Так быстрее до истины доберёмся. И вот в данном случае опять вопрос к тебе: ты говоришь, что внешняя часть очень сильно влияет на свойства оформления в целом, а я пытаюсь узнать и понять - как? Как она может влиять? За счет чего? С призвуками и резонансами мы, в принципе разобрались, и для этого более чем достаточно основательной виброизоляции... Так зачем же там ещё и швеллера вваривать?! |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Я просто еще не доделал. Совсем аргументировано спорить не могу. Но вот многие деалали. (тот же Джокер). Там эффект от этих манипуляций просто потрясающий. Предлагаю просто поверить на слово :yes3: Ну или попробовать просто одну дверь свою сделай , а вторую ........ Ну дальше ты вкурсе. Какой смысл превращатся в Блюзмобиль - где сначала три тысячи пятьсот двадцать две страницы пишим , а потом таки идем и докручиваем эту гаечку ! :lol: :lol: :lol: Тем более ни я , да и ты наверно , да и наука собсвенно (чего греха таить) даже половины не знает об этой отрасли :D Всеравно мы все матформулами не опишим тут. Да и зачем ? :beer: Добавлено через 4 минуты Цитата:
Смотри - ящик это понятно. 1. Ящик с дырками - демпфирующий ящик. (тоже понятно) 2. Ящик с дырой и пас - вариовент (тоже ясно) 3. Ящик с портом - фазоинвертор. 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. А у нас выходит что и 1 и 4 одновременно. Но при этом мы не знаем их свойства. Так что нужно минимизировать. Или ты знаеш настройку Пассивного Излучателя в виде наружной филенки ? Добавлено через 16 минут Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
ты самую главную фишку упускаешь... как нибудь встретимся,объясню :) да и послушаешь,как у меня дидишки от штатной башки ебендят ))))))))))))) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Просто на твой старый номер телефона я дозвониться не могу, видимо, ты сменил его, а вопросы есть. Не по этой теме, разумеется, а вообще. Позвони мне, есть что обсудить... А эта тема мне реально интересна. Обсуждал её ещё на старой, Синей конфе, потом, лет пять назад, на Блюзмобиле, но аргументы у людей всё те же, и с реальным положением вещей, проверенных на практике, почему-то связаны слабо. Это удивительно... Но разобраться-то и понять хочется! Здесь много практиков, и где как не здесь, это можно сделать? ;) Цитата:
Да, наружная часть двери и дальше будет "дышать", хоть и при на порядки меньшем такте и при другой амплитуде, но звуки (по крайней мере - слышимые внутри салона) воспроизводить она перестанет. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Наоборот нужно обсуждать. Просто откуда мне знать всю науку то ? Есть тута гуры грозные - если сами знают , то расскажут. Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе :D Цитата:
Хотя я вообще не уверен , что тут этот термин ПИ вообще применим. Это так - просто попытка из извесных моделий найти более менее похожую. А теперь мне тута один из гур напомнил про мою дверь. Так вот история. Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами FS 54 QTS 0.5 VAS 14 l Знаеш , что было в двери ? FS 48 QTS 0,6 Вопрос - как ????? :shock: Дык отож ......... Телефон кстати в профиле. Моя записнуха опустела ((( |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ты, сколько я тебя знаю, всегда генерируешь идеи как из пулемета. То одно, то второе, то третье, притом слабо связанное между собой... Но тем и интересен! И потому именно у тебя я захотел узнать истоки и обоснования очередной, такой неоднозначной и сложной, затеи. Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Но вот всё-таки возникает вопрос: если, как ты выразился, "эффекты" слышно, то, может, опорная часть недостаточно подготовлена? И имеют место быть какие-то ещё призвуки, например от "внутренностей" дверей (стеклоподъемники и прочий "ливер"...)? Цитата:
:notknow: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Я так думаю что дверь всё таки проще подогнать к понятию Ящик с дырками и к нему надо склонятся больше чем к 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Мы же можем укрепить стенку куда прикручен динамик, а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц единственное на что она может влиять на СЧ гдето от200-400 Гц. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
А есть у кого-то наблюдения о влиянии "распорок", на фокусировку образов?
В двухполоске, (у меня морель дотех овэйшн 6 с доворотом) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
главное что бы стенка не гнулась... а толщина похрeну |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Особенно полезно вспомнить , что с уменьшением хода - резонанс ростет ! :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ну вот типа как в приёмники, мы настраиваем колебательный контур на приём нужной частоты, путём изменения резонансной частоты контура. Происходит это изменением ёмкости С, а если глубже то изменением соотношение реактивных составляющих L и C. У нас же наружная филёнка это приёмник покрайней мери, я это вижу так. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки... Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи. Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика? |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
ЗЫ Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после. Добавлено через 6 минут Цитата:
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас. Я об этом уже писал много раз. Я утверждаю - разница есть - ощутимая - делать нужно ТЧК. Кто верит - делает. Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц. :D ПС Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Просто словами. Понятными и логичными. Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются? Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо... Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей? Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!! |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Объем есть ? ДА Утечки есть ? ДА Давай тут согласия для начала достигнем. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
матИматики блин:D
Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри! и дины ни хрeна не фришные! :yes3: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Можно только слегка перефразировать: кто делает сразу правильно, и всё пробует на практике, тот получает реальный и ощутимый результат без всякой теоретической околонаучной ахинеи и бесконечных бестолковых попыток улучшить то, что к получению хорошего результата отношения не имеет вовсе. То есть здесь ты как никогда прав. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
м-дя, далеко ж ми заплили...
можу сказати одне, як буду робити двері собі, то обов"язково зроблю одну, -послухаю, і одразу іншу нероблену послухаю. А слухати є що, так як двері довгі і великі. Потім зроблю звіт невеличкий+свої відчуття впритик до того що- як звучить -не підготовлена -просто з віброю -з віброю та розпорками -повний "фарш" .:beer: п.с. (щось здається мені, на рівні підсвідомості, що підготовлена дверка буде звучати зібраніше.) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Точнее - не совсем ФА... И если и является чем-то схожим с ФА, то очень и очень приближенно. Притом в каждой отдельно взятой двери - в разной степени. И иного, заметь, я никогда не говорил.;) Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного. Во всех отношениях. Сам знаешь, уже не хуже меня...;) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Динамики фришный это все равно что озеро глубокое. Ну не понятно на сколько глубокое озеро, глубина 1 м или это Марианская впадина глубиной 10 971 м.
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
теперь по делу ... любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно? только пАпрАшу аргументированно отвечать :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Нет как раз. Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ. Тут ненужно даже гадать. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Сайтом ошибси ))) Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь. И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук). так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
до речі про розсіювання енергії, є якийсь матеріал схожий на мінеральну вату але щоб можна в авто використовувати? чи тіки войлок?
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
очень тепло, прямо почти горячо. :yes3: дело конечно не только в отражении/поглащении, но и в распространении волны внутри материала стенок. это как дека инструмента, попробуйте приделать гриф к пластиковому ведру ... :nasmeshka: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ты название темы не читал ??? :D А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ? Я в этой теме вопрошающий , а не отвечающий. Просто говорили пока в основном про наружную. Думаю тема и до внутренней доберется. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять... А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
а взимосвязью с реальным диапазоном 70/80-500 или 70/80-3кГц (треха-двуха соответственно), уверен, ты и сам легко дополнишь. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
А вот остальные дины с их любимыми qts 0,5 и Vas 14. Аккурат вписываются в теорию с большим ящиком. А это у нас и Миля и Бракс и еще много чего. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Я могу дополнить только тем , что материал стенки у нас не меняется. :D Меняется как раз только жесткость в диапазоне 40 - 120. Так что за середину переживать не стоит. А вот про бас весь разговор. Которому по твоему жесткость задней и передней стенки просто противопоказана ? :shock: ПС Про 6" кстати никто не говорил. :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!! Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют никакого отношения вообще. А в общем, ты верно заметил, почитать и поделиться опытом об укреплении действительно важных и ответственных участков двери, а также об их грамотной подготовке, было бы весьма не плохо... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
спрашивай, попробую коротко "на пальцах"... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна. И ты теряеш атаку с понижением частоты. Пружина имелась ввиду воздушная есс-но. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
А материал стенок всеравно не меняется :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
В электротехники резонанс описывается отношением L к С, есть резонанс токов и напряжений(последовательный параллельный КК) . Так и в любой материи будь то палка, мрамор, железяка, есть некое соотношения других какихто величин типа L к С по которым и можно определить их собственный резонанс. Только что это за величины эти L и С я Х.З.:nasmeshka:
Усё мне пора на дурку, надо же было так глубоко зарыться, в поиски истинны. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Больше никаких проблем пока не вижу. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Интересно, в чём именно? В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений... Но, если можешь, давай на пальцах. Подкинь, так сказать, пищу для ума... С удовольствием и искренним интересом попробую переварить и усвоить её. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница. И существенная. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
именно так. мы говорим об уже основательно подготовленной двери. несущая поверхность ессно важна, но приуменьшать воздействие наружной филенки на звук,не стОит. по крайней мере,не мне об этом говори...:D и я так и не пойму,что тебе не понятно по внешней филёнке...?:) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Ты определись. Ты то не можешь понять , то тутже уже давно и основательно понял. Ты меня запутал окончательно :) ПС Пружина - объем воздуха , подпирающий динамик в оформлении. Абсолютно пофиг - насколько далеко задняя стенка оформления. Скажем точнее - в двери задняя стенка как раз слишком близко. Гуляющая стенка - изменение свойств пружины (с частотой). Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо. тчк. Такое вот мое представление об устройстве вселенной ))) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
ПС Кстати вопрос к тебе : Длина волны на 50 герцах? Правильно ! И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ? :lol: :lol: :lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Просто советом твоим воспользовался, да увлёкся, видимо... Интересно же! |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба" |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Тю ! Мутишь чегото. То непонимаешь то понимаешь и еще и наработками по наружной филенке можешь поделится ! Окончательно запутал :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не в досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился, и всё понял и доказал на практике. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Вместе поржем, ага... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают. Сухай - ну не делай ты филенку внешнюю. Не делай ! Я не против :D Че ко мне вообще вопросы то ? Я те че - главный по филенкам ? :lol: :lol: :lol: Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Мост рухнул из-за того что, солдаты одновремено-сфазировано, и на одной частоте ипашили по нему ботинками. Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага. В результате получили воздействия на мост, не одной большой Синусоиды сложенной из кучи мелких синусоид, а кучу мелких синусоид сдвинутых по фазе и частоте. Что происходит с синусоидами сдвинутыми сигналом на 180"- вуаля взаимогасется. Если частота вместо 50 стала 49 или 51 то она уже не при делах, при делах могут оказаться её гармоники ну так глубоко:no-no::stop:. Это только один из способов, дальше можно рассуждать, а что произошла бы если бы на масту была грязь (болото), а что будет если заставить мост колся с частотой шага и синфазно, а если не синфазно, а если на частоте гармоники. И.Т.Д. И.Т.П. Корчи приготовления дверей тоже можно объяснить с точки зрения науки, ну в наших дверях уж очень много неопределенностей, так что дверь это не явления а недоразумения. И наука не откроет своей двери пока мы(пфу не мы а учёный) в неё не внесём определённости помогающий решению этой задачи. Вот взять закон Ома, было напряжения и ток, и учёный долго долбили себе мозг ну так и не смогли понять зависимость пока не ввели определённость Сопротивления. Так что двери для нас всех пока что, танцы с бубном, и произношения заклинаний. Шаманы:D Вот параметры Т.С. вроде много чего описывают, ну чего-то как мне кажется не хватает для полноты картины, как-бы жёсткости пружины Воликова, ведь в разных ящиках (с разного материала) пружина получается совсем разная. Вот нам и нужен такой динамик который способен подружится с нашей определённой пружиной. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Сергей Троицкий, так как у меня тоже двери точно такие же как и у тебя и у Игоря, то выскажу свое видение этого вопроса.
1) Лично я считаю, что укреплять филенки нужно обе, но в первую очередь нужно укреплять филенку, на которой установлен подиум с динамиком. Но как бы ты не укреплял несущую внутреннюю филенку, все-равно ее конструкция будет слабее, по сравнению с тем, если связать ее распоркой с внешней филенкой. А если при этом еще и укрепить внешнюю филенку, то конструкция станет еще жестче. 2) Наружная филенка, если не принять меры по ее фиксации будет представлять собой не настроенный пассивный излучатель, который в свою очередь будет несомненно портить звук всей системы. Фиксировать можно разными способами и методами: закатать вибропоглощающий материал, связать распорками и растяжками с другой конструкцией, наклеить профили/ребра жесткости и т.д. и т.п., каждый выбирает свой путь. Но самым эффективным мне показался комбинированный способ: когда мы делаем всего в меру и без фанатизма. 3) Что касается "воздушной пружины", то ее влияние на звук конечно есть. И от того, на сколько будет жесткой опора этой "воздушно пружины" будет определятся стабильность ее упругих характеристик, а соответсвенно мы сможем четко определить ее влияние на динамик и принять меры, если будет необходимо, по их устранению. А фиксировать проблему со стабильной характеристикой намного проще, чем с плавающей. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
1. Чем меньше дерьма между двумя филенками , тем лутше .
2. Тех окна зашиваются только алюминием ! 2-3мм . 3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин . 4 . Если позволяет конструкция двери распорки за дином между двумя филенками . 5. Главная филенка внутрения , весь упор делаем на нее . 6. Линзы ,сплен , лотки от яиц, не нужный хлам , поганящий звук . Все сказаное . ИМХО . если что то забыл личка :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
И именно об этом я и пытаюсь сказать: внутренняя опорная часть - самая важная, дающая 90% успеха акустического оформления. И внутренняя распорка, соединяющая внешние и опорную часть, способствует ещё большей жесткости и основательности крепления несущей части. Наружную филенку нужно "глушить" любыми доступными способами, но, повторяя твои слова, без фанатизма и вваренных швеллеров, которые только бестолково утяжелят дверь и при этом не принесут никакой пользы вообще. Так что тут всё абсолютно верно. А вот насколько требуются Шевролёту, у которого в двери уже вварен хороший усилитель в виде трубы, всякие там металлические уголки на герметике и прочие яйца, пропитанные эпоксидной смолой, вопрос неоднозначный и очень сомнительный в своей эффективности... И при этом - совершенно необъясним с точки зрения акустической обоснованности. Добавлено через 9 минут Цитата:
Только разные слова, не более... Цитата:
И что это были за двери? Если это было какое-то купе, с дверьми размером с наши шевролётовские две, то вопрос об усилении даже не стоял бы, укреплять такое обязательно надо... Но что касается Лацапеда, то все потуги по основательному усилению небольшой по площади и уже достаточно укрепленной с завода, я считаю малоэффективными. Мягко выражаясь... И мне неважно, что моё мнение вяжется/не вяжется с чьим-то ещё, я уже говорил, и не раз, что я хочу понять и, по возможности, принять мнение тех, кто настаивает на основательном усилении наружной части, и при этом совершенно игнорируя внутреннюю, являющейся основой всего, частью. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Так как ты пишешь, как вороны из анекдота на гиперзвуковой скорости: "Шмяк-шмяк. - Вижу! - Стена!" :D Для тех кто не знает этот анекдот: Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
итак. эффект от несгибаемой внешней филёнке(при условии аналогично не сгибаемой внутренней) это - АТАКА (разжёвывать что это такое... и её важность... не буду) эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина. с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить:D) а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо(:nasmeshka:). выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах) имеем дин,который (при условии наличия г/у воспроизводящим этот самый бас с атакой.... и усяки,могущим это полноценно донести дину) к примеру выдает - 1 (чего либо...давайте возьмём "единицу атаки" :D) ставим этот дин в простую(в штатном виде) дверь... при воспроизведении дином этой единицы(удар в бас бочку)... 0.3 - поглощает внутренняя филёнка т.к. при колиях дифа,корзина не имеет жёсткой опоры и филёнка с корзиной колеблется вместе с дифом... 0.3 хавает внешняя филёнка ... вот здесь внимание т.к. прогибаясь,увеличивает объём двери в итоге у нас остаётся 0.4 - другими словами от хорошего удара по бас бочке остаётся - ПУК :D если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде спросишь.... как жЭ так ?:shock: а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!! :out: та до сраки эти утечки... атаке,неизменный объём нужен доли секунды а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует. как пример.... аирбэг - который подушка безопасности... мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном.... и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!:D дальше додумывай сам, я ушёл ;) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
JOCKER +1 Вот умееш ты в один пост засунуть то на что у меня ушло 10 ))))) Респект. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
ещё и забыл...:lol::lol::lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Единственное, в чём мы немного расходимся, так это в оценке важности эквивалентного объема... А оттуда и несколько различные мнения по важности усиления именно наружной части. Всё просто. ;) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
В Лаче нет смысла городить огород на внешней филенке , один слой СТП и все , так эксплотируем и дин играет на УРА !:D
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Вложений: 1
Цитата:
И вот тебе образец "достаточно укрепленной" шумки с завода.:nasmeshka: Вложение 8387 Вот такая картина предстала перед глазами у меня, когда я снял обивку крыши на своем авто. После чего сразу стало ясно почему меня появлялся фантом саба. После того как сделал вибро-шумоизоляцию на 2/3 поверхности крыши - фантом саба пропал. Сегодня буду доделывать оставшуюся 1/3 так как вчера не хватило материалов, чтобы закончить. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
В часности (ты забыл) - чем ниже чатсота тем больше ход. Тоже кстати неприятненько :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия. ну чтобы спорить аргументированно :D |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Это реальность. Сам с таким же сталкивался. Вот только дверь и крыша как-то очень слабо вяжутся в контексте этой темы... И все недоразумения, возникающие в двери и крыше, имеют между собой очень мало общего. Только резонируют одинаково. И "лечится" это, как ты сам верно заметил, так же одинаково - добротной и основательной виброизолицией. Но никто, заметь, не называет крышу пассивным излучателем, и не лепит туда швеллера и яичные соты... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Кстати, отодрать, даже не отодрать, а снять (так как отодрать это слишком гомко сказано будет :D ) заводскую шумку у меня не составило никакого труда, снялась, как дешевый китайский скотч с металла - легким усилием руки за один захват.
кто отдирал настоящую вибру тот знает сколько это нужно пое...ться, пока его отдерешь, а у этой заводской, после снятия, практически даже следов не осталось. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
А ты не издевайся тоже. Терминология и порядок работы описан конечно неверно, но только не говори , что если в Демпфирующем Ящике сделать гибкую стенку , то демпфирование от этого не поменяется :lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Крышу не укрепляют так основательно по нескольким причинам: - технологически это реализовать в домашних условиях очень трудно и затратно по деньгам, - энергия передаваемая диффузором на пассивные излучатели ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния (если мне память не изменяет, но что-то в памяти такое осело, пусть меня поправят если я ошибаюсь). А теперь прикинь расстояние от диффузора мида до наружной филенки и до крыши. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Получается что энергия атаки как-бы мгновенна, как-бы импульс для создания резонанса поглащения энергии. Ну вот как по премеру Колебательного Контура, при подключении ЭДС постоянного тока к контуру некоторое время через конденсатор протекает постояный эл.ток. Ток постоянный а через кандёр течёт ну не цука. Добавлено через 7 минут Цитата:
Пусть физики вначале объяснят почему в начальный момент времени, через конденсатор течёт постоянный ток. В обеих случаях, что с филёнкой, что с конденсатором, речь идёт о начальном моменте времени. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
У вас пальцы не болят еще?
Может на отдых? Балаболки... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Цитата:
Как по мне, так и исходя из опыта других, для того, чтобы избавиться от призвуков, вполне достаточно (более чем!) основательной шумо- и виброизоляции. И даже будь такая возможность, яичные соты и уголки на крышу не лепили бы в виду бесполезности. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
короче всё как всегда
вапросов валом... что за эффект? как и от чего зависит? зачем делать несгибаемую,а не просто стпишкой утянуть:D ? в итого пишешь шо,зачем и почему.. оказывается и так всё знали,всем всё понятно как белый день,все всё делали...:lol: ТАК КАКОВА ...ЕРА ВЫ ТУТ ВЛУДИТЕ 7 СТРАНИЦ?!?!? :lol::lol::lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
мне похрeну твои учебника есть процесс,я его реализовал и "на пальцах разжевал". а буквари грызть,это к демагогам... (бестолковым в итоге:nasmeshka:) :lol::lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
То есть, при типичном для дверных мидов Vas=7-8 литров воздух внутри двери объемом 35 литров или объемом 50 литров влияет практически так же, как воздух позади диффузора при установке его в акустический экран. И атаку самого диффузора небольшие изменения объема двери из-за "дышащей" наружной филёнки (как Вы думаете, там хотя бы 1% наберётся?) испортить просто не в состоянии. При всём желании. Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери. Так что я скорее соглашусь с тем, что для правильного дверного мида влияние филёнки (наружной) носит другой характер - лишь как источник призвуков. А прочность внутренней филёнки важна лишь с точки зрения жёсткости опоры самого динамика, и если она недостаточна - то тут как раз атака и страдает. (Кстати, чем меньше масса диффузора Mms, тем меньше требования к жёсткости установки). |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Нет в этом никакой необходимости. Ни физической, ни акустической, ни какой-либо ещё. Хотя, честно скажу, если возникла бы, или будь у меня купе какое-нибудь, а не данный Шевролёт, что-нибудь в этом роде попытался сделать наверняка... Вот только обоснования этой работы были бы совершенно другие, к "импульсам" и "откликам" отношения не имеющие. А вот внутреннюю опорную часть я бы, наверное, укрепил бы ещё... Есть определенные мысли по этому поводу, но выскажу их уже при личной встрече, ибо так, как это делает Руслан - "на пальцах", я объяснять не могу, и даже пытаться не буду. Лучше потом в этой теме результатом проделаным поделюсь... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
о чём-тА спорить и тем более доказывать не собираюсь. эт хорошо что можешь разложить по полкам:yes3:, но если в данном случае не выходишь на мои расклад.. значит должен понимать что ты что-то не учёл... т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ. теперь по поводу дверного мида... Каток,давай в лицах какие дины ты считаешь дверными..?:) |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Каток,Уважаемый старейшина , а как поведет себя дин с пограничной добротностью 0.42-0.49 в оформлении дверь , как то этот момент был забыт , если не сложно продолжите пост . Ну к примеру Qts-0,49 , Vas-16л, Fs-46 гц. Играть в двери не будет он же пограничник . Но ведь играет сволочь и очень достойно .
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Почти у всех серьезных типадверных динамиков 6" VAS около 14-15 литров. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Просто может быть так, что ты её не совсем верно растолковал для себя и теперь трактуешь для других...;) Цитата:
Делал, и не раз. Притом в двух машинах это было действительно основательно и откровенно жестко по всем статьям: в двери вваривались усилительные пластины как на внутреннюю часть, так на внешнюю, и к наружной части были приварены усилители по типу спортивных растяжек. Разумеется, двери после такого перекрашивались полностью. А "неподъемность" таких конструкций хозяев не интересовала, максималисты хреновы... Вот только там устанавливались не совсем мидбасы, а восьмидюймовые высокодобротные минисабы, исполняющие роль ещё и мидбасов в трёхполоске. Да и сами системы заточены были под орущий бум-бум... А вот в нормальных, "гражданских" машинах, делать что-то подобное потребности пока не возникало... Да, укреплять внутреннюю несущую часть во многих машинах приходилось, иногда очень основательно и радикально. Но чтобы внешнюю, да ещё просто на герметике... Нет, честно скажу, лепухи не лепил. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Я имею ввиду именно гражданскую инсталляцию. Меня на самом деле интересует именно твой опыт сравнения двери до и после усиления именно наружной филенки. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Сначала установлено было всё по "классике": основательная опорная площадка из дюраля, кольца из МДФ, и алюминиевое опорное кольцо. Всё стянуто было болтами. Мидбасы были большие, тяжелые и относительно длинноходные... То есть басили хорошо. Но! Как это обычно и бывает, захотелось большего... Хозяин где-то нашел основательно переделанные домашние полумидбасы-полусабы, с добротностью якобы как раз под 0,6-0,7, это по памяти. Пришлось переделывать. И так как внешняя филенка была совсем уж гибкая, и к тому же без внутренних усилителей (точнее - не связанных с самой филенкой), то и возникла идея избавиться от "дыхания" наружной части основательным укреплением. Мы-то тогда тоже ошибочно думали, что все эти призвуки и, простите, пердящий бас были как раз следствием "плохо подготовленной двери"... Ошибались и сильно. А прослушать в нормальном тракте и соответствующем оформлении предложенные хозяином мидбасы, я, по наивности своей, так и не удосужился - почему-то поверил на слово, и был сбит с толка рассказами взахлёб об "изумительно красивом басе и непередаваемо великолепной середины"... Долго думали и решали, как именно мы это будем делать, но в итоге решили всё-таки попробовать сделать "нашлёпки" из трёхмиллиметрового дюраля и установить такие же уголки. И случай, можно сказать, помог: хозяин авто как-то не очень удачно припарковался, и продавил слегка об торчащий на стоянке столбик бордюр и дверь. То есть - и то, и другое - под рихтовку и покраску (вторую, целую дверь просто перетёрли и освежили). Так что крепить можно было более основательно, чем герметиком или ещё чем-то. В общем, после рихтовки вварили с помощью точечной сварки несколько "нашлепок" и по два уголка параллельно усилителям. Получился если и не монолит, то очень близко к этому определению. По крайней мере, наружная часть стала едва ли не жестче, чем внутренняя. Уже после шпатлевки и покраски заново закатали этот "бутерброд" виброй (о том, как я снимал предыдущий нанесенный несколько месяцев до этого мной слой, лучше умолчать, сплошные маты будут...). Собрали, настроили и... Получили тоже самое, что и было раньше. Почти один в один. Гул, пердёж и смазанная атака... И когда я начал разбираться в истинных причинах подобного, то стало совершенно очевидным, что эти динамики, хоть и были переделаны хорошим и грамотным спецом, никакие не дверные, и из-за какого-то недоразумения с центрирующими шайбами (перепутанными, как оказалось потом), добротность откровенно "поплыла"... Вернули предыдущие мидбасы на место, а так же сменили усилитель на более "накачанный", и всё заиграло так, как и играло до этого. Заметь, не хуже, и не лучше, а именно так, как и играло до этого! Только дверь снаружи "дышать" перестала, ибо в весе основательно прибавила... Ну и какой смысл было городить огород? Вот и я о том же... А потом, если и возникали подобные мысли, то они почему-то сразу и таяли без следа ещё на этапе подготовки опорной площадки и основательному укреплению отражающей/несущей стенки... И, как я уже говорил, потребности пока не возникало. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Серж Это почти сравненние. Думаю сам понимаешь. Для однозначного ответа нужно именно сравнение ДО и ПОСЛЕ. На одном тракте и с теми же динамиками. Я такое не делал. Ты тоже. Поэтому Рус отчасти прав - нафлудили мы тут ниочем кучу страниц. А на вопрос нужно/ненужно ответ даст толко сравнение до и после. Причем желательно еще и Z-характеристику снимать сделаной и нет. Там все видно будет сразу и наглядно. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
И прежде чем лепить в дверь швеллера, надо немного головой и ушами воспользоваться, а не повторять за кем-то бесполезную байду. "Практик", блин... |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Доказывать тоже не ничего не стоит, но обосновать свои слова, пожалуй всё же не повредит. Иначе все ответы на вопросы станут односложными - "Да!"/"Нет!" - всё тут. А почему - хоть вешайся. И хотя мы ж тут все, похоже, не теоретики, но бездумно, не стараясь понять почему хорошо получается так, а не иначе, кажысь даже пингвины не живут... Дверные дины - те, которым не нужен ящик. То есть, в двери они должны чувствовать себя как во фриэйре, и иметь при этом приемлемую добротность (Баттерворт, Бессель, или под единицу - это уже дело вкуса и той музыки, которую им играть). Но никак не 0.3 ... 0.4. Хорошо структурированных, оформленных НЧ от таких мидов ждать не приходится. Они могут волшебно петь на СЧ, но басить не будут, какую дверь им не сотвори. А если они ящичные, из домашки родом (как это стало модно), и "просят" ящик в 35 литров чтобы он их "поджал", Qtс стал каким положено и они заиграли бы - то это я и называю "неправильный подбор динамика". Потому что ящик из двери сделать практически не реально. И даже встроить ящик в дверь не все сподвигнутся... Да и не зачем впихивать невпи...мое, когда можно просто взять другой мидбас. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
прочитай внимательно мой вывод: Цитата:
эффект максимально ощутим с динами,добротность у которых 0.45 - 0.65 |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Vas для пачки разнообразнейших "шестёрок": Focal Polyglass 165VR - 6.68л (Qts=0.549)Может они "несерьёзные", конечно... Добавлено через 21 минуту Цитата:
Во фриэйр-режим он перейдёт при объеме двери 48-64 литра, а таких (64 литра) поискать еще. При объеме двери поменьше он чуть-чуть подожмётся (незначительно) по добротности, и так же незначительно станет чувствителен к ее негерметичности. Причем, думаю, сколько-нибудь заметно это будет только на больших уровнях громкости. Конструкторам приходится решать достаточно трудную задачу, и сделать все параметры в идеале (при вменяемой цене) редко когда удаётся. Чем-то приходится жертвовать, чтобы какие-то другие параметры загнать в желаемый диапазон. Отсюда и появляются всякие "пограничники", жертвы конструкторских компромиссов. Иногда удачные, иногда не очень... А шо делать?! Добавлено через 26 минут Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Brax 6.1 Brax 6.1 pp Hertz ML 1600 ODR M01RS Genesis ABS 18 EOS CS 100 Эти точно серьезные. У всех экземпляров был VAS больше 12 литров. Иногда существенно больше. Но бог с ним (дело даже не в этом). Есть мнение ,что в контексте данной дискуссии остро необходим эксперемент. 1. Взять динамик и снять параметры 2. Установить его в ящик чистым объемом VAS x 3 + 1 литр 3. Промерять заново И сравнить результаты. Автор идеи утверждает , что правило троного VAS не совсем работает , а с мидбасами так почти никогда. Он разработчик домашнх АС. И утверждает , что если бы все было именно так , то высокодобротные дины (0,5 - 0,6) не гудели бы в ящиках многократно превышающих VAS. А они гудят. И он такой эксперемент уже давным давно проводил и забыл. Теперь советует нам. Так что предлагаю мараторий на эту часть дискусии до его проведения. Добавлено через 7 минут Цитата:
Но то ладно. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Интересно, Эфрусси, Иоффе, Дрейзен, Исакович, а позже Алдошина с Войшвилло или, там, Сапожков такой хитрый опыт провести не догадались? А правило трёх-четырёх Vas взяли, читая Эйнштейна? |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
О том и речь. Для меня как бы не принципиально - так оно или нет. Но раз уж разговор в эту сторону повернул - лучше то проверить. Всеравно думаю никто спорить не будет - наука то наша сыровата :nasmeshka::D Добавлено через 5 минут Цитата:
Я кто ? Я новичеГ :vinovat: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
мучились следующие дины: фокал 6в3 Brax 6.1 Hertz ML 1600 Genesis ABS 18 три пары EOS CS 100 (из первой серии,промежуточные(:D),новые) DD-A6.5 Alpine SPX-177А JBL из домашки и ещё пару пар:nasmeshka: добротность у динов помню, эк.объ - нет Добавлено через 9 минут Цитата:
я именно так и сравнивал,левая дверь -бетон правая пустая,только окна зашиты.. поочерёдно выключал стороны, иногда меняя местами дины,уж очень разительная разница...,думал параметры разные :D Цитата:
странно:nasmeshka: лицемерие - у него нормальное явление. здесь один Воликов,там другой Воликов...:nasmeshka: привыкай! все привыкли и ты привыкай!:nasmeshka: |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Игорь, я смотрю ты создал опрос ну на твой вопрос немогу ответить однозначно, попытаюсь объяснить почему:
Есть дверь (грубо говоря ящик,то что дырявый пока в расчёт не берём) с некоторым эквивалентным объёмом-это походу тоже что и пружина. И у этой двери (ящика) есть стенки (разный в разных авто). У меня есть подозрение, что стенки нашего ящика это некий демпфер для нашей пружины( для эквивалентного объёма). Исходя из этого подозреваю что, динамик надо подбирать не ориентируясь только на пружину, Эквивалентный Объём. А на некоторое отношения нашего демпфера( типа стенок,распорок ) к пружине. Какая это зависимость демпфера от пружины, и как она выражается математический я к сожалению не знаю. Исходя из всего вышесказанного делаю выводы что в некоторых случаях распорка может оказатся весьма полезной вещью, а в некоторых только всё испортит. Я ответил на твой опрос? Дальше меня опять в философию потянуло кому не интересно можите с этого места не читать. Почему динамик звучит по своему плохо в мраморном ящики, и посвоему плохо в металиическом ящики т.е. дверь, ну в обеих случаях плохо. А вот в ящики с Фанеры живей натуральней, в ящики с досок опять хуже. Может он просто ищет свой домик в котором ему будет также харашо как попки малыша в пампирсах:). Может просто в дверях авто надо соблюсти некоторый условия демпфирования чтобы динамик который общается со стенками посредствам пружины (экв.объёма) думал что вокруг него фанера, так сказать обмануть судьбу. Может быть в качестве распорок тогда луче использовать какие-то демпфера, тут сразу возникает вопрос какие, мне пока кроме как амортизаторы не чего в голову не лезет. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Сам вопрос о цедесообразности лично для меня не стоит на повестке дня. Я это буду делать однозначно. Но это только мое ИМХО и не дай боже его комуто навязывать. Для меня непонятно - почему одну стенку (внешнюю филенку) в низкочастотной АС можно остаявлять нежесткой. Те динамики , который я ставил и промерял (список был уже) все реагировали изменением параметров при установке в дверь. Добротность и резонансная частота росли. Всегда. А это вполне четко и однозначно говорит о том , что объем двери работает как ящик для динамика. Пусь с утечками (кстати с мизерными по отношению к площади диффузора), но всеже ящик. Ты вспомни даже в журналах пишут фразу (в объеме двери динамик выйдет на параметры ..... ). И динамик действительно на какието параметры выходит. Т.о. рассматривать дверь как ФРИ установку - нонсенс. А если вспомнить порядок изменения. Например было 0,52 а стало 0,62 (при VAS 12 литров). То это знаешли существенное изменение. И воздух в двери работает таки ,как и в ЗЯ, пружиной. И для меня вопрос звучит именно так - нужно ли делать стенки ящика жесткими ? Другого вопроса нет. И для меня ответ очевиден. Но оказалось , что единства мнений в этом вопросе нет. И даже это хорошо. Мое мнение оставлю для себя , а каждый выработает свое. Все сделают по своему и будут счастливы :D А разбирать скурпулезно теорию , разбиратся в волнах и резонансах , впоисках научного объяснения, можно годами. Вон про направленность проводов уже с десяток лет обсуждают. И еще десяток лет будут обсуждать. Физика молчит , профессура молчит , а направленность есть и на них внимания не обращает :D Добавим сюда цену вопроса. Учитываем , что хуже не будет наверняка. Что лучше - годами жевать и обсуждать и при этом так и не прийти к единому выводу ? Или за день/два усилить , забыть и жить дальше счастливо ? И на этот вопрос ответ для меня очевиден. :beer: |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Важны все стенки, веть они в совокупности своей и держат нашу пружину,т.е. выполняют свою работу. И если одна из них работает плохо то и пружине от этого плохо и ей пружине пофиг какая это из стенок. А то что пишут что передняя стенка главней, то это уже относится не к поглощению внутренней энергии нашей пружины, а к паразитной генерации звуковой волны передней стенкой, ну это совсем другая история.
Мамы разный важны, мамы всякий:siski: нужны! :D |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Может хватит "ни о чём"? Нет однозначного ответа и быть не может. Двери слишком разные. Ну например, сравни дверь моего Акцента с дверью Ланцера. У меня есть изгиб внешней филенки и немного удачней расположены трубы (каркас безопасности), у Ланцера большой плоский участок, который сам как динамик, только тронь. Если мне можно ничего не делать, даже не вибрить внешнюю филенку, то в Ланцере её (филенку) нужно укреплять. Вот теперь скажи, что я могу посоветовать без привязки к конкретной конструкции? Так что завязывай, толку от этого нет, а вреда может быть много, ибо неокрепшие умы начитаются и будут без разбора бетонировать бетон аж пока петли не поотпадают. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Я вообще помойму промустил тот момент где я писал , что внутренняя филенка не важна. :D А то что она, помимо участия в работе объема, еще и внутрь салона излучает , и ее нужно делать жесткой - то само собой. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Шапку забыл отредактировать. Уже поправил. Сорри. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Я вот что думаю, может распорку стоит делать из фанеры, или хотябы упоры распорок из фанеры, для того чтобы распорка чуток демпфировала за счёт свойств фанеры. Смысл заключается в том, чтобы не нарвется на тот случай когда сабовый динамик поместили в нужный ему объём но в мраморный ящик(хотели как лутше,а получилось как всегда).
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Дверной мидбас потому так и называется, что не ящичный. Он работает в двери как во фриэйре, а не как в ящике. То есть Ваша пружина таким динамиком не используется. Реально её (пружины) вклад в изменение добротности динамика Qts есть, но он стремится к нулю (вклад тем меньше, чем больше отношение V двери и Vas). И суммарная Qtc системы "мид+воздух в двери" практически равна добротности самого динамика (Qtc=Qts). Представьте себе, что дома у Вас стоят пара ШП в щитах. От того открыта или закрыта дверь на кухню (изменяется объем помещения) добротность динамика не изменится ведь? Точно так же ведет себя дверной мид в двери: от того есть вообще наружная филёнка в двери или нет, для него ничего не изменится. Воздушная "пружина" в двери вносит в его параметры такой же вклад, как и воздух на улице при удалённой филёнке - никакой. То есть, в Вашей терминологии, пофиг дверному дину на эту самую пружину. Цитата:
Поэтому недостаточная жёсткость передней филёнки реально может убить атаку, лишив динамик опоры. В то время как наружная - может только создать призвуки на большой громкости из-за вибрации жести. Если, конечно, речь идет о "правильных" дверных динамиках, с достаточно небольшим Vas. Если же мидбас выбран с большим Vas (таким, что в объеме двери не наступает условие фриэйр), то вот тут наступает всё то, о чём Вы говорили: "пружина" начинает делать заметный вклад в работу подвижки динамика, герметичность двери становится важной и так далее - всё как в ящике.... То есть дверь должна стать для него ЗЯ, со всеми вытекающими. И вот это я и называю "неправильным подбором" динамика. Резюмируя: - при правильном дверном миде обе филёнки, карта двери и вся её начинка (как железо, так и замкнутые объемы и полости внутри неё) это всего лишь источники сопровождающих звучание звуков/призвуков и резонансов(стоячих волн), способных повлиять на поведение АЧХ в целом; P.S. И еще одно: устанавливая распорку между филенками, мы тем самым повышаем жёсткость не только наружной, но и внутренней филёночки - той самой, которая несёт динамик и даёт ему опору. И вот это и может дать при дверном дине эффект улучшения атаки. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
И как их готовить ? Т.к например в то ,что при Vas 6 и Qts 0.75 динамик дверь просто незаметит , я вполне верю. Но в случае например с Vas 12 и Qts 0,5 там все не так сладко. По приборам даже видно. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Мы это, сейчас чуток разными путями пошли. Кто в лес(во фри), а кто по дрова (в ящик). Я вот дверь больше склоняюсь рассматривать как недоразумения в види ящика, а КАТОК это недоразумения рассматривает как фриэйр.
Может автор темы определится от чего нам плясать от двери, или от динамика. Если от двери то она больше на ящик смахивает ИМХО ну это не гаварит о том что туда надо ящичный мид. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Каток
вибачаюсь, але мушу перепитати, бо скоро двері робити. Значить. ВИходить, що ЗОВНІШНЮ укріпляємо просто віброю м1, ВНУТРІШНЮ віброю м2 + по можливості розпорку від "труби підсилення" до внутрішньої фільонки в районі динаміка-подіума. І це буде оптимальний варіант? |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Потом сравните с Vas присмотренного динамика. Если Vas меньше V двери в 3 ... 4 (а лучше еще больше) раз, то вот это и есть ОН, дверной мид! Если объём дверки, скажем, составляет 35 литров, то динамики с Vas = 11.6 ... 8.75 литров избавят Вас от такого геморроя с филёнками без особой надежды на успех. Я чуть выше приводил микро-обзор эквивалентных объёмов мидов-"шестёрок", посмотрите сколько там мидов с такими (и меньшими) Vas. То есть, вроде бывают... |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Т.к. автор темы изначально сам спрашивал. Но можно начинать суммировать и немного добавить. 1. Каток говорит вполне логичные и правильные вещи. При vas (скажем) 8 литров и QTS (скажем) 0.65 демпфирующие свойства оформления врядли могут особо влиять. 2. Артем абсолютно прав в том , что бывают двери в которых наружная филенка и так имеет изгибы увеличиающие жесткость. (новые Хюндай например). 3. Я говорю, что динамики верхних линеек как правило "середина на половину" (Vas >12 и Qts ~ 0.5)и реагируют на объем. И как следствие на качество оформлнения. Тут наверно общие выводы можно сделать. Или нет ? |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
В личке Вы спросили чуть по другому: " если мид дверной, то значит подготовка двери может быть минимальной?" Вот "минимальной" - слово неправильное. Я не призывал к отказу от подготовки двери. Если удалось подобрать удачный дверной мид, это не значит, что дверь нужно готовить по-минимуму. Для него не нужно бронировать наружную филёнку - это по теме топика. А вот шумовиброизоляция филёнок и карты двери для устранения призвуков очень важна. Жёсткость опоры подиума динамика - очень важна. Если из-за геометрии внутреннего объема двери или полостей между картой двери и внутренней филёнкой возникают резонансные стоячие волны (бубнения, гундёж) - то нужно бороться и с этим. (Причём, основательность этих мероприятий должна быть тем большей, чем громче Вы любите слушать.) Дверной мид - это не значит, что он будет хорошо звучать из "голой", стоковой двери. У меня в двери (хоть миды дверные) и Бимаст Бомб применён, не только М1/М2, и поглотителей достаточно. Добавлено через 52 минуты Цитата:
Каждый сам себе, или черканём прямо в теме? |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Я точно делать не буду. Я буду готовить и слушать. Мнение свое уже обозначил. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Превратили тему в чат...
Зачем постить цитаты на пять тыщ слов? Я вам без всяких умных терминов скажу, что если внешняя филенка играет снаружи, то этот звук будет слышен через диффузор в салоне - как бы не была зашумлена внутренняя филенка и карта. В любом случае все двери разные и всему есть разумный предел- то есть до определенного момента может быть улучшение, а дальше пойдет только усложнение и утяжеление. И вопрос в тему: А пробовал ли кто то, кроме всяких там Босе или Кардонов делать за дином что то типа шумозаградительной корзины из например плотного войлока с дырками для того чтоб динамик дышал достаточно? Тоесть это что то типа ПАС, но не он. Суть в том, чтобы на диффузор возвращалость меньше отраженного в дверях звука за счет такого поглотителя. Такое встречается в штатной акустике Босе на автомобиле мерседес 220 и 215 - разбирал двери и сам видел. Не будем обсуждать эти марки акустики, для многих здесь - это полный отстой, но все же из штатных систем они лучшие на свое время. И думаю там не дураки сидят и думают как угодить ВСЕМ клиентам сразу. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
Может там в дверях ПАС ? |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Может мне кто-то пояснит есть ли какая-то величина описывающая из чего сделан ящик? А то может я не в курсе?
Разный музыкальный инструменты делают из разного материала потому что у деревяшки свои, резонансный свойства у меди свои и.т.д. Что-бы труба начала звучать в неё надо вначале подуть это мы все поняли (подали на динамик музыку),создаётся изменения давления в трубе относительно наружного понятно(это наша пружина). Но вот одного мы не догнали что в случае когда труба не медная, то полная ка-ка получается. В чём было мастерство Страдивари, в том что он знал какое бревно взять и как его выпилить чтобы получить музыкальный инструмент. Смотрю тут все хватаются за эту долбаную пружину, и куда-то бегут. Ла-ла-ла, бла-бла-бла-словесный понос, всё погнали делать а что и зачем непонятно. Давайте это: шумку поклеим, потом в моду вошёл сплен потом его стало модно обдирать, теперь эта распорка-растяжка. Меня лично уже эти танцы с бубном вокруг своей машины уморили. Я сей-час пытаюсь больше думать меньше делать, а то уморило уже что-то делаешь делаешь и в очередной раз мимо. В распорки пока вижу только один смысл - сделать опорное кольцо под динамик неподвижным. Что благоприятно скажется на эффективную работу динамика т.е. большая часть энергий звуковой волны дойдёт до слушателя, меньшая затратиться на паразитные колия внутренней филёнки. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
У нас задача другая - исключить все звуки , кроме звука динамика. ПС Распорку ставил именно для жесткости посадочного места. |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Внутренняя распорка, установленная и направленная верно, а также связанная не с наружной "плавающей" филенкой, а, к примеру, с усилителем двери, может в отдельных случаях быть очень хорошим дополнением для обеспечения жесткости опорной части. |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
В споре рождается Истинна. А Истинна, как известно, в вине. Следовательно, полемика двух индивиуумов должна проходить не на просторах сети, а за бутылочкой Крымского))) А результат беседы - в студию! И друзьями останентесь. Зы. Вкратце расказал ветку знакомым. Они отличают коаксиал от компонентника. Были в шоке от глубины вопроса))) |
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Цитата:
очень смешно :lol: |
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Цитата:
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Почитал эту тему.Тема не закрыта,поэтому напишу.У Diamond Audio HEX S600-Ots 0.49 ,а Vas-25.3. По суждению Игоря(Каток)-они не дверные,так как параметр 0.49-пограничный,а 25.3 не в три -четыре раза меньше объёма двери. Хотя все говорят,что они дверные.
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Нормально будет играть. Единственное - на скоростных жанрах будет немножко снизу рыхловато. Но зато джаз/блюз/соул/фанк - :vo:
|
| Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +2. |
Перевод: zCarot
autozvuk.org ©